■フットボール専用スタジアムＰＡＲＴ１７■

1 名前：　：03/01/14 01:51 ID:yTN7zDeP: 前スレ
■フットボール専用スタジアムＰＡＲＴ１７■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038909430/
2 名前：U-名無しさん ：03/01/14 01:51 ID:vIx6vdey: ２
3 名前：　：03/01/14 01:52 ID:yTN7zDeP: 過去スレ
ＰＡＲＴ１http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
ＰＡＲＴ２http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
ＰＡＲＴ３http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
ＰＡＲＴ４http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
ＰＡＲＴ５http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
ＰＡＲＴ６http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
ＰＡＲＴ７http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
ＰＡＲＴ８http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
ＰＡＲＴ９http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
ＰＡＲＴ１０http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
ＰＡＲＴ１１http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
ＰＡＲＴ１２http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
ＰＡＲＴ１３http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
ＰＡＲＴ１４http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1025978457/
ＰＡＲＴ１５http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029053987/
ＰＡＲＴ１６http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035562040/
4 名前：　：03/01/14 02:11 ID:XSvdTg8i: 乙
5 名前：U-名無しさん ：03/01/14 03:15 ID:4m8UGtCW: 乙ﾃﾞｽﾀ
6 名前：：03/01/14 03:31 ID:bY8Zi+SN: 世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
世界のスタジアム http://www.allesoverstadions.nl/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadien.html
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
7 名前：U-名無しさん ：03/01/14 03:36 ID:3lG1CvEE: ■フットボール専用スタジアムＰＡＲＴ１７■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038909430/
8 名前：U-名無しさん ：03/01/14 10:38 ID:LHwPDlNf: PART18 という罠
9 名前：新専スタ関連 ：03/01/14 13:53 ID:jLDB3Jg7: ★千葉

【移転】（仮称）千葉ユナイテッド　【Part7】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1037068545/l50

総合スポーツ公園整備計画
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kouenseibikeikaku.html
総合スポーツ公園施設概要
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kouengaiyou.htm
競技場基本設計
http://www.city.chiba.jp/rinkai/kyuugijoukihonsekkei.html
　　千葉市　市政への提案ページ↓
http://www.city.chiba.jp/post.html

新スタジアム設計変更を　ジェフ市原　サポーターら署名活動
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20030113/lcl_____cba_____002.shtml

市原粋犬会
http://jefsapo.com/suikenkai/
10 名前：新専スタ関連 ：03/01/14 13:55 ID:jLDB3Jg7: ★京都

≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042284634/l50

・みやびの杜公式サイト
http://www.h4.dion.ne.jp/~miyabi-m/

・京都新聞記事
サンガスタジアム建設で予算化　京都桝本市長表明
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/06/W20030106MWA1K100000077.html
サンガ新スタジアム構想　石崎球団社長に聞く
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/09/W20030109MWF1K100000028.html
11 名前：新専スタ関連 ：03/01/14 13:57 ID:jLDB3Jg7: ★大阪
【万博】ガンバ大阪　新スタジアム建設スレ【最低】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038659032/l50
12 名前：スタジアムを紹介しているサイト ：03/01/14 13:58 ID:jLDB3Jg7: ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~sakocci/
ttp://www6.plala.or.jp/tomonog/kanfot.html
ttp://www12.u-page.so-net.ne.jp/bc4/m-miki/stadium/
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0412339001/stadium/stadium.html
ttp://members.tripod.co.jp/jblood/stadium/houmonki.htm
ttp://members.tripod.co.jp/jefunited_kiroku/Pages/sg_top.html
ttp://www.ac.wakwak.com/~sakayan/html/no1.htm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~proton/
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~panorama/stadium.html
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~weezer/index.html
ttp://home.catv.ne.jp/hh/sgk/collection/stadium.htm
ttp://homepage2.nifty.com/agatha/stadium-m.html
ttp://mikawajin1971.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.mine.ne.jp/mew/stadium/guide.html
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/jubilo12/stadium/f-stadium.html
ttp://www5.famille.ne.jp/~yata/photo/stadiumf.htm
ttp://www.page.sannet.ne.jp/htsuka/suta/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/4663/
ttp://estadio.hoops.ne.jp/stadium.htm
ttp://homepage1.nifty.com/white-beach/4guide.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/kuntaro/soccer/
ttp://www.big.or.jp/~baron/asobo/football/
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2655/stadium.htm
ttp://www.orcaland.gr.jp/fctokyo/stadium/
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhn7322/jubilo/jubisuta.htm
ttp://isweb38.infoseek.co.jp/sports/donga/menu.html
ttp://members.tripod.co.jp/rajimex/wcstudium.html
13 名前：　：03/01/14 16:46 ID:OE52wyJg: 広島市民は市長選挙ではサカー専用競技場を公約にしている
秋葉さんに投票しまそう
14 名前：　：03/01/14 16:50 ID:u8e6VfO7: 選挙活動はやめい
15 名前：：03/01/14 17:28 ID:P3l5XV55: >>13
若者の票が欲しいだけかも。
16 名前：U-名無しさん ：03/01/14 18:23 ID:5G0mRYO5: 今日広島のサッカー関係者が広島県知事に要望申し入れしたよ
17 名前：国内のスタジアム１ ：03/01/14 18:26 ID:sRsINC5Z: 仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.tochigi-c.ed.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.pref.saitama.jp/A08/BW00/02gaiyo/gaiyo.htm
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://z.zenrin.co.jp/IpoContents/GeneralUsrs/92938833L/a00000fd/index.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.stadium.toyota.aichi.jp/sisetsu/index6.htm
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/rinkai/rinkai1.html
神戸ウイングスタジアム http://www.kobe2002.jp/j/601.htm
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://web.ktarn.or.jp/Futures/1996JFL/TOSUstadium.html
18 名前：山陰人 ：03/01/14 20:01 ID:8gWLun/+: 鳥取バードスタジアム
 http://www.oku.co.jp/Media/pic24l.jpg
19 名前：通常の名無しの3倍 ：03/01/14 20:01 ID:YqncJ3XI: 鳥栖スタジアムは日本のメスタージャスタジアムってところだね
20 名前：U-名無しさん ：03/01/14 20:42 ID:ywXI0kln: 広島県ｻｶｰ協会が県に専スタを陳情に逝ったけど、市や県単独では無理だろうな。
市、県、地元財界の共同プロジェクトでないと…
改修か新築か。改修となると、広域公園第一球技場か広島スタジアム。
第一球技場はバックスタンドの拡張は困難、広スタは陸連の老害が抵抗勢力。
費用が安く上がるが問題山積。
新築となると、市内中心部だと広大跡地、郊外だと海島博跡地。
共に駐車場の確保は問題無し。
前者は、敷地内に被爆校舎有り、病院が近くにあるので如何にプロ市民を抑えるか。
後者は、車以外にアクセスの手段が無い。
21 名前：U-名無しさん ：03/01/14 20:52 ID:8dc4IJ1f: 超大穴で、カープのドーム移転後に市民球場取り壊し、というのはないの？
22 名前：：03/01/14 21:10 ID:H8qRSkxk: 広島になんで必要なの？まるで分からない。
23 名前：　：03/01/15 03:59 ID:N1NyiLep: スレ違いかもしれないが、東京ドームでサッカーの試合を見たことがある
人に聞きたいのだが、東京ドームでのサッカーは国立や横国に比べて見やすい？

日本ハムファイターズが札幌に行くため、その穴埋め候補に競輪とＪリーグの
試合が挙がっているらしいという話しを聞いた。芝は人工芝がかなり改良されて
いるし今やFIFAでも認められているからまあ良いとして、見やすさという
点でどうなんだろう？
24 名前：　：03/01/15 04:23 ID:U5jOKNP0: 東京ドームでやるとしたら緑のホームゲーム？
昔ベルマーレの試合見たことあるけど
25 名前：名無しさん ：03/01/15 05:25 ID:gCG4lWXv: http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03011504.html
>藤田知事は「（専用スタジアムは）臨場感が違う」と一定の理解を示したが、具体的な方針までは踏み込まなかった。

当分無理でしょうね。
26 名前：　：03/01/15 07:43 ID:Zl3U9r+b: 千葉はあんなんだし、
唯一の希望は京都だな。
27 名前：おほーつく ：03/01/15 12:33 ID:G9gqI/kf: >>18
ど田舎。
28 名前：U-名無しさん ：03/01/15 18:32 ID:7DlfOEh2: >>22はなんで生きてるの？まるで分からない。
29 名前：↑ ：03/01/15 20:10 ID:olhM/iZB: ここはスタジアムについて語るとこなんだが。
30 名前：U‐名無しさん ：03/01/15 21:46 ID:0STXVOVD: 蘇我スタの署名したｙo
31 名前：：03/01/15 23:22 ID:R2rzVRZ0: 蘇我スタの署名なんだけど、立ち見はあってもいいと思うんだけどイヤなのかね？
32 名前：：03/01/15 23:39 ID:cTZX6taN: あなたの好きなサッカースタジアムは？
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3e21dd86a60aa.html
33 名前：U-名無しさん ：03/01/16 13:57 ID:FBGblWyv: sage
34 名前：　：03/01/16 19:05 ID:TlzviXEJ: 　　　　　　
35 名前：：03/01/17 14:21 ID:dAF5KVUA: age
36 名前：おほーつく ：03/01/17 15:44 ID:2Vzmc1nx: 保守age。
37 名前：　　：03/01/17 17:44 ID:psMfF9kO: >19
日本のレナト・クーリだろ（プ
38 名前：：03/01/18 10:51 ID:hzke6E8+: 新大学リーグ創設
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=159

これってぜんぜんこのスレと関係ないと思ってたが、キャプテンの真意は別にあったとは。
金のある大学にどんどん新スタ建てさせてＪチームに使わせていこうと？
ただ、人工芝なのがもったいない。
アメリカの大学って数万人はいるアメフトのスタどこも持ってるところから
の発想？
39 名前：U-名無しさん ：03/01/18 11:33 ID:naIFzTOR: >>38
大学のグランドの整備だろ。そこで新リーグの試合をする。
スタジアム建設ではないよ。
40 名前：U-名無しさん ：03/01/18 11:36 ID:naIFzTOR: 追加
大学が有するスタジアム建設って事にも発展するかもしれないが、
数１０年後の話ですぐにはできないだろうね。
41 名前：U-名無しさん ：03/01/18 12:42 ID:A7MnI5dD: とにかく試合が増えればサッカー場の需要が増す。
ユースのリーグと会わせて良いニュースだ。
今の日本のサッカーには前向きなニュースが溢れてるね。
42 名前：U-名無しさん ：03/01/18 13:53 ID:gDV4Bsnn: サンフレはビッグアーチの手前の球技場使えば。
駅からも近いし。

キャパはあれでも大きいくらいだろ。
43 名前：　：03/01/18 13:55 ID:b+h3ea5l: 関西でリーグ戦するなら
大阪にスタ作らんとな。
44 名前：U-名無しさん ：03/01/18 16:10 ID:yRpx04L+: 大阪人は阪神と同じ用に神戸のチームを応援してください。
45 名前：U-名無しさん ：03/01/18 19:21 ID:npY6+o3i: 阪神は神戸のチームとちゃうがな
46 名前：U-名無しさん ：03/01/18 21:36 ID:u7rrmizv: ビッグアーチ脇の球技場は設備はいいのだが
メインスタンドだけでかくてサイドとバックは申し訳程度ではなかったか。
それでは仮にも元Ｊ1チームが使うには料金体系を作りにくいと思うのだが。
47 名前：おほーつく ：03/01/18 23:40 ID:S57TGF0z: 今夜のスーパーサッカーで、白石美帆がマンチェスター･ユナイテッドのスタジアムを訪問します。

箱型で赤っぽいスタジアムのもよう。
48 名前：U-名無しさん ：03/01/19 01:58 ID:DyXndFq6: >>46
バック･･･敷地の都合で拡張不可
ゴール裏・・・ピッチとあまりにもはなれすぎ。
よって、第一球技場の改築案はなくなったみたい。
49 名前：U-名無しさん@46 ：03/01/19 02:13 ID:uOwVtfxj: 改築うんぬんよりも
メインスタンドに座席が偏っていると
他の競技場との兼ね合いもあり、シーズンパスの設定が難しいために
使えないのかな、と思ってた。
今年は広島スタジアムを基準にしているはずだから、
たとえばバックスタンド指定のシーズンパスを持っていると
あるべき座席数が足りなかったりするのかな、と
50 名前：U-名無しさん ：03/01/19 03:06 ID:HOkpUPq/: マンUのスタジアム、キャパ８万とか言ってたね。
これが最高クラスなのかな？だとしたらサカつ（ｒｙ）
51 名前：U-名無しさん ：03/01/19 03:25 ID:DyXndFq6: >>50
本当は今はUEFAの基準で6万くらいじゃなかった？？
まあ、スパサカの言うことですから。
52 名前：U-名無しさん ：03/01/19 03:27 ID:DyXndFq6: ttp://www.footballgroundguide.co.uk/では、67603とあった。
53 名前：50 ：03/01/19 03:31 ID:HOkpUPq/: ごめん、脳内で誇張されてたみたい。
>52のが正しいものですな。ｽﾏｿー
54 名前：U-名無しさん ：03/01/19 04:09 ID:/GY4TLrU: あなたの好きなサッカースタジアムは？
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3e21dd86a60aa.html
55 名前：U-名無しさん ：03/01/19 21:34 ID:fY4Fh21M: カンプ・ノウのゴール裏にバックネットができてたのにはﾜﾗﾀ
フィーゴ事変の後だな（w
56 名前：U-名無しさん ：03/01/19 23:12 ID:ZWUWTHJA: >>31
普段ｺﾞﾙ裏で立って応援してる人間からしたら全然ＯＫ。
実際、スタジアムで意見聞いた時も半々だった。
ただ、何人か粘着で「全席椅子席にしろ」とネットで騒いでたからそうなった。
57 名前：U-名無しさん ：03/01/19 23:46 ID:jtBBGrRf: ＞ただ、何人か粘着で「全席椅子席にしろ」とネットで騒いでたからそうなった。

おまえさ、そういう言い方しかできないからハレルヤはバカにされてるってことを理解しろよ。
新スタの試合はすべてジェフの試合になるのか？
違うだろ。
千葉市内の各年代の大会にも使われるだろうし、ハレルヤ以外の観客がゴール裏のスタンドを使うこともあるだろ。
そういうアタリマエのことを想像する知恵がないからばかだっつーの。
58 名前：通常の名無しの3倍 ：03/01/19 23:46 ID:EUVQhQbU: マンU のホームってオールドトラフォードだけど、シティのホームもここだったっけ？
59 名前：U-名無しさん ：03/01/19 23:57 ID:ZWUWTHJA: >>57
＞おまえさ、そういう言い方しかできないからハレルヤはバカにされてるってことを理解しろよ。

立見席容認の意見＝ハレルヤと思ってるお前の固定観念もどうかと思うけど。

言い方は悪かったかもしれんが、事実だろ。
Ｊリーグ以外で２万人のスタジアムが満員になることなんてまず無いし。
去年の選手権の県予選決勝でも臨海のゴール裏はガラガラだった。
それにいろんなトコで「立見はそのままでもいいのでは」って他サポの意見も結構多い。
座って見たきゃバックスタンド行けばいい。臨海の貧弱なバックスタンドとは違うんだから。
60 名前：：03/01/20 00:02 ID:JDJZWohe: > カンプ・ノウのゴール裏にバックネットができてたのにはﾜﾗﾀ
フィーゴ事変の後だな（w

ウイニングイレブン6FEではフィーゴ事件の前に作られたのに
なぜかゴールネットがついてるぞ
61 名前：U-名無しさん ：03/01/20 00:06 ID:f3bzzV7c: ＞Ｊリーグ以外で２万人のスタジアムが満員になることなんてまず無いし。

おまえなにケツの穴ちいさいこと言ってんだよ。
そんなこと言い出したら
「じゃあ今のジェフの動員力なら新スタは２万人もいらん。新スタもいらん。臨海で十分」ってことになるぞ。

＞座って見たきゃバックスタンド行けばいい。

そういうアホな考えで動員力をのばせるとおもうのか？
安い席＝ゴール裏でも２時間ちゃんと座って観戦できる、ってことが大事だろ。
ハレルヤだけで立ち見席を埋められるならともかく、現状はそうじゃないわけだから、ハレルヤ以外の客層にも配慮するのは当然のことだろうに。

。
62 名前：U-名無しさん ：03/01/20 00:10 ID:ZwIam1Qi: >>58
違う。メイン・ロード(Maine Road)。
63 名前：U-名無しさん ：03/01/20 00:48 ID:UIt9vOu3: 個人的には立見で動員が減るとは全く思っていない。
立見の駒場も磐田も日立台も立見席は満席だし。
それに自由席＝立見のみなんてこともないだろう。
椅子席は立見より絶対料金が高いなんて決め付けるなよ。

それにお前立見席になった経緯知ってるか？ハレルヤが希望した訳じゃないぞ。
スタジアム（駒場）で聞いた時に出た意見は56にも書いたが半々。
そしてイレブン懇談会でハレルヤ側が出した意見は「全席椅子席」
これはネット上で散々文句が出たからそう言ったと思う。じゃなきゃ何も言わなかっただろう。
スタジアムの意見はまとまらなかったんだから。
言ったとしても「両方の意見があった」というはず。

もし千葉市から

全席屋根付き（立見席はそのまま）
or
全席椅子席＋屋根は現状の物＋α

って話が出たらどっちを取る？俺は前者をとるが。
64 名前：U-名無しさん ：03/01/20 07:26 ID:3ocKoR7f: ＞椅子席は立見より絶対料金が高いなんて決め付けるなよ。

屁理屈言ってんなよ。
そもそもアウェイの駒場のゴール裏でサポの意見を募って
それでヨシとする考えが間違ってんだよ。
当時もさんざん叩かれたのにまだ懲りないんだな。
おまえら公式の懇談会の場にジェフサポ代表として
出席するという重要な責務の意味を分かってんのか？
言い訳ばっかで>>57と>>61にさえマトモに答えてねえじゃねえか。
65 名前：U-名無しさん ：03/01/20 12:49 ID:CmkWfovw: >>64
そこまで言うならもちろん街頭で署名活動やったんだよな？
それともネットで騒いでるだけのﾋｯｷｰですか？(w

お前の話聞いてると

ハレルヤの言うこと＝すべてダメ
お前の言ってること＝サポ全員が望んでる正しい意見

にしか聞こえない。お前はサポの代表か？
自分の意見が全部採用されないと気が済まないみたいだが、それはただのワガママ。
懇談会ではハレルヤだって自分らの意見だけ発表してる訳じゃない。
お前みたいのがいるから「犬サポはネットフーリガン」って言われるんだよ。

＞そもそもアウェイの駒場のゴール裏でサポの意見を募って
＞それでヨシとする考えが間違ってんだよ。

駒場に行くくらいのサポはいろんなスタジアムに行く回数も多い。
臨海にも当然年に何回も行ってる。どこがおかしい？
それに臨海でも随時意見は募集してたろ。

＞スタジアム（駒場）で聞いた時に出た意見は56にも書いたが半々。
＞そしてイレブン懇談会でハレルヤ側が出した意見は「全席椅子席」
＞これはネット上で散々文句が出たからそう言ったと思う。じゃなきゃ何も言わなかっただろう。
＞スタジアムの意見はまとまらなかったんだから。
＞言ったとしても「両方の意見があった」というはず。

これについての意見を聞きたいが。
66 名前：　：03/01/20 18:14 ID:PWyepNjN: ケンカ（・A・）ｲｸﾅｲ
67 名前：U-名無しさん ：03/01/20 18:45 ID:eNpAhmqY: 他サポだが、俺は立ち見でいいと思うが。
ゴール裏なんてどうせみんな立って見てるんだから。
それに、ハレルヤは全席椅子席って希望出したんだろ？何が不満なんだ？
ただハレルヤ叩きたいだけじゃねーのか？
68 名前：：03/01/20 18:59 ID:a8bjDvg/: 神戸ウ　って略記はウイングスタジアム？　ウニ場スタジアム？
進行無視でスマソ
69 名前：　：03/01/20 19:10 ID:4oWH2yic: 千葉スタジアムはもっと観客席を近づけ、傾斜角度ももうちょいきつく
70 名前： 31 ：03/01/20 19:12 ID:FP3lQW1K: >>69
それが要望なら納得して署名するけどね。
71 名前：U-名無しさん ：03/01/20 19:25 ID:lAijhVao: >>70
ピッチと客席をもっと近づけるってのは要望に入ってる。
それに加えて全席屋根付き・全席椅子席・大型映像機の設置。
屋根とピッチ・客席の距離をメインに署名集めてるみたいだけど。
完成予想図見た限りじゃ傾斜角度は結構あると思うが。
横から見た図が無いから、本当はどれくらいなのかよくわからんな。
72 名前：U-名無しさん ：03/01/20 22:54 ID:fW3VQQ4a: >>68
神戸ユ：神戸総合運動公園ユニバーシアード記念競技場
神戸ウ：神戸ウイングスタジアム
73 名前：U-名無しさん ：03/01/20 23:25 ID:28f0uMHo: ＞ただ、何人か粘着で「全席椅子席にしろ」とネットで騒いでたからそうなった。

＞言い方は悪かったかもしれんが、事実だろ。

>65
おまえこそ自分と違う意見を粘着扱いしてるじゃねえか。
これがハレ＆粋の本質だろ。
しかもｈｐでウソばっか並べて署名集めるのはいいが、
責任の所在さえはっきりしねえじゃねえか。
74 名前：U-名無しさん ：03/01/20 23:51 ID:d5rg9PnH: お、帰ってきたな(w

千葉Ｕスレで「千葉市が立見席を作る方向で設計を進めている」という情報が出てから
全席椅子にしろって意見が妙に多い。全部が同じ人間ではないだろうけどな。
そして何を勘違いしたか「立見席なんか希望すんじゃねーよハレルヤ」って言い出すヤツらが出てきた。
そしてそれに乗じて何人かがハレルヤ叩き。
お俺はそいつらを立見席にかこつけたハレルヤ叩きの粘着だと思ってる。
だからああいう言い方をした。お前の書き込みはそれにそっくり。
ちなみに「俺は立見席ＯＫ」ってのは個人の意見であってハレルヤの総意ではない。
だいたい俺ハレルヤじゃないし。

で、質問に答えてないと言ってた割には>>65の俺の質問に何一つ答えてないんだが。
75 名前：　　：03/01/21 06:34 ID:ExpMHFOf: 「ハレルヤ」もちだすんなら別スレ立ててやってくんないか？
76 名前：U-名無しさん ：03/01/21 10:44 ID:7mRLMIyv: http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news002.htm

五輪予選壮行試合で開幕　豊田スタジアム　

６月にラグビー早明戦も
77 名前：：03/01/21 11:31 ID:FghyXcr3: http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news002.htm
五輪予選壮行試合で開幕　豊田スタジアム
78 名前：：03/01/21 11:31 ID:FghyXcr3: うはははっ・・・
79 名前：U-名無しさん ：03/01/21 17:12 ID:4pw/+pMo: 横浜市が横浜国際総合競技場の命名権売却へ
横浜市が、横浜国際総合競技場の命名権を企業に売却するネーミングライツ方式を採用する方針を固めた。
80 名前：U-名無しさん ：03/01/21 20:09 ID:GWSo99xQ: >>79
松下が買ってナショナルスタジアムきぼーん
81 名前：　：03/01/21 21:01 ID:O/4xeFyU: ガンバは新設するとﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄにも書いてた
82 名前：　：03/01/21 21:06 ID:BcB6h7hL: ダイジェストのソースは放置だろ？
83 名前：　：03/01/21 21:06 ID:z8OdGUTL: NationalStadiumとPanasonicStadium
両方作れ。
84 名前：名無し ：03/01/21 21:09 ID:THlLUiC6: スタジアムの建設とかは都市再開発とか、運動公園の整備計画を見ていれば
なんとなくわかる
85 名前：U-名無しさん ：03/01/22 18:15 ID:SM/Ymyjh: 服部緑地の整備計画ないのかね。
86 名前：　：03/01/22 18:19 ID:sZ7YYEBq: 横浜の在日米軍施設一部返還だとさ
87 名前：：03/01/22 18:33 ID:HeUclrbw: >>86
瀬谷の通信施設かな？
なんにもない原っぱのところ。
もうスタジアムは要らないから市民が使えるグラウンドを作って欲しい。
88 名前：U-名無しさん ：03/01/22 18:39 ID:kHNxsLms: >>87
ＮＨＫ首都圏で放送してたが、瀬谷、深谷の通信施設、根岸の住宅
富岡の資材置き場の4箇所が対象。
ただ、来月の日米交渉で合意か？との事なので、確実ではないらしい。
89 名前：　：03/01/22 18:43 ID:jL1/Zj5g: ガンバ・スタ
サンガ・スタ
はｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞあたりをモデルにするってね。
90 名前：　：03/01/22 19:03 ID:GRl8LHGg: 土地が余ったら即「サッカー場建設か？」と妄想を走らせてしまうお前らが哀れだｗ
91 名前：　：03/01/22 20:50 ID:+hk/cEbW: >90
いや、幸せなんだよ（ｗ
92 名前：　：03/01/22 20:58 ID:PXxgPkmc: >>89
まじで！？蘇我スタ関係者に聞かせてやりたい…
93 名前：U-名無しさん ：03/01/22 22:00 ID:SM/Ymyjh: >>89
どこからのネタじゃいな
94 名前：　：03/01/22 22:01 ID:Keb6spIy: ガンバスター

聞き覚えのある響き
95 名前：U-名無しさん ：03/01/24 01:31 ID:MXqo2J4w: ガンバもレ
96 名前：　：03/01/24 13:34 ID:jmeV8F/x: 蘇我スタは本当に設計修正されるのだろうか？
97 名前：_ ：03/01/24 20:39 ID:OS0FGmLq: このｽﾚ１７まで来てレス少なくなったよね。鯖とは関係なく。
さすがにループを繰り返してﾈﾀ切れになったかな？
98 名前：：03/01/24 21:50 ID:+xm38MRJ: そう簡単に新しいスタジアムができるわけでもないしね。
99 名前：ガンヲタ ◆WGUNDamKLA ：03/01/24 22:32 ID:L7UfxV8l: 　　　　∧赤∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　ﾟ∀ﾟ）＜　アーッヒャヒャヒャヒャヒャ　これでいただき。
　　　 /~~~〉Ｇ〈/つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ノ　ノ|　 |...
　´～（_＿）,__）ゝ
100 名前：ガンヲタ ◆WGUNDamKLA ：03/01/24 22:33 ID:L7UfxV8l: 今だ！１００番ゲットォォｫｫ！！
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧赤∧
　　　　　（・∀・　）　　　　　　　　　　(´´
　　　　　（つＧつ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
101 名前：　：03/01/25 15:44 ID:6byNsRqC: 東京スタジアムとかそういうところに就職するんはどうしたらいいんだろう。。。。。

俺就活だけどスタジアム系に行きたいんだけどどうやってなればいいんだ？？？
102 名前：U-名無しさん ：03/01/26 08:49 ID:qInB7trB: >>101
結構、欠員補充とかの採用とか聞くけどね。
行政の外郭団体が多いから、なんともいえないね。
103 名前：U-名無しさん ：03/01/26 13:47 ID:v1YChAg9: スタくれ
104 名前：U-名無しさん ：03/01/26 13:48 ID:J6o/ltDZ: >>101
バイト、派遣以外はほとんど東京都からの出向では？
105 名前：U-名無しさん ：03/01/26 15:37 ID:ncNmeZNN: ってことは、公務員にならないとスタジアムに務める事は無理・・・・・？
106 名前：　：03/01/26 16:00 ID:9bzu1In6: >>101
豊田スタジアムが募集してたよ。
ttp://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
今日が締め切り。
107 名前：U-名無しさん ：03/01/26 16:36 ID:ncNmeZNN: >>106
本当だ！
募集ってしてるんだね。でも短期的な募集というか職種なのかなぁ・・・・・。

日本各地にある野球場って絶対W杯後のスタジアムより無駄だと思うんだけどなぁ。
野球世代の爺たちは目くじら立ててサッカーのスタジアムを批判するけど、野球以外のスポーツには
使えない野球場が乱立している方が税金の無駄遣いだと思わない？？
108 名前：U-名無しさん ：03/01/26 16:48 ID:Smlrxam7: そう思われてたら建ってない
109 名前：U-名無しさん ：03/01/26 16:56 ID:TyLTEh1N: >>107

> 野球世代の爺たちは目くじら立ててサッカーのスタジアムを批判するけど、

ｱﾝﾀﾉ思い込みじゃないの？
110 名前：U-名無しさん ：03/01/26 17:00 ID:ncNmeZNN: >>109
サッカーファンならtotoの助成金の意味不明な流れも知った方がいいよ。
111 名前：　：03/01/26 17:25 ID:Jb6IBfRZ: >>110
野球世代の爺という考え方がすでに間違ってる。
112 名前：　：03/01/26 17:42 ID:uQCTGMVw: >>109
サカ専だってサッカー以外に使えないけどね。
くだらん事いうなよ、馬鹿だろお前。
113 名前：U-名無しさん ：03/01/26 17:48 ID:ED22RUAY: >>112
もっと多目的陸上競技場を建てろ！ということでは(ry
114 名前：U-名無しさん ：03/01/26 18:16 ID:Ef04yT40: そうそう、セーフコみたいにやきうにもｻｶｰにも使えるｽﾀが理想なんだろ？
どうせならトラックもつけるか？（ｗ
115 名前：　：03/01/26 18:23 ID:JxN+EkkP: なんか話がかみ合ってないんじゃない？
116 名前：U-名無しさん ：03/01/26 18:39 ID:NuOsMKcn: >>112
文句いう相手間違えてない?
117 名前：U-名無しさん ：03/01/26 18:43 ID:TSc4rEmF: >>113
んで結局、陸上競技場ができる罠ｗ
118 名前：　：03/01/26 19:08 ID:hRSHu/gF: >>107
んじゃサッカー場でホッケーやアメフトやラグビーやってもいいんだよね（ｗ
119 名前：112 ：03/01/26 19:15 ID:uQCTGMVw: 109 ごめん、>>107　の間違いだった。
逝って来ます
120 名前：U-名無しさん ：03/01/26 20:59 ID:UUEKEKnn: 陸上競技場を建てたがる人々には「理想のスタジアム」なんて概念は
存在しない。スタジアム＝入れ物としか考えてないから。
大は小を兼ねる。どうせサッカー場を建てるんだから、いろいろできる
場所にしようよ！便利だよ！って感じで。
121 名前：甲府：03/01/27 02:10 ID:q+8+rC3a: VF甲府の支援を求める会が、山梨県知事選挙候補者に出した公開質問状とその回答
ttp://www.vfkofu.net/shien/pdf/shitsumon2.pdf 　　　(質問１は省略)

質問その２
県内ではスポーツの分野で多くの方々が活躍をなされております。特に、ヴァンフォーレ甲府は県内唯一のプロスポーツで
ありますが,ヴァンフォーレ甲府に対するサポートとして、貴殿の掲げる政策の中ではどのようなお考えをお持ちでしょうか。

【井上幸彦氏】
多くのサポーターに支えられて、地域のクラブチームとして根ざしたヴァンフォーレ甲府がプロとしての高度な技術と戦術で、
素晴らしい試合を県民の皆さんに見せていただいたことは大変喜ばしいところです。感動的な試合を続けることが結果に
つながりＪ２制覇、Ｊ１昇格も夢ではありません。もちろん私も先頭にたって支援してまいります。

【福田剛司氏】
小瀬スポーツ公園の使用料金引き上げ計画を白紙撤回し、小瀬スポーツ公園陸上競技場の使用料金免除の措置を引き
続き行います。

【山本栄彦氏】
私は、ヴァンフォーレ甲府の前身である甲府クラブの時からのファンであり、設立当初から深くかかわって来たことを思い、
さらなる飛躍を願うものであります。サッカーをはじめスポーツ全般の振興のための諸施設を、さらに積極的に推進して参ります。

【横内正明氏】
政策の中で”ヴァンフォーレ甲府のＪ１昇格ーの環境整備”を掲げておりますが、具体的には以下に示すようなことを考えており
ます。もちろん今後さらに県民の皆様のお考えを聞きながら必要と認められるサポート策についても推進するつもりであります。
・ヴァンフォーレ甲府が県民一人一人の誇りとなり、県民が総力を挙げて支援出来るチームとなるためのホームタウン自治体への
　支援と県下全域ホームタウン化に向けての働きかけ。
・練習場の建設などチーム強化のための環境整備の早期実現。
・Ｊ１への加盟条件を満たすための環境整備。
・その他、県として出来うるサポート策の推進
122 名前：甲府　その２ ：03/01/27 02:11 ID:q+8+rC3a: 質問その３
山梨は中田英寿に代表されるようにサッカーが大変盛んな地域であります。しかしながら、色々なスポーツ施設があるなかで
サッカー専用スタジアムのみがありません。私達とすれば、ぜひとも県民に親しまれ楽しんでいただけるためのスタジアムの建設
を望んでおります。つきましてこの事に関し、貴殿はどのようなお考えをお持ちでしょうか。

【井上幸彦氏】
県財政は極めて厳しい状況にあります。新しい県政は、まず、行政改革、財政再建から手をつけなければなりません。古い政治、
利権政治と決別し、県民の皆さんの知恵と力を借りながら、県政の流れを変えていきます。しかし、Ｗ杯で私が経験したサッカー
専用スタジアムの臨場感の素晴らしさも理解しているつもりです。一日も早く、サッカー専用スタジアムを作れるような元気のある
山梨を築いていきたいと思います。

【福田剛司氏】
設置目標と年次目標をもった公的スポーツ施設整備計画策定の過程で、県民・スポーツ関係者の要望を聞きながら検討します。

【山本栄彦氏】
可能な限りの支援と、建設に向けての方途について、早急に検討を進めて参ります。

【横内正明氏】
スタジアム建設には、莫大な資金が必要となります。今の県の財政の中では非常に厳しい状況にありますが、スタジアム自体は
必要であると考えます。私が考えるスタジアムは、サッカーだけでなく、ラグビーやアメフトなどの競技できるようにしたり、競技が
行われない日でも県民や観光客が利用できるような付加価値(県民のスポーツ文化をシンボリックに表現できるスポーツミュー
ジアム的な内容)を付ける工夫をすれば、サッカーのみならず地域経済の活性化にも繋がるのではないでしょうか。このようなこと
を踏まえた上で改めて考えてみますと、山梨県民のサッカーに対する意識は、競技人口の多さや観戦者数並びにサポート人口の
増加傾向からして、高い水準にあると思われます。スタジアム建設実現に向けて、財政的にもＰＦＩ事業の導入等を視野に入れ
ながら、広く県民のご意見を聞きながら(構想計画段階から)あらゆる可能性を検討し努力してまいります。
123 名前：U-名無しさん ：03/01/27 08:06 ID:X0oAHJUm: フットボールスタジアムマニアの皆さんへ
見逃すな！
NHK　BS１
02-03 スーパーボウル part1
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1043587821/
124 名前：　：03/01/27 15:01 ID:4J2CgHv+: ↑　山梨で、サッカー専用スタジアムの話題が出るようになったり、それを県知事候補に質問状
を出したりしている光景を見ると、今すぐにではないにせよ、近い将来、甲府にスタジアムが出来る
雰囲気を少し感じることが出来るね。また、よく読んだたら、この横内って人は、質問１で、校庭の芝生化
も公約にしているみたいだね。(･∀･)ｲｲ!!
125 名前：：03/01/27 16:44 ID:VIEhznIN: >>124
でも、サッカー専用じゃなく「ラグビーやアメフトなどの競技できるようにしたり」だって(w
126 名前：　：03/01/27 17:37 ID:4J2CgHv+: でも、甲府ならば、そんなのでも良くない？
球技場ならば、現状よりかは良いと思う。
127 名前：　：03/01/27 17:49 ID:649BW3+R: イングランドのようなドメスティックなスタジアムｷﾎﾞﾝﾇ
128 名前：　：03/01/27 18:13 ID:GWBHBmoh: そんなに陸上トラックが好きなら、映画館にでもつけろ。
129 名前：　：03/01/27 18:49 ID:k5mCvr8H: >>122
唯一賛成派っぽい横内正明って思いっきり自民党の橋本派だなｗ
笑っちゃったよ。サカ豚＝抵抗勢力＝害悪
130 名前：　：03/01/27 18:58 ID:JXRyO7Sp: >>129
箱モノを造りたいだけだろ。
サッカー場じゃなくても、野球場でも陸上競技場でも何でもいいんだよ。
131 名前：U-名無しさん ：03/01/28 00:52 ID:n1DpypvK: この時期に箱物はさすがに選挙公約には出来まい。
132 名前：＿：03/01/28 00:58 ID:/40BT2Pj: ていうか、たしか陸上兼用だと国から補助金が出るはず。
おそらく陸連の圧力と国体制度の影響だと思うがあまりに不公平。

自治体もそれを利用するけど、陸上関連の収入はほとんどない。
国立だってそう、陸上収入はないに等しい。
俺たちは陸上競技の為に余分な金を払い、一番の収入源にもかかわらず
マスコミからは赤字の温床などと非難されてる。
133 名前：　：03/01/28 01:37 ID:akVOthus: ちなみに、ちょっと趣旨ズレだけど、甲府市長選挙も同時にある
んだけど、その有力候補者は山梨県サッカー協会副会長の男
だよ。当選したら面白いことになりそう。
134 名前：ゴルフ場はたりてるのか？ ：03/01/28 02:04 ID:EtgqwcGA: 今までの貧しい日本のスポーツ環境の元では陸上競技場建設は必要だったと思う。
未だに日本人の日常にスポーツその物が縁遠いものだ。
一番人気のあった野球でさえグランドを確保するのに苦労する。
サッカーはお客が入るようになって十年、これからだよ。
135 名前：　：03/01/28 08:16 ID:qwFDPCAJ: >>134
確かにこれからだが、待っていてはいつまでたっても変わらない。
136 名前：：03/01/28 09:23 ID:LrppSIVL: 大相撲はプレミア式じゃないか、

ピッチから看板が何メートルか離れてないといけないとか意味わからんこと言うな。
しょぼい陸上競技場の看板は誰も見てない。

ピッチと観客席が近くその間の看板の方がなんぼ存在感あるかわからへん。
大相撲を見習って欲しいもんだね、全く。
137 名前：　：03/01/28 09:58 ID:HK25Dlm0: >>136
WC時の看板の位置はピッチからかなり近かったね。
ＣＫを蹴る選手が邪魔になるくらいにｗ
そして前列の観客席からラインが見えなくなるくらいにｗ
でも、この位置が一番看板がはえる位置らしくＦＩＦＡは設定しているらしいよ。

確か、Ｊの看板の位置は初期はかなり近かったけど
ヴェルディとフリューゲルスの試合でペレイラと反町康治がもつれ合って
反町がペレイラと看板に挟まれた感じで衝突し死にかけたことがあった。
その事件以来看板をピッチから遠ざけたんだよ。（記憶違いだったらｽﾏｿ）

俺は元に戻しても良いと思うけどね。スポンサーさんのためにも。
138 名前：U-名無しさん ：03/01/28 10:59 ID:Nh002CuX: 高校、大学世代のリーグ戦強化と
複数チーム制でグラウンド足らなくなるぞ。
139 名前：U-名無しさん ：03/01/28 11:08 ID:MMWov8Jt: >>136
＞ピッチと観客席が近くその間の看板の方がなんぼ存在感あるかわからへん。
＞大相撲を見習って欲しいもんだね、全く。

存在感とか客が見るとかの問題じゃない
そこに看板があるというだけでスポンサーから金が入ってきて
それで試合が成り立っている。

相撲はNHKの一社提供だから看板入れるわけないだろ。
140 名前：U-名無しさん ：03/01/28 11:08 ID:z3VUzRcu: 　ただ、曲がりなりにも陸上競技をやっていた人間にはサッカーという競技を憎んでいるひとが結構います。（笑）
　そりゃ何故かというと、陸上競技場なのにサッカーがメインなんですよ……まあ、ここ１０年ぐらいの傾向として。
　実践形式の練習を……と言うことで、クラブ全体で使用料を払って、某サッカーチームの本拠である（だった？）万〇競技場へ。
さあ、アップを始めようと思って足腰に負担の少ない芝生に入ろうと思ったら、『芝生保護のため入らないでください』等と言われてしまう。
　スプリンターとか、跳躍関係の人はともかく……芝生の中にはいるな、投擲練習なんかはもってのほかです！
なんつー事を言われたら競技場にやってきた意味がないんですけど……などとぼやいたり。（笑）
　でそれはまあ練習のことだから、芝生の保護と言う理由もわからなくはないんですよ。でもね、れっきとした競技会において、
『芝生が傷むので、投擲競技はサブグラウンド（とは名ばかりでスタンドも何もない空き地のような場所）で行ってください』
などという扱いを受けたら、そりゃサッカーが嫌いになるというか何というか。　で、これはなにも〇博陸上競技場だけの話ではなくて、
全国各地にこういう現象が。　それだったら、最初ッからサッカー競技場を作んなさいって。プロだったら、
陸上競技場を間借りなどせずに、自分本来の本拠地作れっての……などと、ここ１０年で陸上競技者の怒りは蓄積されつつあるのですよ。（笑）
141 名前：U-名無しさん ：03/01/28 11:17 ID:Nh002CuX: まぁガンバは報知情報では一試合糞スタに800万円使用料払ってるらしいからな。
142 名前：　：03/01/28 11:32 ID:HK25Dlm0: >>139
> 存在感とか客が見るとかの問題じゃない
> そこに看板があるというだけでスポンサーから金が入ってきて
> それで試合が成り立っている。
おいおい。誰も見ないのにスポンサーは金をだすかよ。
見てもらうための工夫で回転式の看板や電光掲示板なども出してるでしょ。

> 相撲はNHKの一社提供だから看板入れるわけないだろ。
相撲中継見てないでしょ。
呼び出しの背中にスポンサーがついているし、
懸賞金だって企業、団体が出している。

無知をさらけないでくださいよ。
143 名前：U-名無しさん ：03/01/28 12:01 ID:ikT03Mfw: >>140
これどこからのｺﾋﾟﾍﾟ？

陸上競技者とｻｶｦﾀはともに憎みあっているのに
できるのは総合競技場ばかりできるのはこれいかにｗ
144 名前：U-名無しさん ：03/01/28 12:13 ID:4hhmCeRw: 多目的ホールが日本の津々浦々に林立スルガ如し！
145 名前：U-名無しさん ：03/01/28 12:14 ID:ikT03Mfw: >>143
ああしまった

×できるのは総合競技場ばかりできるのは
○できるのは総合競技場ばかりとは
146 名前：：03/01/28 14:29 ID:qdg3PQF7: >>140
プロサッカーも練習は別の場所でやる訳で。
芝の保護はサッカーだけの為じゃないでしょ。
競技場は実践の場所というのは、どの種目も一緒じゃないのかな。
ここ10年というのは、洋芝が日本でも育成出来るノウハウがそろってきただけで
( 競馬場も最近ですよオーバーシード)
サッカーの所為にするのはいかがなものかと・・・
147 名前：　：03/01/28 17:06 ID:6cRYZo6+: >>143-144
ほんとにその通りだなw
誰も望んでない総合陸上競技場。
148 名前：_ ：03/01/28 17:46 ID:r0rPTS+M: 看板を柔らかいものにすれば、ぶつかっても大丈夫。
149 名前：... ：03/01/28 18:35 ID:sqVAfsBP: いいかも
150 名前：　：03/01/28 19:40 ID:3S2BThBK: ＵＳＡ陸上競技軍団も羨むこと間違いなし＞＞日本スタジアム群
151 名前：U-名無しさん ：03/01/28 19:42 ID:KkblOJ85: 横浜国際なんて家から20分くらいだけど行く気がしない。
152 名前：　：03/01/28 20:11 ID:+43Qw07y: 現時点でサッカーごときの為に貴重な税金は使えないということだろう。
153 名前：　：03/01/28 20:14 ID:MzboJ79x: >>133
甲府市長選挙の有力候補者は山梨県サッカー協会副会長の男

山梨県サッカー協会副会長は女性で、
その愛人である男が
甲府市長選挙の有力候補者という解釈で合ってますか？
154 名前：　：03/01/28 20:18 ID:lExlK4an: ＞＞151
ラーメン博物館は、行きますか？
155 名前：U-名無しさん ：03/01/29 00:58 ID:UGd5d4x+: これは既出？スレ違いだが。

◎また秩父宮ラグビー場北スタンドは11月26日～3月末まで、大型映像装置設置工事のため閉鎖されます。
あらかじめご了承ください。
ttp://www.rugby-japan.or.jp/zenkoku/02_03/tickets/index.html
156 名前：　：03/01/29 02:39 ID:Vjyy825d: ＞１５３　　　はぁ？　↓甲府市長選挙の有力候補者は今も副会長ですけど・・・。
http://www.yamanashi.football.ne.jp/staff.html
157 名前：U-名無しさん ：03/01/29 09:48 ID:gkzTzizA: >>156
なんか突っ込み方間違ってない？
158 名前：U-名無しさん ：03/01/29 11:40 ID:yG9AB/yq: スタの土地だけでも提供してくだされ
159 名前：　：03/01/29 13:10 ID:zCU9U+0m: 甲府の話はまだスレ違いだから、他の話をしてくれ。(選挙結果は気になるけど)

ところで、広島、千葉、京都、ガンバで何か進展は無いですか？
160 名前：U-名無しさん ：03/01/29 14:31 ID:MdWzJ2Qs: 具体的に話があるのは千葉、京都。後は正式には何も無い。
161 名前：１：03/01/29 15:17 ID:zddM7Jo5: 千葉のサッカー場は全席屋根付きに設計変更されたらしい。
162 名前：... ：03/01/29 15:25 ID:H+M+3/mV: それ本当？
163 名前：2 ：03/01/29 15:39 ID:zddM7Jo5: 要望していた4つの項目について、次のように変更される予定です。
基本的に80億の予算を増やすことはできないが、
細部の設計見直しによってやりくりするそうです。

●客席とピッチを近づける。
→Jリーグの規定に準じるが、出来るだけ近づける。
　現状ゴール裏とバックスタンド中央からのピッチまでの距離15m（仙台スタジアムと同等）を
　数メートルは近づける。日立台のゴール裏は7mですが警備上問題があり、
　安全性という運営上の視点も加味して10m以下になるのは難しいようです。

●全体に屋根を付ける。
→全体に付ける。後々サイド側（ゴール裏）にも屋根を取り付けできるような基本設計だったそうです。
　ただし、客席をピッチに近づけるので、芝への影響を考え100％の席に屋根がかけられるかどうかは
　研究していくそうです。

●全個席にする。
→立ち見席を止め、完全個席にする。
　それによって収容人数が20,000人から18,000人と縮小となります。

●大型映像装置を設置する。
→現予算の中では無理。ただし将来取付けやすくするための設計をする。
　また、命名権については導入できるように千葉市としても検討中。
　（これはスポンサーが見つからないとダメですが）

以上の変更点を含めて3月（今年度末）までに設計案をまとめられるそうです。
164 名前：　：03/01/29 16:28 ID:PDI09o2s: 広島市長選、現職の秋葉氏がいまのところリードか。
サッカー専用スタの建設を公約にしている秋葉氏が世論調査でリード！
165 名前：　：03/01/29 16:42 ID:QYH6wyJv: 日本平はピッチまで2mくらいしかないよ
166 名前：　：03/01/29 17:06 ID:zCU9U+0m: 甲府も広島も、市長選挙は２月２日が投票日らしいね。
ｻｶｵﾀ市長と専スタ公約市長が登場したら、確かに面白そう。
167 名前：U-名無しさん ：03/01/29 17:13 ID:WGKl88p6: 無意味な野球場ぶっ潰してサカ専にしろ
168 名前：... ：03/01/29 17:15 ID:VXp91vFb: >>167がいいこと言った。
169 名前：U-名無しさん ：03/01/29 17:22 ID:4zWpqOL6: 数十年後、他チームが3万4万とか入ってる中、
ジェフだけ1万7千人とかで、
やっぱりまた他サポからＪのお荷物扱いされてたりして。
170 名前：U-名無しさん ：03/01/29 18:11 ID:KCXg+BLK: >>167
それを言ったらトヨスタなんて‥‥
171 名前：：03/01/29 18:53 ID:7y+gRUud: とりあえず選挙権持ってる広島市民は秋葉さんにいれろってこった。
172 名前：　：03/01/29 18:55 ID:dkuXhOK8: 選挙運動はやめい。
173 名前：U-名無しさん ：03/01/29 19:16 ID:pwusxvVz: 野球OBの古場は泡沫候補扱いのようです。
174 名前：U-名無しさん ：03/01/29 19:22 ID:pwusxvVz: >>163
千葉県民でも何でもないが、立ち見席有りの２万席のほうがよいと思うんだが・・・
千葉県民、市民はどうかんがえてるんだ？
175 名前：U-名無しさん ：03/01/29 19:28 ID:qCIduvDj: 将来的に増築できる設計ならば、今は18000でも良いと思うけど。
176 名前：名無し ：03/01/29 19:31 ID:4smXxY6t: 2万が一番いい。
多すぎず少なすぎず。
177 名前：　：03/01/29 19:31 ID:8fjgH7wE: 増築は出来るのか？＞千葉スタ
178 名前：：03/01/29 19:32 ID:7y+gRUud: 別にいいんじゃねーの。
１８０００だろうが２００００だろうが。浦和に建てるわけじゃないんだから。
179 名前：U-名無しさん ：03/01/29 19:43 ID:VmwvcetO: >>177
増設を前提に設計されてる。
180 名前：　：03/01/29 19:49 ID:8fjgH7wE: >>179
ｻﾝｸｽ。それじゃ今の大きさで十分だよね。
サポの意見も通ったことだし。
181 名前：：03/01/29 19:59 ID:GX7SGFpX: >>179
そんなの聞いた事無いぞ。
嘘つくなよ。
182 名前：２：03/01/29 20:30 ID:conDJEG+: （千葉スタ情報つづき）
こちらが問題に出していなかったスタンドの傾斜面のお話もあり、仙台スタジアム、
埼スタより傾斜がきつくなっており、見やすくなるとのこと
183 名前：　：03/01/29 20:41 ID:vxpOJTWt: お、蘇我スタ設計変更されることになったんだ。良かったね。
でもまだ油断できないな。変更後のモデル図を見てみないと。
184 名前：. ：03/01/29 20:42 ID:DLIpOvl6: 千葉市やるな～
なかなか柔軟じゃん
犬さぽもお疲れ。あんま好きくないけど
185 名前：かに：03/01/29 20:44 ID:wqRqu0AE: >>176
2万少なすぎ。ﾁｹ取られん。
186 名前：　：03/01/29 20:46 ID:i0AHQm2x: >>185
お前らは宮スタ使ってろ。
187 名前：U-名無しさん ：03/01/29 21:13 ID:Y3v6jOYu: 立ち見の面積と資金のまま席をつくったところで、
ちゃちいベンチシートが関の山。なんで全部座席にこだわるのか
ジェフサポってわけわからんなー。何考えてんの？
188 名前：U-名無しさん ：03/01/29 21:20 ID:yG9AB/yq: ちっちゃな規模のスタだと
最低２時間くらい前に行っとかないと
良い場所確保できないし、
立って待つのしんどいんでしょ。
189 名前：　　：03/01/29 21:35 ID:bHVdBmKy: 鹿サポだが、以前のカシマの方がヨカッタ気がする。
4万で2万入ってもスカスカなんだよねぇ。
だから2万位が良かれと思うんだ。

でも、昔のカシマではチケット買えなかったけど・・・
190 名前：　：03/01/29 21:38 ID:QRC1nW26: >>189
贅沢言うなよ。
191 名前：　：03/01/29 21:43 ID:tbgxt4Eb: 立ち見の屋根付き＝テラス＝フーリガン＝素敵～！
って感じジャン、最高ジャン、そっちの方がイソグランドぽくて素敵やん！
192 名前：名無し ：03/01/29 21:57 ID:4smXxY6t: 今の鹿島のほうが断然いいと思う。
昔はチケットぜんぜん買えなかったし、買い方もめんどくさかった。
今はローチケで簡単に買える。
193 名前：　：03/01/29 22:02 ID:15AFY0GY: 18000のキャパが小さいとか言ってる奴いるけど
実際は5000人くらいしか入らないよ
194 名前：　：03/01/29 22:06 ID:aQcm7AZu: ２万未満らしいけど、英国と全く同じ箱だったら
位地革氏在住だけど、シーズンチケット買っちゃる。
195 名前：U-名無しさん ：03/01/29 22:23 ID:wovmrXqI: 英国式はまずない。ホント残念だけど。
196 名前：　：03/01/29 22:28 ID:9oNFwirH: やめとけ＞１９４
197 名前：　：03/01/29 22:50 ID:aQcm7AZu: 194>>196

マジ購入するよ、そうなったら。
自由席だけどね。
松本、仙台みたいのだったら、半分ぐらいかな。（当日券or前売り）
198 名前：U-名無しさん ：03/01/29 23:16 ID:Q/m1xMH+: プレミアって立ち見ないだろ。

Jでひとつくらい旗も太鼓も禁止みたいな所があってもいいんだが。
199 名前：nanashi ：03/01/29 23:21 ID:gjpxV6b4: >>198
それいいね。
でもそんなことしたらスタジアムで騒ぎたいだけのDQN共が
反発すること必至だろうなぁ・・・
200 名前：　：03/01/29 23:33 ID:tbgxt4Eb: プレミアにゃ無いけど、４部位ならまだ有るよテラス
201 名前：U-名無しさん ：03/01/29 23:41 ID:Jwh//SiQ: 千葉のイレブン懇談会に傍聴に逝ってきた者だが、
今のところ増設する予定は無いが、将来的に可能ではあると言ってた。
東京駅から京葉線での蘇我の新スタと臨海のアクセスを比較すると

新スタ：蘇我駅まで快速で42分。駅から徒歩約10分。
臨海：蘇我での内房線乗り換え（３～20分）＋五井駅まで10分程度＋シャトルバス待ち時間（３～15分）
　　　＋シャトルバス乗車時間（10～15分）

と、かなり改善される。

>>187
サポ全員の総意ではない。立見派（俺もそうだが）もいる。
あんまり書くとこの前みたいに荒れるので多くは語らんが。
202 名前：U-名無しさん ：03/01/29 23:52 ID:5z2xpkr8: 増設可能ならオープン時点で18000は賢明かもしれんな。
今の仙スタなんかを見ていると、今の隆盛を予測して増築を考えた設計にしていたのか疑問に思うからな。
203 名前：U-名無しさん ：03/01/30 00:04 ID:bDKx4r5u: >>202
全く考えてないだろ。
アウェイ側ｺﾞﾙ裏は川だし、バックスタンドのホーム寄りの裏は警察署だし。
増設すると川埋め立てて警察署立て直さなきゃならんから余計に金かかる。
204 名前：U-名無しさん ：03/01/30 00:12 ID:DHDq4lLX: 仙台クラスの都市なら2万人のｽﾀで十分だろ。
今はバブルだからこれが静まってからもう一度考えて見ようや。
205 名前：　：03/01/30 00:19 ID:u4gQDb+Q: 仙台、少しでも席増やしたいのならピッチレベルまでスタンドを
下に延長すれば良いのでは？プレミアぽくなるじゃん
別に屋根もあのままでいいし、４億位で四方全部出来るんじゃないかね
206 名前：U-名無しさん ：03/01/30 01:22 ID:PGVObE2Y: 仙台ってラグビーの試合ある？
「ラグビーなんてイラネーヨ！」なんて暴論を言うつもりは無い。
年に5試合程度でもやるのならばゴール裏のスペースは残しても
いいのだろうが、そうでないならゴールぎりぎりまでスタンド延長は
いいかもな。
207 名前：千葉市民 ：03/01/30 02:18 ID:omT8UKaJ: 蘇我スタだが、増設は不可能ではないが、困難だろう。
立見ありの２万のほうが絶対にいい！
208 名前：U-名無しさん ：03/01/30 02:18 ID:wT+qLHiQ: >>205

↓↓――――――――↓↓
■■■■■■■■■■■■
■●□□□□□□□□●■
■●□□□□□□□□●■
■●□□□□□□□□●■
■●□□□□□□□□●■　　□＝ピッチ
■●□□□□□□□□●■　　●＝客席延長部分
■■■■■■■■■■■■
↑↑――――――――↑↑

仙スタで客席を延ばした場合、矢印のあたりの席は目の前が人間になっちまうな。
試合は十分見れるだろうが。
209 名前：U-名無しさん ：03/01/30 03:30 ID:PGVObE2Y: >>208
日立台や三ツ沢と同じような条件でしょう。大きな問題ではないと思われる。
210 名前：* ：03/01/30 03:59 ID:14JIgzqX: >>208
その話、河北新報にのってたような･･･
カニが要請して仙台市が検討中だった様な気がする。
記憶が定かではないが。

間違ってたらゴメンな
211 名前：U-名無しさん ：03/01/30 05:43 ID:0/qKbtyM: >>191
> 立ち見の屋根付き＝テラス＝フーリガン＝素敵～！
> って感じジャン、最高ジャン、そっちの方がイソグランドぽくて素敵やん！
「イソグランド」はどうか知らんがイングランドは全席着席。
212 名前：　：03/01/30 07:08 ID:XP5PAR22: >>207
>>201に懇談会に行って来たﾔｼが将来増設は可能と言っていたと書いてあるだろ
213 名前：　：03/01/30 07:36 ID:9YEYAOWC: >>211
テラスで暴れるから着席になったんだが・・・
ちょっと東本貢司に怒られてこい
214 名前：　：03/01/30 08:58 ID:T4eXa64f: >>205
４億かかるんか？
増設賛成だけどね。
両サイドは傾斜なくなるけど、ギリギリまで伸ばす。
バックも伸ばせば、それなりの傾斜の小増設スタンドが英国みたいな雰囲気になる感じに設置できそう。
215 名前：千葉市民 ：03/01/30 09:12 ID:PBaQkn7B: >>212
だから可能でないなんていってないだろ！
困難だ！といってる。
216 名前：　：03/01/30 09:24 ID:T4eXa64f: 千葉が増設可能のようだけど、
増設も可能性あるんなら、４方独立（屋根も当然独立）の方がいいよ。
このスレで、たまに貼られるスタ画像みたいなかんじ。
217 名前：　：03/01/30 10:04 ID:7EPyg7HT: >>215
可能って言ってんだから困難じゃないだろ。
わざわざ難しく考えるなよ。
218 名前：U-名無しさん ：03/01/30 10:06 ID:Jf/brawo: 要はカネ次第でしょ。
219 名前：U-名無しさん ：03/01/30 10:13 ID:Z0TkQa6m: >>217　予算的に困難じゃないの。
220 名前：U-名無しさん ：03/01/30 10:48 ID:4R8zH5EI: >219
増設する時の足場を確保するためにスタンドとピッチを離していたりして……
221 名前：U-名無しさん ：03/01/30 10:56 ID:xFGKrByu: >>203
> バックスタンドのホーム寄りの裏は警察署だし。

んなところに警察署ねーよ、嘘つくなヴォケ。
222 名前：U-名無しさん ：03/01/30 11:17 ID:RcAbnt9N: 仙台スタジアムは
 http://www.senkey.co.jp/topic/01_9-10_11.html
ラグビーもアメフトもやってるみたい。
年間5回ずつだね。
223 名前：千葉市民 ：03/01/30 11:24 ID:k0y33d06: >>217
簡単に考えすぎ
224 名前：U-名無しさん ：03/01/30 11:44 ID:VpH5ZB6S: 後々屋根は付けられるが、席は増やせるとは言ってない。
225 名前：　：03/01/30 12:35 ID:Kd/xNBQK: http://stadium.hp.infoseek.co.jp/toyota/m3.html
仙台は豊田みたいに可動席に出来ないものなの?
226 名前：U-名無しさん ：03/01/30 12:48 ID:xFGKrByu: >>225　金銭的にどうかな？

ここでも既出だけど、
仮に増設するならゴール裏仮設スタンドが一番手っ取り早いというのは、
チーム側もサポも共通の認識だと思われ
227 名前：２：03/01/30 14:50 ID:OQGOXtfe: （千葉スタ情報つづき）
ピッチからのスタンドの高さは1,2ｍとかなりサッカーファン好みのようです。
228 名前：　：03/01/30 14:59 ID:WOkdb8Cy: ２メーターってかなり高いよ。
俺の背の高さより上にあるなんて。
２Ｍだとスタンド最前列からもピッチは下に埋まってる感じで、
2列目以降も当然、アリーナが埋もれてる感覚。
上と下に隔離させる思考でなくて、人間が自力で降りられるような繋がってる造りがよい。
日本のなら西が丘のメイン＆バック程度でいいかと。
229 名前：：03/01/30 15:05 ID:zgZ9V3Ay: 三ツ沢は高さどれくらい？　2mあるかな？
230 名前：２：03/01/30 15:29 ID:OQGOXtfe: 1,2ｍっていうのは1ｍか2ｍっていうことではなく、1ｍ20ｃｍということだそうです。
スタンドの下に水貯蔵タンクをつくる予定で1ｍ20ｃｍ以下は難しいようです。
231 名前：U-名無しさん ：03/01/30 15:37 ID:ndQVhSpU: >230
ならばカンマじゃなくてドットで書いてくれよ紛らわしいな。
232 名前：２：03/01/30 15:49 ID:OQGOXtfe: 訂正
（千葉スタ情報つづき）
ピッチからのスタンドの高さは1.2ｍ（1ｍ20ｃｍ）です。
233 名前：_ ：03/01/30 15:49 ID:2i/E6s8Q: 俺的には2ｍくらいほしいと思う。
1.2ｍじゃあ逆サイドのsg距離感がつかめん。
傾斜があればいいんだが。
234 名前：U-名無しさん ：03/01/30 16:11 ID:BK6oj8a9: >>233
そーいう人は前に座らなければいい。
傾斜はあるみたいだから。
235 名前：U-名無しさん ：03/01/30 16:15 ID:41WWPxzt: その1.2mってのが最前列の通路の高さなのか、
最前列の座席の高さなのかで全然違うけどね。
236 名前：　：03/01/30 16:25 ID:HHIWsMLg: >>235
最前列に通路がないかもしれん。
通路があればその高さだろうね。
237 名前：_ ：03/01/30 16:58 ID:2i/E6s8Q: スポルティーバ3月号。どこでみる？欧州サッカースタジアム徹底ガイド
http://sportiva.shueisha.co.jp/02_mag.html

買った人感想求む。

>>234-236
おれはジュビスタ常連だけど最前列は醜いよ。
高さがあれば、近さと見易さ両得のような気がするけど、
低いことでメリットある？
238 名前：：03/01/30 17:23 ID:PMe9skRY: >>237
ピッチレベルは確かに試合全体は見にくい。
でも、ボールの回転とか軌道が選手目線だから異常に3D感覚なんだわ
テレビ見ててそこスペース空いてるよボケとか思うけど、あの視点で空間察知して
パス通すプロはやっぱすげえやとか実感できる
試合展開見たいなら高い方が良いが、体感したいなら低い方が良い
ちなみに俺はいつでも日立台最前列。
239 名前：：03/01/30 17:48 ID:dIO3aZDt: 多少高さがあった方が見やすいのは当然。

ピッチレベルまで客席もってこいって言う奴は、大概ただ英国式に憧れてる奴とか
テレビ映りがいいからって言う奴。
その最前列に座ることの奴なんて考えてない。
240 名前：... ：03/01/30 18:03 ID:YHCelUiu: おれも、ジュビスタのいつも上のほうで見てるけど
いつも上のほうにいると、たまには下にも行ってみたくなる。
241 名前：　：03/01/30 18:26 ID:Kd/xNBQK: ピッチレベルの高さの席が見にくいという意見がある。
確かに試合展開をTVのように把握するのは難しい
が、日本平や磐田のバックスタンドのようにピッチとの距離がかなり近ければ
ぶつかりあいの迫力や選手の表情の観察など高い位置の席とは別の楽しみがある。
陸上競技場ならピッチレベルの席は必要ないけど
専用スタジアムなら需要は絶対にあると思うよ。
インラグランドでピッチレベルの席がなくならないのも
楽しみをみつけて必要としている人たちがいるからだと思う
242 名前：　：03/01/30 18:35 ID:LZ2IjR4r: >>241
いちいち改修してまで撤去しないでしょ。
243 名前：：03/01/30 18:41 ID:y1bwr418: また、ピッチレベルヲタが来たか（ｗ

普通の客との意識の差が大きいよね。
ピッチレベルだと確かに迫力はあることはある。
でも目の前だけだからな、普通の客ならすぐ飽きるのが関の山。
少しくらい高くても、近くのプレーは面白いし遠くのプレーもなんとか
見れるから、普通の客には最前列の席が高いほうがいい。
244 名前：：03/01/30 18:45 ID:dIO3aZDt: >>241
イギリスは安全のため法律でピッチレベルからスタンドを建てることが義務付けられてる。
その分ピッチに近いほど安い料金設定になってるところがほとんど。
245 名前：_ ：03/01/30 18:52 ID:2i/E6s8Q: ジュビスタフリーゾーンで見たりするけど、最前列に行く気はしないよ。
年間シートすぐ下あたり（10列目ぐらい）がベストポジション。
憧れの選手が目の前に！みたいな意味では、
選手の追っかけとかなら最前列は最高の席かもね。
246 名前：　：03/01/30 19:02 ID:bbQZ0M7N: スタジアムによるけど貴賓席がある高さが一番見やすいと思う。。。俺はね。
247 名前：　：03/01/30 19:07 ID:FVUktlGl: ジュビスタはメインスタンドなら最前列、バックスタンドなら10列目前後が
ベストだね。ちなみに俺はジュビスタバックスタンド最前列で、至近距離から
のパウスが蹴った強いクリアボールをバシッと受け止めて、まわり10メートル
以内ぐらいに座っていた観客から拍手をもらったことがあります。そのときパウス
が俺のほうを見て軽く手を挙げてニヤリとしてました。
こういう経験をしたい人は最前列もお勧め。
248 名前：U-名無しさん ：03/01/30 19:30 ID:YXGCOMuy: だいたい最前列なんて臨場感をフルに味わいたいって連中が
早くから陣取るんだから別に良いｼﾞｬﾝ。
249 名前：　：03/01/30 19:37 ID:bbQZ0M7N: 臨場感を味わいたいヤシが最前列に行くのはわかるけど
陸上スタでも最前列に行きたがるヤシってどういう理由からだろうか。
陸上スタじゃ最前列に行っても臨場感も何もないと思うけど。
別に文句はないけど素朴な疑問。
250 名前：U-名無しさん ：03/01/30 20:23 ID:hPmqxaOL: >>221
警察無かったっけ？
去年の天皇杯４回戦でアウェイ側に行く途中に見た記憶が。
警察署の隣の魚民に駐車場があってこんな所に車止めるヤツいるのか？って思ったんだけど。
251 名前：　：03/01/30 20:39 ID:n17HBjik: 専用施設なんだからピッチレベルで近いのがいいのは当然でしょ。
アイスホッケーやバスケ（NHL&NBA)見ても、コートやリンク脇から観客席あるじゃん。
両国国技館だってそう。
そんなピッチから高いところから観客席あるってことは遠くて、フィールドから隔離されてるってことじゃん。
・・・の席は俺には見にくい！とかごたく並べる香具師いるけど、それなら
サカ戦のﾊｲﾊﾞﾘｰとかの特定席を指して見にくい、それに対して横国の中段席は見易い。
よって横国＞＞＞ﾊｲﾊﾞﾘｰになっちゃう。
実際色々なスタジアムに脚を踏み入れて見渡しすと日本最高レベルの仙台よりも
ｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ等々のスタンドからの眺め、臨場感のが良かった。
日本のスタジアム形式を両国国技館に例えると、
土俵レベルから伸びてる枡席部分なくして、座席スタイルの２・３楷スタンドを
土俵から１０メートル離れた位置から２メートル程度の高さに設置したようなもの。
実際の国技館が本場のサカ専スタやNHLやNBA開催してるアリーナと同じスタイル。
252 名前：_ ：03/01/30 21:16 ID:WgbLpPTO: やきう場多過ぎ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm
253 名前：　：03/01/30 21:24 ID:lAywDFFB: >>249
写真撮りたいんじゃないの？w

スカパーでリーガエスパニョーラとか見てたら
最前列なんて全然埋まってないのにね。

日本の観戦レベルなんて所詮そんなもん。
サッカーが観たいなら上に行け！
254 名前：U-名無しさん ：03/01/30 21:36 ID:osQeH18o: 結局、>>248の言ってるのが一番当を得ている予感。
255 名前：　：03/01/30 21:52 ID:GsXi6KfE: >>251
あなたの意見は的を射ていない。
広いコートで１１人対１１人で戦うサッカーと狭い土俵で１対１の勝負する相撲を
比べる自体あなたがサッカーを理解していないことがよくわかる。

ピッチレベルで見たい奴は見ればいい。
そこで見づらいと思っている奴らは後で見ればいい。
それでいいじゃん。
256 名前：　：03/01/30 22:09 ID:7I35Jy5H: 陸上競技場で相撲だったらまさに救い様がないな
257 名前：U-名無しさん ：03/01/30 22:16 ID:IwHJxQYC: >>250　警察署も魚民もあるけど80～100mくらい離れてる。

周囲にスペースなくて（外側には）増築しづらい立地なのは間違いないけど。
258 名前：U-名無しさん ：03/01/30 22:47 ID:yUSfA7Vo: >>251
アンフィールド逝ったことあるんだ。うらやますぃ（；´Д｀）
漏れなんて一生行く機会ないだろうな。。。
259 名前：　：03/01/30 23:25 ID:meO6PaTM: 要は選択肢は多ければ多い程良いという事。
全体を見たい人は中段で見ればいいし、
臨場感を味わいたい人は前列で見れば良い。
260 名前：　：03/01/30 23:30 ID:yTpWUpY8: 仙台は今の状態じゃ常にフルハウスなんだから
遅かれ早かれ何か手を打たなきゃならないなら
ピッチレベルからスタンド増設をするっきゃねいね
261 名前：：03/01/31 00:09 ID:faoBALxQ: 仙台は今がピークだと思うな。
増設で密度が薄れるのは・・・
262 名前：U-名無しさん ：03/01/31 00:14 ID:RvG6krsI: >>255
ゴール裏はともかく、メイン・バックスタンドじゃ見たいところで見ろって
わけにいかんでしょ。
263 名前：　　　　：03/01/31 01:12 ID:UuiO5C9X: >>259
臨場感て前列で見るとか後ろの方で見るとかの話じゃないっす。
スタジアムの形態全体の雰囲気できまる。
だからピッチに近くて（付随してピッチレベルに近くなる）、傾斜がある事で圧迫感
生み出すから臨場感、劇場感醸し出す。
スタンドのどの位置の席で見るかは、別の側面。
　前の方なら選手を近くで見れる。
　上の方なら試合展開全体の眺めが解る。
>>255
何言ってんの？
俺もサカ専用スタ（日本と英国）、アイスホッケー（カナダ）、大相撲を観戦した
ことあるが専用の良さの共通した特徴（英国、北米、国技館）ある。
264 名前：263　：03/01/31 01:18 ID:UuiO5C9X: 日本でもアイスホッケー、バレーボールなどを見たことあったは。
日本の球技場と体育館は同じ特徴（観客席が離れて高い）あり、
逆に欧米の専用型は隣接して低い位置という共通な特徴ある。
265 名前：：03/01/31 02:16 ID:dd0y/OCw: >>244　の書いてあるとおりなら英国式ヲタも適当なこといってるだけだよな。

>>263　も大相撲とかアイスホッケーとか引き合いに出してるところが頭わるすぎ
英国で安いチケ掴まされて前のほうで見ただけじゃねぇの、馬鹿みてぇ
266 名前：U-名無しさん ：03/01/31 03:59 ID:OscfhGTN: 両国は上のほうが見やすいが・・・

まぁ、プロレスなんだけどねｗ
267 名前：サカ派 ：03/01/31 04:59 ID:y4fTmXPV: >>263
確かに臨場感の話ではないが迫力と言った点では当たってる。

>259 ：　：03/01/30 23:25 ID:meO6PaTM
>要は選択肢は多ければ多い程良いという事。
この意見は非常に的を得てるとおもう。
自分の好きな場所で見ればいいし、たまには他の所で見るのもいい。
陸上兼用では絶対に見れない場所なんだから
専スタにそんな席が欲しいと思うのは当然だと思う。
268 名前：U-名無しさん ：03/01/31 07:23 ID:GVbvgmud: >>251
見方はいろいろあるだろうが
サッカーと相撲を比べるのにはやっぱり無理があるよ。

>>263
いやいや、>>251では専用スタの良さの話じゃなくピッチレベルでの話だろ。

趣味思考が多い中「ピッチレベルで近いのがいいのは当然でしょ」と
誰もがそうだと思っているのは著しい勘違い。
全体の流れを見るには後ろの方がよく見える。
迫力の点では断然最前列でありピッチレベル。
場所によって楽しみ方が違ってくる。
俺はだいたい高い位置で見るが迫力を味わいたいと思ったら前列に行く。
ようはサッカーはいろんな楽しみ方ができる素晴らしいスポーツってこった。

どうでもやり取りしている全員はサッカー専用スタが一番と全員が思ってようだが。
269 名前：：03/01/31 09:31 ID:XlInrSl/: 陸競のピッチレベルは百害あって一利なしということは確定しているのだから
専スタである以上選択肢の一つとして作っておけばいいと思うんだよな
それで席種変えて安くしておけば良い。ベンチシートとかでもOK
実際問題、芝養生のために最前列まで屋根かぶせるわけにはいかないんだろうし。
観戦環境は悪いし雨にも濡れるけど迫力は最高、と。
フラッシュ焚くようなギャルサポで埋まったら鬱だけどね
270 名前：：03/01/31 10:07 ID:QyodMX9L: いやだから、ピッチに近くてもそれに加えて多少の高さがあれば見やすくなるよねって話でしょ。

その多少の高さで、仙台スタジアムは臨場感や劇場感が失われてるのか？
そりゃーアンフィールドやハイバリーに比べたら大した事ないのかもしれないけどさ
それはスタジアムの差じゃないような気がするんだよ。

あとよくスタンドに高さを持たせたら死角が増えて結局はピッチから離さなければ
いけなくなるっていうけど、鹿島ってそんなに離れてる？俺も鹿島なら行った事あるけど
ピッチレベルからスタンド作ってもあのくらいの距離が限界なんじゃないの？

それからイギリスの場合、89年のヒルズボロの悲劇の後、テイラーリポートっていう
スタジアムの問題点と改善点が書いてある報告書を基にイギリス政府が主導となって、
スタジアムの改善に乗り出したらしい。そのレポートの中には、テラスやフェンスの廃止、
それと「いつでも観客がピッチに避難できるようにすること」という項目がある。
271 名前：：03/01/31 10:10 ID:eZYICz5j: 今は使ってないけど、トロントのＭＬガーデンの最前列と前から１５列目ぐらいで
アイスホッケー観戦ある。
どっちで見ても一長一短かな。（多分相撲も）
これはサカースタジアムでも同じでしょう？
でも専用スタ、専用アレナ？としてはそういった方が魅力的。
だから＞２５５＞２５６の趣旨の前の席が見易いなんて英国ｦﾀの勘違いとかいうのは
それこそ勘違いな見方だと思う。（そういう意見じゃないだろう）
魅力的な専用スタジアムとして、そういった英国型？（英国以外でもあると思うが？）
とかＭＳＧとか？の方が日本の施設よりも魅力的ということだろう？
自分の見たＭＬガーデンの前の席だと見にくいとか、両国は上の方が見易い？
といって、じゃあＭＬガーデンや両国も前の方に席がない作りにしたほうが素晴らしい
臨場感の専用施設になるとは思わない。
272 名前：U-名無しさん ：03/01/31 10:34 ID:UMDOHnbh: 日本サッカーはＪが始まる前からピッチ流れ込み事件が多発しているので
望むのは勝手ですが警備上問題があるので
日本では英国式のようなスタジアムは出来ません。
諦めてください。
273 名前：271 ：03/01/31 10:35 ID:eZYICz5j: >>270
＞その多少の高さで、仙台スタジアムは臨場感や劇場感が失われてるのか？
その両方もその他（大宮、西が丘、神戸、豊田・・・）もあるけど日本のは
臨場感無し！とは思わない。
０か１００かの違いを２７１で逝ってるのではない。
でも実物見ても違いがあるかと。
東京体育館とＭＳＧ（テレビしかしらない）やｱﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ？と鹿島とか。
両国が土俵からの枡席無くして、高い所の座席のみ？とか。
どこで見るかは各自の判断というのは当然の意見。
274 名前：U-名無しさん ：03/01/31 10:46 ID:Zj3pUuGQ: >>271
>だから＞２５５＞２５６の趣旨の前の席が見易いなんて英国ｦﾀの勘違いとかいうのは
>それこそ勘違いな見方だと思う。（そういう意見じゃないだろう）

>>255も>>256も前の席が見やすいとか見にくいとか一言も言ってないぞ。
>>255は見たいところで見ればいいと書いてあるし。

それと>>273の
>０か１００かの違いを２７１で逝ってるのではない
>>270に遅れて書いた>>271のことを主張されても。。。。
275 名前：271 ：03/01/31 10:52 ID:eZYICz5j: ＞>>270に遅れて書いた>>271のことを主張されても。。。。
それは勿論わかってる・・・

それと大きな間違い。
255,256でなくて265,266だったは。ｽﾏｿ
276 名前：U-名無しさん ：03/01/31 10:56 ID:Zj3pUuGQ: >>275
>それは勿論わかってる・・・
わかってるって。。。270はどーしていいものかと迷うぞｗ
277 名前：　：03/01/31 12:06 ID:AeopnoBL: >>271は読解力ゼロ

> だから＞２５５＞２５６の趣旨の前の席が見易いなんて英国ｦﾀの勘違いとかいうのは
278 名前：_ ：03/01/31 12:12 ID:+cWE+g+t: 話し変わるが、サッカー場で検索してたらこんなのが
ttp://www.osamu.gr.jp/citizens/history.html
豊田スタの建設ってかなり市民の反対があったようだが
今も問題視されているの？
鳥栖や仙台でもこんな反対運動はあったのか？
279 名前：U-名無しさん ：03/01/31 12:21 ID:A+nDswQI: >>263
> >>259
> 臨場感て前列で見るとか後ろの方で見るとかの話じゃないっす。
> スタジアムの形態全体の雰囲気できまる。

雰囲気ねえ～

海外だと上のほうから順に席埋まってって、
ピッチレベルに近い前の方はガラガラに空いてたりするんだけど、
そんなんでも雰囲気いいって言えるの？
280 名前：U-名無しさん ：03/01/31 12:30 ID:3aL/Nug2: >>279
イングランド以外は大体ネット状のフェンスが張り巡らされているから、
前の方は見ずらいって事もあるんじゃじゃないの？　見当違いかな？
281 名前：！：03/01/31 12:31 ID:bMA2vskc: >279
海外ってどこのこと言ってるのか？ちなみにセリエＡの場合だと
上からいろんな物（ペットボトルなど）が飛んでくるから下の方は
危険だから座らないっていう理由も大きい。
282 名前：：03/01/31 12:32 ID:XlInrSl/: >>279
外に拡散せずに、屋根、傾斜、客席がピッチに向かってギュッとコンパクトに
なっているというイメージではないかな？
そういう意味でｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞも豊スタも両国国技館も大した臨場感なんだけど、
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞなんかは日照の問題はどうクリアーしてるのかな。
283 名前：　：03/01/31 13:01 ID:m4TnhCQz: >>280 >>281
根本的にゲーム全体が見渡せないから、でしょ？
近くにいる選手のトラップとか足技を見るために最前列に座るならまだしも、
海外じゃ「写真を撮るため」に群がる婦女子なんて皆無だもん。

欧州は観戦スタイルが成熟されている。だからピッチレベルは人気がない。
284 名前：：03/01/31 13:04 ID:VmS9lw98: SOGAスタは、仙スタを設計した「北海道開発コンサルタント」の人にお願いしる！
285 名前：U-名無しさん ：03/01/31 14:28 ID:QVar8CQ5: 会社に仕事がないからって宣伝はやめてください。
286 名前：天：03/01/31 17:04 ID:16qFZN2f: ＞２８１
　　確かにセリエＡの下席は危険地帯だった。いろんなモン降ってくるし
287 名前：：03/01/31 17:46 ID:6LX/bVhy: >>279（氏だけに対してじゃないけど）
だから”後ろの席のが見易い”云々の話じゃないでしょう。
要するに同じ中段ないし、後ろの席で観戦するにしてもピッチに近くて、
なおかつピッチレベルから急傾斜で建ってるスタンドの方が臨場感あるつうことだろう。
288 名前：U-名無しさん ：03/01/31 17:57 ID:n2k0bK/O: >>287
話の発端はピッチレベルで見やすさだからね。
観客席全体がピッチの距離の話はしてないから。
289 名前：287 ：03/01/31 18:02 ID:6LX/bVhy: んなことないよ。
結構前から何度か自分も関連する事、書いたことあるけど。
290 名前：U-名無しさん ：03/01/31 18:06 ID:n2k0bK/O: >>289
そりゃぁ結構前からでてたのは知っている。
だが、今の話の流れは>>288で言ったとおり。
291 名前：287 ：03/01/31 18:12 ID:6LX/bVhy: どれのこと？
見た限り、専用スタ（サカに限らず）は近くて低いところからある本場の方が
臨場感あって魅力的・・・といった論調と読んだが。
それに対して反論者がｽﾍﾟｲｿでは前方より後方から埋まるとか、後ろの方が見易い
みたいな類の書き込みしてるようだが。
292 名前：U-名無しさん ：03/01/31 18:17 ID:n2k0bK/O: >>291
>>227から。
293 名前：：03/01/31 18:21 ID:faoBALxQ: まぁ、ピッチ全体を見渡せるのはある程度高さがあった方がいいと思う。
しかし、高い場合はフェンスが妨げになって前２列ぐらいがかなり見づらい。
結局のところ、観客席で100点満点の事例はないだろうから蘇我のようにファンサイドからの意見は設計段階で取り入れて欲しいもんだね。
ただ、スタジアムの収支に合う金額を前提に意見を言って欲しいよ。
現状では、どのスタジアムも赤でしょ？
294 名前：287 ：03/01/31 18:24 ID:6LX/bVhy: 227（千葉スタ）のは１～２メートルでなくて1.2メートル？
いずれにしても、それはピッチレベルからは見易いか見にくいかの意味ではないだろう。
どの高さが見るかは各人の勝手だし。
２２７の趣旨は”ピッチレベル席で見るのがサカﾌｧｿ好み”
でなくて
”スタンドがピッチレベルからあるのはサカ専用スタとして魅力的”
であろう。
295 名前：287 ：03/01/31 18:29 ID:6LX/bVhy: >>293
それ逆なんだよ。
高さのある壁の上にスタンドあるスタの方のが一番前の席が見易い。
そうじゃない場所（数列目以降）ならピッチレベルからあるスタジアム逝くと、
ピッチ全体が凄く近く見えて視界開けてるよ。
296 名前：U-名無しさん ：03/01/31 18:30 ID:n2k0bK/O: >>294
２２７のその後のスレを読んだか？
297 名前：287 ：03/01/31 18:34 ID:6LX/bVhy: >>296
読んだ
298 名前：U-名無しさん ：03/01/31 18:36 ID:n2k0bK/O: >>297
そしたら>>238は読んだよな。
そこになんて書いてある。
それでもわからなかったらしらん。
299 名前：：03/01/31 18:39 ID:QyodMX9L: つーか１．２メートルっていったらもうほとんどピッチレベルだよ。
これで蘇我スタは臨場感抜群、劇場感抜群、迫力満点、それを味わうための
客がわんさか最前列に押し寄せるな。楽しみだ。
300 名前：：03/01/31 18:44 ID:wXqRrdi9: まあ実際、日本ではスタンド前列に座りたがる客層がかなりあるわけなんだから、
そういう人のためにピッチレベルの席を作ってあげてもいいんじゃないの？
試合全体を見たい人は、スタンドがピッチレベルからあろうがなかろうが、
１０列目ぐらいから後ろに座るんだし。
301 名前：U-名無しさん ：03/01/31 18:48 ID:dw2bmyI2: 新たに作る側としてそして管理する側にとって
警備上のことを考えてピッチレベルにはしたくないだろ。
日本はピッチになだれ込む事件を何度も起こしてんだから。
302 名前：　：03/01/31 18:50 ID:I4bthNBa: >300
禿同。
というかなぜ長々と議論してる全くワカラン。
ピッチレベルに客席があったら後ろに座る人も見難くなるの？
303 名前：：03/01/31 18:51 ID:wXqRrdi9: ピッチレベルどころか空掘り作ってるもんねぇ、最近のスタジアム。
304 名前：287 ：03/01/31 18:54 ID:6LX/bVhy: >>298
なんで２３８？？？あると
私の>>287（２７９の内容へのレス）がおかしいの？

２３８がピッチレベルの席はサカ全体が見易い。
→それに対して、その他の肯定的書き込みもピッチレベルの席は見易いって書いてる？

私は（２８７）ピッチに近くて低い位置からスタンドあるサカ専用スタは、そうじゃないのより魅力的。
そして、ここで多く？書かれてる論調も同じでしょ？
って書いたんだけど。
305 名前：2 ：03/01/31 18:55 ID:it0lOLb2: （千葉スタ情報つづき）
それと傾斜が30度以上あるらしい
306 名前：287 ：03/01/31 18:57 ID:6LX/bVhy: 最初に勘違いレスあるみたいな事書いたけど、それがまさに>>299
臨場感あるスタとは最前列に座るとか後列に座るとかじゃない。
307 名前：ｄ：03/01/31 19:04 ID:it0lOLb2: >305
３１度だったりして
308 名前：U-名無しさん ：03/01/31 19:07 ID:KegLo4i4: >>278
だれもレスしてないから、する。
建設前からのはしらないが、鳥栖でも博多の森でも「税金の無駄遣い」という
意見は腐るほど聞いた。
でもって、佐賀や長崎の大きな野球場とかにはなぜかそんな意見はほとんど無い。
309 名前：　：03/01/31 19:29 ID:AeopnoBL: 適度な高さならいいが豊田のSB席みたいになると
距離がありすぎて選手が豆粒程度になっちゃう。
ピッチレベルから伸びていれば少しだけだが高さを押さえることが出来る
310 名前：U-名無しさん ：03/01/31 20:49 ID:+BW92cN9: >>307
下段が25度、上段が30度。
311 名前：　：03/01/31 21:07 ID:WiDyxbx3: >>310
そんな少なくはないっしょ？
つうか２層式にされちゃう？
312 名前：U-名無しさん ：03/01/31 22:44 ID:tagwDbuv: http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/north_america/united_states/south_carolina/clemson_memorial.shtml
313 名前：278 ：03/01/31 22:51 ID:+cWE+g+t: >>308
レスども
何故やきう場は非難されないのか
やきう場とサッカー場は税制で扱い違うのか？
２～３万収容の県営やきう場は全都道府県あるのに
あれ使うのは高校選手権予選と社会人がほとんどで
プロのオープン戦やイースタンだって年１回だよ

でもあちこちにサッカー場出来れば、ウチもウチもと横並びに
なるんだろうな。
やきう場も結局そうやって至る所に出来たんだろうから。
314 名前：U-名無しさん ：03/01/31 22:53 ID:fvTJcxmo: 静岡ででかい球場てどっかある？
315 名前：278 ：03/01/31 22:57 ID:+cWE+g+t: あとやきう場は高度成長時代に立てられたもので
デフレ不況の今の経済状況だから目が厳しいてのもあるのかも
316 名前：278 ：03/01/31 23:01 ID:+cWE+g+t: 草薙球場　27000人
浜松球場　30000人
愛鷹球場　13300人
富士球場　13400人
あとは１万前後かな・・
317 名前：U-名無しさん ：03/01/31 23:06 ID:cIqhukzb: 草薙球場ってひょっとして戦前からある？
318 名前：U-名無しさん ：03/01/31 23:09 ID:fvTJcxmo: 浜松がジュビスタの倍入るなんて信じられない
319 名前：_ ：03/01/31 23:12 ID:+cWE+g+t: 草薙は1930年だから戦前だね。

『野球場図鑑』
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm
320 名前：U-名無しさん ：03/01/31 23:13 ID:renkLGxX: >>317
ベーブルースがプレーしたのが、唯一の自慢。
321 名前：　：03/01/31 23:13 ID:e8L3QucU: サッカー場といかなくても、
球技場はあってもいいと思うんだが

いかんせん、サッカー、ラグビー、アメフトの人口が少ないってことか・・・
322 名前：U-名無しさん ：03/01/31 23:26 ID:x0g7R4co: 関西とか新しい大学のリーグ戦始めるとか行ってるけど
スタが足りないんだって。
確保するの大変だべ。
323 名前：：03/01/31 23:36 ID:SfwJiPiX: >>318
浜松っていつも試合やるたびにスシ詰めで
子どもがケガするとこだろ。
324 名前：　：03/01/31 23:37 ID:49pYs4l4: 静岡なんてほっとけよ。
325 名前：千葉スタ ：03/02/01 03:03 ID:Cy/KJec7: 単純に思った事なんですけど、なんで日本には海外みたいに色付きゴールネットが
ないのでしょうか？日本では白色ゴールネットしか見たことがない。
Ｊリーグ規定？
326 名前：U-名無しさん ：03/02/01 03:14 ID:dqiijB3l: >>311
こんな感じ。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030201031127.jpg

イレブン懇談会の資料より。
327 名前：U-名無しさん ：03/02/01 03:27 ID:OxoqYwsy: >>325　ジーコの指導
328 名前：U-名無しさん ：03/02/01 08:28 ID:D80aklPN: >>317-320
ゲーリックやルースが試合をした草薙球場は現在のものとは別。
新築された球場は名称を「静岡球場」に改めたのだが、いまだに
草薙球場と呼ばれてる。
329 名前：U-名無しさん ：03/02/01 08:41 ID:ghW9pKYa: そりゃ建物がずっと同じってことはないだろ。
日本人は基本的に古い建物に価値見出さないし。

問題は同じ場所なのかという･･･。
330 名前：U-名無しさん ：03/02/01 09:35 ID:YAToQ2wb: >>313
長崎も佐賀も、ここ５年くらいに新築された。
まあ、元の球場はどうしようもなくぼろかったのだが。
競技人口より、見る人口、税金どうこうと意見する年代の観戦経験の差だろうね。
実際、佐賀････プロは年１回２試合くらい。長崎・・・・・路面電車でいける１等地で３万入って１軍は年
３，４回。隣のサッカーラグビー場はメインスタンドのみ+いまだに土で、サッカーの試合は
たいてい山奥の陸上競技場か諫早の陸上だもんね。

>>323
浜松って、試合後いつも外野席からガキやＤＱＮヤンキーが乱入して、
ドラゴンズはもうそこでやらないか、やりたくないんでしょ。
331 名前：　：03/02/01 11:11 ID:rkbelHkB: >>326
あ～あ
やっぱりなぁ・・・
日本の定番だ。
その図なら２楷スタンドをそのまま真っ直ぐピッチまで伸ばした１層スタンド
にしたら理想的なんだが・・・・・・・・｡｡｡
貯水庫も問題ないだろうし。
332 名前：_ ：03/02/01 11:56 ID:6ytnV1/S: >>322
リーグ戦てサッカー？やきう？
333 名前：U-名無しさん ：03/02/01 12:57 ID:YkYUyNaS: > リーグ戦てサッカー？やきう？
フットボール。
大学サッカー、新リーグ設立～日本サッカー協会、全日本大学サッカー連盟
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=159
「人工芝のグラウンド整備を要請」
　また日本サッカー協会ではこの新リーグ設立に合わせて、各大学に人工芝を
使ったグラウンドの整備を呼びかけていく。
334 名前：U-名無しさん ：03/02/01 13:07 ID:JLYGpJvL: 大学で自前の芝グラウンド作るの大変だから
公共のグラウンド借りるところも多いだろうね。
335 名前：U-名無しさん ：03/02/01 14:01 ID:ZYgDgHeT: まだまだ、芝のフィールド自体少ないんじゃないかなぁ。
336 名前：U-名無しさん ：03/02/01 14:23 ID:j9/L4x4J: 女子サッカー、ママさんサッカーも盛んに成って
税金の無駄と言われん様に成るが吉。
337 名前：　　：03/02/01 18:20 ID:88qwIZz3: すき
338 名前：2 ：03/02/01 22:03 ID:oTKcLQG6: （千葉スタ情報つづき）
スタジアムを一周するコンコースの費用を屋根の設置費用に回し、全席を屋根付きに。

>326　どうなるの？
339 名前：　：03/02/01 22:53 ID:nBulwPla: 京都のスタジアムはどうなった？
340 名前：U-名無しさん ：03/02/01 23:33 ID:hpQHxce2: >>338
予算の80億は変わらない。予算の削れる所を削って屋根の費用に回す。
コンコースの幅が６ｍと広すぎるのでは？という意見が出たから削る候補になった。
客席とピッチを近づけるため、芝の育成との兼ね合いもあるらしい。
屋根は付いたけど芝は全然育たない、じゃ意味無いから。
ピッチの下に温水パイプを通してヒーターとして利用する案も出てる。
341 名前：、：03/02/02 04:30 ID:fHJFjrIp: 純粋に質問なのですが、何故国立・駒場・札幌厚別は陸上競技場なのに、
サポーターの評価は高いのですか？
　
「陸上競技場のクソ国立」
「陸上競技場のクソ駒場」
「陸上競技場のクソ厚別」
ってのを聞いたことない。浦和なんかあんな陸上競技場捨ててしまって、
素晴らしい埼玉スタジアムを全試合使用すればいいのに・・・
342 名前：　：03/02/02 04:34 ID:pc4H29TN: この１０年間に建設された主な野球場

鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人　※ドーム球場
福島県営あづま球場　30,000人
いわきグリーンスタジアム　30,000人
長野オリンピックスタジアム　35,000人
となみチューリップスタジアム（富山県砺波市）10,000人
富山アルペンスタジアム　30,000人
舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
倉敷マスカットスタジアム　30,670人
米子市民球場　16,000人
オリーブスタジアム（香川県高松市）22,000人
松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
西京スタジアム（山口市）15,000人
藤崎台県営野球場（熊本市）24,000人　※増改築
サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
Big N スタジアム（長崎市）25,000人
みどりの森県営球場（佐賀県佐賀郡久保田町）16,500人
343 名前：U-名無しさん ：03/02/02 04:45 ID:4a/9bH8N: >>341
アクセス
344 名前：U-名無しさん ：03/02/02 05:21 ID:flty327B: >>342
妙な名前をつけるのはトマト銀行以来の流行りか
345 名前：U-名無しさん ：03/02/02 05:29 ID:KQC7COu+: >>341
アクセスもそうだが、国立は他の陸上競技場に比べて見やすい。
駒場・厚別は各チームの聖地と化してるから批判は出にくい。
横酷はアクセスはそんなに悪くないが、あまりに見にくすぎる。
それに三ツ沢の方がアクセスいい（横浜駅からバス）し、見やすいし。
市原臨海・柏の葉なんかは見にくくてアクセス最悪（どちらも最寄り駅から徒歩30分以上）。
だから批判が集中する。エコパ・宮城スタなんかもそう。
346 名前：U-名無しさん ：03/02/02 06:32 ID:vWt4h4Mg: >>341
国立に関しては、一度行くとわかるけど
陸上競技場としてはかなり見やすい部類。

国立は当時の陸上の規格で作られていることもあり、、
トラックの第8レーンぎりぎりまで観客席が迫っていて、ピッチが比較的近い。

最近の陸上競技場は、国際規格の本格的なものだと
トラックは第9トラックまで、そしてトラックの外側にも
たっぷりと余白を取るように設計されており、ピッチが非常に遠く、見づらい。
（↑宮スタとか）
347 名前：U-名無しさん ：03/02/02 08:29 ID:/0SE/H9d: すると仮に国立改修があると観にくくなる訳だ。
348 名前：U-名無しさん ：03/02/02 09:34 ID:DhpuEm7m: >>341
埼玉に関しては駒場の構造の悪さが霞むくらいの糞アクセスだから。
特に帰りは浦和中心部（浦和駅）まで、
駒場　　　徒歩15分
埼スタ　　30分バス待ちの上、スシ詰めバスに立って50分
　　　　　あるいは駅まで３０分歩いた上、四角形の３辺を通って電車で１時間
349 名前：U-名無しさん ：03/02/02 10:24 ID:vFGYkc/k: 国立はピッチまで近いのと、スタンドそのものの構造の良さもあるな。
一層式で5万人が入ると一体感があって臨場感が高まる。
席の角度も、どこに座っても不満なし。
もちろんアクセスの良さもいい。試合が終わって30分後には新宿の
居酒屋に入っていられる。
350 名前：U-名無しさん ：03/02/02 13:11 ID:CT7oPBUb: >>343
アクセスだけで良いなら西京極は優良スタな罠
351 名前：　：03/02/02 13:48 ID:XVqvyHbP: 駒場の聖地化というのはかなりのウソが混じってる
景気のせいなのかよくわからんが、原理主義的な言葉がもてはやされてるだけ

サッポロもそんなもんじゃないの？
352 名前：U-名無しさん ：03/02/02 14:50 ID:Nl5Gb8S0: 駒場は浦和ｻﾎﾟ限定の聖地だからそれはそれでいいんでないの？
J開幕当初の地獄を見た場所として思い出深いよ。

それと「出島」は独特だし。
353 名前：_ ：03/02/02 15:07 ID:FLVHIshU: 新聞で読んだだけだけど、駒場から埼スタへの完全移転が難航してるのは

１．駒場は浦和市がJリーグ仕様に増設したばかりで回収費用が回収出来てない
２．使用料が高いので、駒場の満員の利益＝埼スタで35,000人必要（平日に35000はきつい）
３．埼スタは旧浦和市内でなく市外、むしろ越谷なので浦和レッズでなく埼玉レッズになってしまう
４．埼玉県内の客のアクセス悪い、都内からは良い方（？）

１，２は経済的な問題
３，４はサポの不満
俺的には平日＝駒場、休日＝埼スタの妥協案が良いかと思うが
354 名前：_ ：03/02/02 15:07 ID:FLVHIshU: まちごうた
１の回収費用⇒改修費用
355 名前：　：03/02/02 16:04 ID:XVqvyHbP: >>352
オレ浦和サポだけど「聖地」はさすがに　は？　って感じだぞ

もっとドライに　353　のような主張をしたほうがいい
それで十分完全移転は避けられるんじゃないの？

ま、オレは数年後には完全移転してほしいわけだが
356 名前：U-名無しさん ：03/02/02 16:36 ID:npVW/i0D: 移転できる位へーじつの集客力が上がるかでしょうなぁ。
357 名前：U-名無しさん ：03/02/02 16:43 ID:e9t3HPFV: >>356　あのさ、今年は（カップ戦除いて）平日開催ないってこと知ってる？
358 名前：　：03/02/02 17:34 ID:AWdl/Nkg: >356
平日の時は駒場使えばいいやん。
ホームスタ移したからって「二度と使うな！」なんて言われないだろ？
359 名前：_ ：03/02/02 17:41 ID:daeVtCgw: 本当だ、今年から水曜開催無くなったんだ
しかし、休日開催のレッズ戦でもカードによっては3万以下ありえるでしょう

移転したら今までの浦和市内の商店街の支援も弱まるだろうし
固定客も離れる恐れ有り、アクセスの悪さが集客に及ぼす影響も馬鹿にならない

本拠地移転でもめた東京Vや、いくら勝っても客が集まらない田舎の西武球場
の苦悩ぶりを見ればまともな経営感覚ある人間なら早急な移転はやらんだろう
360 名前：　　　：03/02/02 18:05 ID:RxCfSkRn: >>341
それなら札幌も全試合札幌ドームでやった方がいいわな。
361 名前：　　：03/02/02 18:16 ID:R2jjOIKC: 埼スタは地下鉄が大宮駅に
延伸してからが勝負だな
362 名前：U-名無しさん ：03/02/02 18:18 ID:p8PVvdSV: >>361
大宮にも伸びるのか？
東川口の駅員には蓮田に延びる計画があると聞いたが
363 名前：　：03/02/02 18:34 ID:eAD+0bsA: 俺もまだ駒場メインで行くべきだと思うけど
それにしても埼スタの使用回数が少なすぎる。
別に埼スタメインじゃなくてもいいんだからもう少し使おうよ
364 名前：_ ：03/02/02 18:44 ID:daeVtCgw: 俺も蓮田って聞いた
TV栃木のレッズ戦放送は宇都宮線沿いの顧客開拓の布石だったのかｗ？

大宮接続は無理でしょう、東口開発の猛反対ぶりは大宮行けば良く解るよ
俺も大宮に接続してくれた方が嬉しいのだが・・
昨日ソニックシティ３１Fの展望鏡で埼スタ見たが、駅から地下道路作ってバス増発
or浦和ICからスタ行きの専用出口開設+埼スタ周辺の畑を1万台規模の無料駐車場化あたりが現実的

埼スタは鉄道だけ考えずIC近くという立地を最大限生かして遠方からの客を呼び込め
365 名前：　：03/02/02 18:47 ID:XVqvyHbP: 埼スタってバブル時代の不確かな目算であそこにできてしまったわけだけど、
これからは現実路線で計画とか代えてほしいな

地下鉄も蓮田に伸ばすより、岩槻東武線乗り入れ→大宮のほうがいいとおもう

スタジアム自体も改修してほしいな。できる範囲で
溝とか、溝とか、屋根とか、みぞとか
366 名前：　：03/02/02 19:36 ID:c0RjBIRR: 改修するならＧ裏サイド・スタンド壊しちゃえ。
ライン近くから三角サンドウィッチみたいの建てられればな。
とでも逝っておこう。
367 名前：　：03/02/02 19:45 ID:VE6OfZk+: つーかさいスタは何であんな意味無くでかくて立派なんすか？
4万くらいの機能的なスタにすれば良かったのに。
予算が使い切れないなら、周辺整備に当てるとか・・・。
368 名前：　　：03/02/02 20:21 ID:R2jjOIKC: 大宮延伸は間違いないよ
岩槻市が合併先を春日部市から
さいたま市に乗り換えたことで決定的だな
（知事も先週公の場で大宮延伸への可能性に言及したらしい）
まだ、ルートは決まっていないようだが
浦和美園から真直ぐ大宮に向かうルートを希望するね
369 名前：U-名無しさん ：03/02/02 20:22 ID:e9t3HPFV: >>367
意味ないとは思わないけどな。

関東に6万規模の専スタがあるってのは
それなりに価値あるんじゃねーの？

仮に4万だったら、国際試合での横酷利用に
さらに拍車がかかってたと思う。
370 名前：３６８　：03/02/02 20:26 ID:R2jjOIKC: ごめん
大宮延伸の可能性じゃなくて
ルート変更の可能性だった
まあ、実質的には大宮への変更しかないけどな
371 名前：U-名無しさん ：03/02/02 20:29 ID:tgQ9ezbJ: ４万規模じゃＷ杯の準決勝で使えないでしょ。
372 名前：U-名無しさん ：03/02/02 20:47 ID:Atp0OUnX: >>371
何年先の心配してるんですか？
373 名前：　：03/02/02 21:10 ID:ryqQE1J6: ところで、今日は、広島市長選挙ですね。
サッカー専用スタジアムの建設を公約にした
秋葉氏はどうでしょうか？　
374 名前：_ ：03/02/02 21:28 ID:863IgvtF: 俺も最初６マン以上と聞いたときは呆れたが
最近の代表の動員力を見た今となっては妥当だと思う
代表戦やるのに４マンでは中途半端せめて５マン欲しい
それにもう国立でサッカー見る気がしない
375 名前：　　　　：03/02/02 21:29 ID:xAPSmE29: >>373
秋葉氏当確です。速報
376 名前：　　　　：03/02/02 21:30 ID:xAPSmE29: 広島市長選
 http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1044186821
377 名前：_ ：03/02/02 21:41 ID:863IgvtF: 大宮駅に接続って実際無理な気がするが
地下は埼京線ホームがあるし高架掛けるスペースない
さいたま新都心駅か浦和駅なら可能性あるか
378 名前：名無し ：03/02/02 21:48 ID:AAMcHjwV: いわきグリーンスタジアムは30000人入るみたいだが、それが生きるのは年1回の
プロ野球の地方遠征だけ、はっきり言ってオーバースペック。
アメリカだったらこのクラスのスタジアムはまず、間違いなくマイナーのホームに
なっているはず。

その点、Jは2週間に1回しか使わないけど、定期的に使っている。
どちらが賢いかは一目瞭然だろ
379 名前：U-名無しさん ：03/02/02 22:10 ID:12GF1Kc0: >>357-358 >>355の最後の一行につけたレスなので
　>>356単体に反応されても「前レス読まないのね」としか思わないのであります。
380 名前：　：03/02/02 22:29 ID:/HLM7PBu: 横浜国体（だったっけ？）が終わったら横国をサカー専用にしてほしいね
381 名前：：03/02/02 22:32 ID:HJck7VFg: >>380
ﾊｧ？
382 名前：　：03/02/02 22:34 ID:510JJVPW: 神奈川国体...98年だったか？
383 名前：U-名無しさん ：03/02/02 22:34 ID:22jHgzOS: つっこみ所満載だｗ
384 名前：U-名無しさん ：03/02/02 22:34 ID:Nl5Gb8S0: また妄想ループが始まったか。
それと野球場を批判するのはお門違い。
たまにしか来ない地方開催の試合は別だが
ホームにするスタジアムをなぜ地方自治体が作ってやる必要があるのかわからん。
利益を追求する民間団体に何故スタジアムを作ってやる必要があるのかが。
385 名前：　：03/02/02 22:35 ID:G+VKCa9A: 終盤に来て、かなり追い上げてきたな。
386 名前：　：03/02/02 22:44 ID:V1AtXPb7: >>373
公約なんて選挙に選挙に勝つためのハッタリだろ
387 名前：　：03/02/02 23:02 ID:XVqvyHbP: >>377
「見沼三原則」とかいうのが問題なんじゃない？

新都心からまっすぐ道路伸ばす計画もたしか10年以上前からあったような、、、
388 名前：あ：03/02/02 23:05 ID:lXd6R23f: 山梨県知事選は混戦模様。サッカーマンセー知事は生まれるか？
389 名前：　：03/02/02 23:33 ID:G+VKCa9A: 新スタ推進派の候補者は惜しくも落選しますた。しかし、同日選挙
で行われた甲府市長選挙は、ｻｶｵﾀの候補者が見事に当選しました。

新しい甲府市長の宮島氏は、このような人です。チームにとっては、非常に
理想的な人物ですな。

①ヴァンフォーレ甲府の非常勤の取締役
②県議時代は、「ヴァンフォーレを支援する議員有志の会」のメンバー
③山梨県サッカー協会の副会長
390 名前：　：03/02/02 23:36 ID:pi3Jp2tT: 選挙に選挙に勝つためのハッタリ
391 名前：_ ：03/02/02 23:50 ID:863IgvtF: ２００４に埼玉国体あるらしいのだが
終わったら大宮公園サッカー場壊すって実話？
県営はさいたまスタ１本に絞って、J規格（15000）に届かずスペース的に
拡張ができない大宮は廃止ですか？
そうなるとさいたまスタ移転はアルディジャが先か
392 名前：名無し ：03/02/03 00:04 ID:oQ0fYdMC: 拡張ができないのであればさっさと２００２なり駒場なりに移転するのがよし
393 名前：U-名無しさん ：03/02/03 00:05 ID:0ALZ4kdy: 「大宮」アルディージャだからな。
埼玉アルディージャじゃないわけで。

大宮公園なんとかならんかな。
394 名前：ｋ：03/02/03 00:25 ID:tq9y9SSB: 千葉スタの設計はあれで１層式らしいのですが、本当ですか？
395 名前：　：03/02/03 00:33 ID:YXPiwJmP: 言葉尻の問題のような気がするが、階段で直接行き来出来るものは２層式とは
あまり言わないと思う。
396 名前：_ ：03/02/03 00:51 ID:gFbeXw5r: >>384
プロスポーツが地域に与える効果

地方公共団体への施設使用料収入
地域外からの観客や運営関係者による飲食・物販・宿泊・交通費等での地元地域の収入
イベント開催地であることが観光資源となってもたらされる観光需要の増加
報道されることによって、地域の知名度やイメージが高まる効果
高レベルのプレーに直接触れることは、地域の競技者に刺激を与え技術の向上をもたらす
整備されたスポーツ施設や様々なインフラは、地域住民によって恒久的に活用される
チームの応援やボランティア活動等によって、住民の連帯感の醸成や地元意識の高揚

以上の効果が特定の期間に縛られることなく長期的に持続する
397 名前：_ ：03/02/03 01:07 ID:gFbeXw5r: 384の論法だと地方自治体が道路や上下水道や橋や工業団地の整備するのも
企業に利用されるのでいけないと？

記念館建設、W杯会場誘致、やきうキャンプ誘致、駅周辺整備、市町村合併
地方公共団体の動機は皆同じ
①外から人が来れば地元に金を落とす→税収増える
②地元のイメージアップで企業進出で住民増える→税収増える
③住民増えて交付金が増える
④環境の開発整備で公共事業できる→支援団体喜ぶ
ざっと思いつくのはこんなところか、
福島県にはいわきグリーンスタの他にも県営あづま球場（30000収容）なんてのがある
これらやきう場の利用状況は休場で、収支は窮状
つまり30000人のやきう場なんてやきう＆土木関係者以外には作る意味が無い
398 名前：_ ：03/02/03 01:10 ID:gFbeXw5r: ＞ホームにするスタジアムをなぜ地方自治体が作ってやる必要があるのかわからん。
＞利益を追求する民間団体に何故スタジアムを作ってやる必要があるのかが

サッカー場造って地域の利益になると思うなら作ればいい
思わないなら作らなければいい
プロ球団呼んでも地元に経済効果ないなら工夫すればいい
工夫してもダメならスタ壊して降りればいい

それだけのこと
399 名前：_ ：03/02/03 02:08 ID:bOUGAPu4: ＞大宮公園なんとかならんかな
廃止なんて、、あそこは東京オリンピック以来ペレの試合から
去年のブラジル代表の練習までを、見続けた俺的サッカーの聖地だ
しかしメイン裏道路、バック裏野球場では拡張むりぽ
メインプチ屋根は老朽化で危険と取り外されたし・・・

壊して新築というなら大宮公園敷地内厳守、ピッチとスタンドの距離現状維持
春の桜、夏の濃緑、秋の紅葉という1990年以前のスタ周辺の環境回復、以上3点は譲れん。

洒落た屋根もオーロラビジョンも要らん、思いっきり掘り下げて地面＝スタンド最上段
鬱蒼とした木々に囲まれた古き良き大宮サッカー場を再現して欲しい、
県か市どっちでも、つか頼むよ
400 名前：　：03/02/03 09:30 ID:4MCMct5O: 400G
まずはスタンドいらないから、出来るだけ天然芝のサッカー場を増やけとが
重要だと思う
401 名前：U-名無しさん ：03/02/03 09:56 ID:cmD1OV8a: 人工芝で一年中使えるのが良いぞ。もちろん立派なスタジアムではなく。
402 名前：U-名無しさん ：03/02/03 12:28 ID:n+trCX0v: 天然芝でいけるところはなるたけ天然芝にしちくり。
403 名前：　：03/02/03 13:00 ID:UkTGkwA1: 神奈川県民です。土でもいいのでグラウンドが欲しい。
404 名前：　：03/02/03 13:15 ID:ZcRLKQ0U: だね！土でも良いのでグランドを増やす、まずサッカーがその土地に
つばを付ける事が大事、そのあとそこにクラブ立ち上げようが
スタジアムを造ろうが、多少は話しを持っていきやすい環境は出来上がっている
405 名前：U-名無しさん ：03/02/03 14:52 ID:jlZRi4cD: とにかく土地だな土地・・・。
406 名前：　：03/02/03 17:02 ID:enVJIDFd: 　　　　　　　　　　　　　　　　
407 名前：U-名無しさん ：03/02/03 17:24 ID:NvG00qv+: どうでもいいけど
鹿島、磐田、浦和のみなさん
宮スタのイス破壊なんてちっこいことじゃなく
爆破してください
408 名前：_ ：03/02/03 17:28 ID:ZiWQsAsk: 地価が下がった今でも土地不足か、都会も大変だね
409 名前：U-名無しさん ：03/02/03 17:31 ID:rxs2mx0L: 　京都の新スタを横大路（京都市の南の端）に造る、と言う話が持ち上がって
ますが、誰もが見やすく、行きやすいスタジアムにして欲しいですね。

　なので・・・。

　・全てのスタンドの１Ｆ最前列は障害者席（身障、知的、精神問わず）とする。
　・障害者席の後ろ２列はシルバーシートとする。
　・シルバーシートの後ろ５列は立見席とする