■フットボール専用スタジアムPART21■

1 名前：U-名無しさん ：03/05/16 08:52 ID:HDhuHZl0: 前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049222591/
2 名前：U-名無しさん ：03/05/16 08:55 ID:HDhuHZl0: 過去スレ
ＰＡＲＴ１http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
ＰＡＲＴ２http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
ＰＡＲＴ３http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
ＰＡＲＴ４http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
ＰＡＲＴ５http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
ＰＡＲＴ６http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
ＰＡＲＴ７http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
ＰＡＲＴ８http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
ＰＡＲＴ９http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
ＰＡＲＴ１０http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
ＰＡＲＴ１１http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
ＰＡＲＴ１２http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
ＰＡＲＴ１３http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
ＰＡＲＴ１４http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1025978457/
ＰＡＲＴ１５http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029053987/
ＰＡＲＴ１６http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035562040/
ＰＡＲＴ１７http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038909430/
ＰＡＲＴ１８http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042476678/（スレタイは17）
ＰＡＲＴ１９http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045765375/
3 名前：U-名無しさん ：03/05/16 08:55 ID:HDhuHZl0: 世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
世界のスタジアム http://www.allesoverstadions.nl/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadien.html
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/

仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.tochigi-c.ed.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.stadium2002.com/index2.html
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://www.city.yokohama.jp/me/green/keikaku/kouen017.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.stadium.toyota.aichi.jp/sisetsu/index6.htm
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/rinkai/rinkai1.html
神戸ウイングスタジアム http://www.wingstadium.jp/
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://www.saganet.ne.jp/stadium/
4 名前：U-名無しさん ：03/05/16 08:56 ID:HDhuHZl0: みやびの杜（京都サッカー専用スタジアム計画）
http://www.h4.dion.ne.jp/~miyabi-m/
千葉市総合スポーツ公園計画（千葉サッカー専用スタジアム計画）
http://jefunitd.hp.infoseek.co.jp/suta1.html
5 名前：_ ：03/05/16 11:40 ID:YA+dAQKO: >>1
乙カレー
6 名前：　：03/05/16 11:41 ID:P5712+8A: みやびの杜見れんぞ
7 名前：U-名無しさん ：03/05/16 11:41 ID:8KIuZThg: 今度は、鳥栖も公式サイトだね。>>1乙ーーー
8 名前：。：03/05/16 12:00 ID:NuidQRpD: 横国の縮小予定ってないの？
9 名前：U-名無しさん ：03/05/16 13:13 ID:jSFGA6PY: >>1
スレたておつです。
豊田スタジアムのリンクはこっちのほうが充実してて、いいと思います
http://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
10 名前：U-名無しさん ：03/05/16 19:55 ID:1CXzdjUG: >>8
陸連に聞いて。
11 名前：　：03/05/16 20:55 ID:upLtGFxW: >>8
壊すほうが、金かかるだろ。
２階席をつぶすという手もあるが、
今みたいにたまに使うようにしてた
ほうが、メンテにはいいんじゃないか？
12 名前：　：03/05/16 21:13 ID:XXmX1Ieh: >>1乙

ところで日本のスタジアムを紹介してるサイトのﾃﾝﾌﾟﾚってなんで貼るのやめたの
リンク切れ多いから？
13 名前：_ ：03/05/16 22:09 ID:xw6Xgeh6: >>11
＞２階席をつぶすという手もあるが

そんなことしたらほんとに日本最低スタジアムになってしまうな。
まぁ、今のままでも十分最低だが・・・
14 名前：, ：03/05/16 22:11 ID:JQ9Q0y2B: 味スタを見やすいとかいう、ガスサポって馬鹿だな（ｗ
15 名前：　：03/05/16 22:15 ID:UooUinpy: つーか横国なんてそもそもサカー見る様なスタじゃないんだから
陸上側が責任持てよ。
鞠は三ヶ沢でいいよ。
客入るカードは国立でいい。
16 名前：：03/05/16 23:31 ID:cqEzblx4: そういう方は粗塩になられてくだされ。
17 名前：　：03/05/17 02:15 ID:D0sv6evN: オツ
18 名前：　：03/05/17 11:21 ID:ZoUHwaan: 巨大な箱と赤字残った夢のあと
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020630_110.htm
Ｗ杯　熱狂のあと
http://kyushu.yomiuri.co.jp/sonline/ol2003/ol0117/ol0117.htm
W杯スタジアムに累積する赤字の現実
http://www.janjan.jp/area/0301300261/1.php
Ｗ杯施設、地元負担は２１３８億円　維持費が追い打ち　総務省集計
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/0208/16-02.html
19 名前：　：03/05/17 11:33 ID:ZoUHwaan: 日本代表戦を含め３試合が行われたスタジアムの年間維持費は約２億８０００万円。
９月から来年３月までの予約状況は、９月２１日のＳＭＡＰコンサート、
１０月２０日のＪ１仙台－磐田のほか、県内中高の合宿など約２０日間。
収入は約３０００万円ほどで、２億５０００万円の赤字だ
２００１年の国体会場として建設された日本陸連公認の第一種陸上競技場で、
Ｗ杯用に屋根、芝を拡張した。総工費は２７０億円。
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020803_01.html

地元に熱狂的なサポーターを抱えているものの、
Ｊリーグのホームスタジアムではない「埼玉スタジアム２００２」は特に深刻だ。
「６万３７００人収容を誇るアジア最大級のサッカー専用スタジアム」と銘打ち、
コンサートなどのイベントを行う予定はない。
年間維持費は、Ｗ杯決勝戦が行われた横浜国際総合競技場を抱える
横浜市の約８億４０００万円が最も多く、埼玉はそれに次ぐ７億円と試算される。
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020803_02.html

静岡スタジアム『エコパ』（袋井市）は、５万人以上の収容能力を誇る多目的スタジアムで、
約３００億円の建設費をかけ、昨年３月に完成。清掃や芝の管理、警備などで
年間３億５０００万円の維持費がかかり、人件費も含めればそれは４億６０００万円に及ぶ。
これに対し、収入見込みはＪリーグの試合やコンサートなどで年間５０００万～６０００万円。
これから毎年、約４億円の赤字を３７８万人県民の税金で埋めていく計算だ。
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020803_03.html

同スタジアムは、大分県が総工費２５１億円をかけて建設。
大部分が地方債のため、返済額は年約４億円にのぼる。
さらに、維持管理費として、年間２億５０００万円を県費で補うことが決まっており、
ビッグアイ関連だけで、少なくとも２０年間は年間６億５０００万円の税金が消えていく計算だ。
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020803_04.html
20 名前：_ ：03/05/17 12:21 ID:VyO6oZri: 【カッケェ】豊田スタジアム【迫力満点】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040187538/

≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052233385/

【万博】ガンバ大阪に新スタジアムを！【公園東口】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049272426/

国立に屋根つけろ！サッカー専用に改修を！！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046503017/
21 名前：U-名無しさん ：03/05/17 14:23 ID:fbXTBwjX: >>18
>>19

そして、いつも日本代表戦で満員になる
東京の国立競技場も、億単位の赤字なわけだが。

味の素スタジアムは味の素の名前を関することで
赤字をチャラにできてしまっているわけだが。
22 名前：　：03/05/17 14:41 ID:ZoUHwaan: >>21
聖地国立を例に出すのはナンセンス。
味スタの収支も超がつくほど特殊な例。
日本にサッカー専用スタジアムはまだまだ必要ないね。
23 名前：U-名無しさん ：03/05/17 15:59 ID:x0aI6CFP: >>21-22
自前のスタを持てば、叩かれるほどの問題にならないと思われ。
( 叩く奴はいるかもしないが

維持しやすい規模にしてしまえば、
人件費だって削れるだろうしね。
24 名前：U-名無しさん ：03/05/17 16:41 ID:fbXTBwjX: アルウィンの話はもう前スレで終わりかな。
25 名前：U-名無しさん ：03/05/17 16:42 ID:fbXTBwjX: >>24 は、アルウィンの話題の続きを期待する気持ちのあらわれです。
26 名前：_ ：03/05/17 17:18 ID:nxUXiZtE: アルウィン話つづき。

つまり、アルウィンよりジュビスタの方が傾斜がきついということだ
27 名前：　：03/05/17 17:46 ID:6tRFNFyD: 184 ：名無し組：03/05/17 13:47 ID:???
あれもこれもと欲張って作られた総合スタが諸悪の根元＞横酷、エコパ、宮城等々

建設費高い、維持費高い、喜ばれる利用目的なし（五輪や世界陸上選手権ぐらい？）
28 名前：＿：03/05/17 17:50 ID:u/7hHYNx: やっぱ日本一のスタジアムは札幌ドームだろ。世界にも通用するハイテクスタジアムだし。
29 名前：　：03/05/17 19:34 ID:AW4p38Bt: アルウィンは何の目的に作ったのかよくわからん
Ｊチームを松本に作るためではないと思うけど

実際、松本にＪチームを作るのは財政事情から厳しいんだよな
長野で一番の有力企業エプソンは都会志向で田舎のサッカーチームに出資する気はないらしいし（エプソン自体も経営よくない）
アルピコとか八十二銀行とか信濃毎日新聞とか共同で出資してもＪチームを作れるほどの財力があるかは疑問だし
甲府を誘致すればいいとか言う意見もあるけど、甲府は古くから甲府を拠点としているチームだから移転するならよほどいい条件を掲示しないと来るわけない
あえて言うなら、現在のＪチームの中で地域にまったく根付いていないチームを誘致するべきなんだよな
そうなると対象チームは市原と東京Ｖ
市原は千葉に新スタジアムができるから移転する気はないらしいので誘致するとしたら東京Ｖだろうな
今年でＪ１から落ちる可能性高いし、そうなると日テレも見放すかもしれない
そうなると東京にいる意味がなくなるのでエプソンがやる気になってアルピコ、八十二銀行、信濃毎日新聞あたりでうまく共同出資できれば松本に誘致できるだろうが、それも現実は厳しいだろうな
30 名前：U-名無しさん ：03/05/17 19:38 ID:0+X5E1ms: >>29
いいかげんその誘致って考えやめろよ
31 名前：　：03/05/17 23:08 ID:dQIop3Kz: 地元のチームを皆でもり立ててくれ、長野県民殿。
事情は知らんが。
32 名前：名無しさん ：03/05/17 23:51 ID:lKpWWzLQ: 蜂あたり長野に移転しないかね？
今のまま福岡にいても選手にとってもクラブにとっても不幸でしょ。
33 名前：U-名無しさん ：03/05/17 23:52 ID:0+X5E1ms: >>32
いいかげんその移転って考えやめろよ
34 名前：U-名無しさん ：03/05/18 00:04 ID:vhuV90Et: 4年ぐらい前に出張で福岡にいるときにラジオ局がアビスパ支援は是か非かってやってたな。
でもさ。福岡はブルックスを藤枝から招いておいて、いらなくなったらさようならって
それは許されないことではとそのときは凄く腹を立てながら聞いてた。
35 名前：U-名無しさん ：03/05/18 01:27 ID:zKkBPHqs: 松本市民としてはどうなのかね？
なんだかんだ言ってもアルウィン、日本の中では上位のスタジアムだと
訪れた人の大半は思うわけで、地元の人がどうしていきたいのかが分からん
36 名前：　：03/05/18 01:41 ID:aa4SaHCf: 京都のほんとにできるの？
37 名前：U-名無しさん ：03/05/18 01:49 ID:1Ll4kGd4: 実際のトコ、地元の多数の市民（企業でわなく）のサッカー支援の意思表示が
ない限り、市原と似たような事になるとオモワレ。

アルウィンの開催形態自体が特殊（年数回）なものだし、
コンスタントに入る見通しもなく移ってさらに動員減なんて
ことになったら目も当てられん。
38 名前：U-名無しさん ：03/05/18 02:25 ID:9tE6G5Mt: 去年アルウィン行った時に、「長野にもＪリーグのチームを!!」みたいなチラシ配ってた。
地元の県リーグか何かのチームを昇格させようみたいな内容だった。
39 名前：U-名無しさん ：03/05/18 02:27 ID:01wjBmSJ: やっぱ日立柏はいいね。
ホーム側でゴールするとゴールとサポがよろこぶ映像が
一緒に出る。
おまけにサポに飛び込むパフォーマンスもできるし。

あんなスタジアムが日本中に出来るといいのに。
40 名前：　：03/05/18 02:39 ID:eiq3IiAu: >>35
長野県民の総意としては、Ｊチームは要らない、
アルウィンも無駄なので解体してほしい。
41 名前：U-名無しさん ：03/05/18 02:46 ID:6ImXF9Bl: >>40
アルウィンで犬ホームとして鯱戦を続けるかぎり､犬は鯱に負けつづけ､
松本市民は鯱サポにとりこまれていく！
42 名前：　：03/05/18 03:48 ID:rMmfn3v5: そもそも長野県はサッカーというものがまったく根付いていない地域だからＪチームは無理だと思う
できても今の市原状態になるのは必至
去年のＷ杯のときですらサッカーブームにならなかったからねぇ
パラグアイがアルウィンにキャンプに着て大盛況だったけど、あれもただの物珍しさで盛り上がっただけの話

そもそもアルウィンは長野五輪でおいしいところを長野市に持っていかれて悔しい思いをした松本市がＷ杯でどこかの国のキャンプ地にできるスタジアムをと作っただけで大きな意味はないらしい
ようは「長野市が世界に名前を売ったなら、俺たちだって世界に名前を売ろうぜ！」みたいな感じでね
長野市と松本市はかなり仲悪いからね

年に数回、それも１回程度Ｊチームが試合に来る位がちょうどいい程度だと思う
43 名前：　：03/05/18 03:58 ID:3ZjhpYG+: でもそれじゃ、維持費大変でしょう？＞アルウィン　やっぱり・・・税金？
44 名前：名無し ：03/05/18 05:32 ID:rMmfn3v5: 誘致するにも松本では条件が悪い
いくらいいスタジアムがあってもその地域に歓迎されるようなクラブにならないとだめ
ヴェルディが来てもジェフが来てもアビスパが来てもヴァンフォーレが来ても松本市民は快く受け入れないだろう
アルビレックス新潟みたいに地域リーグから地道に地域に根ざした活動をしてＪ１昇格を目指すようなクラブが松本にできれば一番ベスト
長野には北信越リーグに上田ジェンシャン、山雅ＦＣといったクラブがあるのでそれは可能
そういうクラブができてからアルウィンを作ったほうがよかったような気もする、Ｗ杯のキャンプ誘致のためにあせって作っちゃったんだろうね
45 名前：U-名無しさん ：03/05/18 06:20 ID:S3g2H6Ti: 　ジェフもヴァンフォーレも頼まれてもそんなとこに移転しないだろ
ジェフは広域ホームタウン化や新スタジアムをにらんでいるし、
ヴァンフォーレも今の地域密着の盛り上がりからして、無理だろ、
46 名前：　：03/05/18 06:25 ID:eiq3IiAu: Jリーグのチームを誘致＆育成しても地元に何も利益がないのが悲しい。
47 名前：　：03/05/18 06:44 ID:rMmfn3v5: Ｊにあるチームを誘致なんていうせこいことはせず、松本に自前でクラブ作るのが一番いいな
１０年後、２０年後にＪ１チームが誕生すればそれなりに地域に貢献できるクラブになっているだろう
48 名前：U-名無しさん ：03/05/18 07:06 ID:S3g2H6Ti: ｢それなりに｣どころか、とんでもない利益があるんだけどね
毎日のように新聞やニュースに、「松本｣｢長野｣の文字が躍っているんだぞ
たとえ何億円かけても、これ以上の宣伝媒体は無いと思われます
49 名前：　：03/05/18 07:09 ID:rMmfn3v5: 長野にJチーム作るのはいいけど長野市と松本市の仲の悪さが問題だよな
50 名前：U-名無しさん ：03/05/18 08:06 ID:6enTOitx: 磐田、鹿島、鳥栖、市原
まぁこの辺の自治体のパブリシティ効果は結構高いだろうな。
51 名前：　：03/05/18 09:24 ID:Qh0R3E31: 昨日、日立台のバックスタンドの前から４列目に座ったんだが、
コーナーあたりがまるで見えねぇ。

ピッチとの距離がない専用スタには、こういう問題があると、
どっかのスレで書いてあったが、想像以上の見づらさで参った。

それでも臨場感のある、いいスタであることは変わりないから、
次は他の席で見るか。
52 名前：U-名無しさん ：03/05/18 09:41 ID:a+mCROuL: 昨日のFAカップ決勝はドームだった。イングランドにもドームがあるの
はじめて知りました。
53 名前：U-名無しさん ：03/05/18 09:47 ID:AYC2zSGw: トヨスタは３月期決算で黒字の見込みだそうだ。
54 名前：U-名無しさん ：03/05/18 09:48 ID:1Ll4kGd4: >>52
あれ？カーディフのミレニアムスタじゃなかったっけ？
見てないからわかんないけど確か。
ミレニアムなら、ウェ－ルズだよ
55 名前：　：03/05/18 10:31 ID:eiq3IiAu: >>53
豊田スタジアムの"豊田"が既にネーミングライツな罠
56 名前：　：03/05/18 10:40 ID:Qh0R3E31: >>55のレスの意図がワカランのは俺だけか？
57 名前：Ｕ－名無しさん ：03/05/18 10:44 ID:CwiqzYKG: トヨタ自動車の「トヨタ」から生まれた「豊田」市だから
その名前がついている豊田スタジアムは間接的にトヨタ自動車に由来するといいたいのだろう。
もともと「豊田」は人名なわけだし。
58 名前：U-名無しさん ：03/05/18 10:49 ID:S/VmtXt9: >>55
ネーミングライツって名前だけを売るやつやろ？
だったら豊スタは違うんやないか？

豊スタはトヨタの一部(子会社)みたいなもんやろ！
59 名前：U-名無しさん ：03/05/18 11:13 ID:vJ10bCjO: 名古屋は素直に豊田グランパスエイト
で始めた方がよかったんじゃないか？
60 名前：U-名無しさん ：03/05/18 11:43 ID:zKkBPHqs: まー名前は変えないといけないわな
グランパス＝鯱＝名古屋城の金のシャチホコ
エイト＝名古屋市のマーク＝八
自分で言うのもなんだが、名古屋人はバランス感覚が変わってる
市長の発案らしいが、普通市章のマルハチをネーミングにしないぞ

さて豊スタへ出陣
61 名前：U-名無しさん ：03/05/18 11:45 ID:FrlPRWoG: >>60
いってらっしゃい。
62 名前：　：03/05/18 17:26 ID:5uhpyKpV: 実は豊田市の豊田はトヨタ自動車の豊田ではない。
関連はあるけどね。
63 名前：　：03/05/18 18:23 ID:eiq3IiAu: >>58
いっぺん豊スタ行ってみろ。スタジアムの広告はトヨタ系の企業ばかり。
おそらく広告費の名目で赤字補填をしていると思われ。
64 名前：Ｕ－名無しさん ：03/05/18 18:29 ID:CwiqzYKG: >>63
豊スタの広告を見ていると
日立みたいな○○グループ各社の提供ですというスクロールが流れている気になる。
殆ど全てがトヨタ関連。アラコとか愛知製鋼もそうだからな。
ある意味浦和よりも凄いよな。
65 名前：：03/05/18 20:42 ID:ovI7oqRR: 名古屋だけ、なぜ地元Jチーム番組が充実しまくりなのか疑問に思っていたのだが
豊田自動車の力だよね、たぶん
66 名前：名無しさん　　：03/05/18 20:45 ID:m6iQ19/h: 豊スタってゴール裏の壁の高さがずいぶんあるね。
あれで、日立台みたいなゴール裏だったら最高だろうね。
67 名前：　：03/05/18 20:47 ID:MPi7+AUh: >>62
>トヨタ自動車の豊田ではない
豊田自動織機とか？
68 名前：　：03/05/18 20:47 ID:GGn7ZOQN: トヨタとしては税金で金取られるよりはグランパスや広告に金使った方がいいと思ってるんじゃない？
69 名前：U-名無しさん ：03/05/18 20:51 ID:zKkBPHqs: 豊スタより帰還。
心配された芝はまあ及第点。ゴール前は張り替えてあった。
ホーム側バックスタンド寄りのコーナーポスト付近で一部剥がれ気味。
試合前のキーパー練習中にコーチが踏んづけて直してた。
試合には影響無し。
客の入りは１万９千程であったが、やっぱ球技専用はいいわ！
ゴールした瞬間の興奮の度合いがまるで違う
豊スタは、劇場のような感覚がある
70 名前：U-名無しさん ：03/05/18 20:52 ID:kjpKOD6A: >>66
あの壁から、可動席がでてまいります
71 名前：　：03/05/18 20:53 ID:eiq3IiAu: 実際劇場のようなヤオゴールだったけどねｗ
72 名前：U-名無しさん ：03/05/18 21:12 ID:zKkBPHqs: 〉〉６９観客は１万６千でした。訂正
73 名前：Ｕ－名無しさん ：03/05/18 21:20 ID:CwiqzYKG: 豊田佐吉の豊田だろ？
74 名前：U-名無しさん ：03/05/18 21:23 ID:zKkBPHqs: 71〉〉内の嫁さんみたいに、皮肉っぽいなあｗ
まあその話題はしばらく出るだろう。スレ違いだけど
蟹サポには残念な結果だったが、スタジアムの評価はどうだったのかね？
75 名前：U-名無しさん ：03/05/18 21:41 ID:CEQFju7h: 　鹿児島の球技専用スタ構想の件はどうでしょうか？
　鹿児島ふれあいスポーツランド建設事業の概要
　 http://www.city.kagoshima.kagoshima.jp/wwwkago.nsf/V_W_SUB_CATEGORY/AB3424D7BE6360CE49256CDD003E9C42
　谷山探訪（鹿児島ふれあいスポーツランド）
　http://www.taniyama.or.jp/tanbou/tanbo_sportsland.htm
　鹿児島に3万人規模の「専用球技場」が計画されているらしいです。
76 名前：　：03/05/18 21:41 ID:eiq3IiAu: >>74
ただ一言バブリーに尽きる
77 名前：U-名無しさん ：03/05/18 22:49 ID:zKkBPHqs: 76〉〉予想通りの答えだな
まあ蟹さんのサポでは無いことを祈るが・・
78 名前：U-名無しさん ：03/05/18 23:00 ID:CfnZ7Aq2: >>77
そんなに張りきって書き込まないで
肩の力抜いたほうがいいよ。
79 名前：Ｕ－名無しさん ：03/05/18 23:03 ID:CwiqzYKG: ここはフットボール専用スタジアムスレ。
80 名前：U-名無しさん ：03/05/18 23:10 ID:zKkBPHqs: そうでした。失礼しました
81 名前：　：03/05/18 23:11 ID:VXCLwPS0: >>49
>>長野にJチーム作るのはいいけど長野市と松本市の仲の悪さが問題だよな

思い切ってＦＣ長野と松本ＦＣの２チームを作ってしまえばいいのでは
金が掛かるとか税金使うなって言っても、我々蹴球贔屓としては
んなモノどうでもいいんですよ、トトの金を使って長野県を東西に分けて
両方に総合スポーツクラブを創って、競わせれば直ぐにサッカー所になりますよ
別にサッカーだけじゃなく色々競わせればいい、お互いが切磋琢磨して
成長していく、素晴らしいじゃないですか、上田ジェンシャン、山雅ＦＣなどの
選手あたりが総合スポーツクラブの立ち上げに指導的立場でやったりしたら
いいのでは、アルウィンを２つのクラブでシェアしてミランとインテルの様に
なって下さいお願いします。
82 名前：U-名無しさん ：03/05/18 23:13 ID:G5pOeN+g: >>81
煽りの前に日本語勉強しろ
83 名前：U-名無しさん ：03/05/18 23:17 ID:CfnZ7Aq2: >>75
アクセス面がちょっと心配だなあ。
駅から4㌔位かな。

まあ鹿児島自体が遠いわけだが・・
84 名前：Ｕ－名無しさん ：03/05/18 23:21 ID:CwiqzYKG: >>75
敷地を見る限りスクエアなので3万人クラスの英国式ＯＲ博多の森に近いのかな、と思うが
できるにしてもいつできるのやら。
計画の平成16年10月完成予定なんてのはもはや不可能だろうし。
85 名前：　：03/05/18 23:57 ID:eiq3IiAu: サッカーファンならスタジアムを欲しがる気持ちもわかるが
良識があるなら考えて欲しい。各県にトヨタがあるわけじゃないんだぞ。
86 名前：U-名無しさん ：03/05/18 23:58 ID:G5pOeN+g: >>85
まあ、妄想隔離スレだから大目に見てやれば。
87 名前：Ｕ－名無しさん ：03/05/19 00:05 ID:QINZfxw8: >>85
野球場があるのだからいいのではないか、という議論なのだろう。
野球場、陸上競技場がすでにあるのだから
球技場を増やしてもいいとはおもうのだが。
サッカー専用にはこだわる必要はないよ。
サッカー専用ならそれで越したことはないが、それに固執するのはエゴでしかないし。
88 名前：U-名無しさん ：03/05/19 00:13 ID:4Vq4Pmrr: >>87
違うよ
ここの住人はそこまで過剰に大きなものとか求めてない。
受け皿チームがあって市民の需要があればいいと言う事だよ。
もっというと、どうせ造るならいいものをということ。

野球場とかそういう煽りの材料なんか持ち出さないでくれる？
89 名前：Ｕ－名無しさん ：03/05/19 00:22 ID:QINZfxw8: >>88
ｽﾏｿ煽りの材料にする気はないのだが反応する輩はいるよな。

ということは需要がなければ造る必要はないということか？
客の入るコンテンツがなければ作る意味がない、と。
学生スポーツレベルなら陸兼ｽﾀでピッチとしては十分なわけだしね。

俺としては受け皿チームが無くても一般市民が使える球技場を整備したほうが効用が大きいと思うのだが。
客席は簡易なものでいいからさ。　必要なら臨時で仮説スタンドを設ければいいわけだし。
90 名前：U-名無しさん ：03/05/19 00:26 ID:GUVigdAY: >>89
ほぼ同意。
何万収容の仙台みたいな屋根付き専用スタ、なんかよりも
サッカーができる芝生のグラウンドを何面も整備した方が
日本のサッカー拡大のために有効だろうな。

かっこいいサッカー専用スタジアムにあこがれて、
ついつい妄想したくなってしまうのは確かだが。
91 名前：　：03/05/19 00:40 ID:FZM5spvs: 京都にほんとにできるの？
92 名前：　：03/05/19 00:45 ID:Hpb+QP92: キャパ３万とか立派なの作ろうとすると大変。
ほとんど仮設な日立柏程度でいいのに・・・。
93 名前：U-名無しさん ：03/05/19 00:48 ID:4Vq4Pmrr: ２万人レベルの良質なJ規格スタがあってJクラブが出来ると
市民のスポーツ熱の喚起になるということもあると思う。

どちらにしろ地域を選ぶね。
94 名前：U-名無しさん ：03/05/19 00:51 ID:UOlh7gpr: >>83
>>アクセス面がちょっと心配だなあ。
>>駅から4㌔位かな。

地方だから車が前提なんじゃないの？
常設の駐車場は千程度みたいだけど、

>>●公園へのアクセス道路
>>　　　　　◎　中山バイパスからの新設道路(都市計画道路　皇徳寺山之田線）：鹿児島市が整備
>>　　　　　◎　中山インターチェンジからの直接進入路　　　　　　　　　　：鹿児島県が整備

て書いてあるくらいだらか、道路整備のついでに、駐車場をどうにかするでしょ、
基本的に土地あまっていそうだし。
95 名前：U-名無しさん ：03/05/19 00:56 ID:4Vq4Pmrr: >>94
自動車やバスを前提にすると動員に響く可能性があるということだろう。
96 名前：U-名無しさん ：03/05/19 00:58 ID:GUVigdAY: なんか、立派なスタジアムがあれば客が来る、
と錯覚しているヤシが多いような。
97 名前：U-名無しさん ：03/05/19 01:09 ID:JTahLnme: >>96
同意。ハードだけでは客は呼べない。ただ、悪いよりは良いに越したことはない。
あくまでもソフトが充実した上での話だな。
98 名前：長命寺桜餅 ：03/05/19 01:26 ID:Q8rRLsxn: 778 ：長命寺桜餅：03/05/19 00:58 ID:Q8rRLsxn
ねー、４万人収容のフットボール専用スタジアム造るのって幾らぐらい掛かるのさ？？

780 ：U-名無しさん：03/05/19 01:01 ID:QINZfxw8
>>778
300億もあればできたはず。
Ｗ杯の参考資料があったでしょ。
これが15000人クラスになると100億もかからないのが不思議だよな。

立地条件は抜くが。

784 ：長命寺桜餅：03/05/19 01:10 ID:Q8rRLsxn
>>780
ほんとに\300億もかかるのぉ？
じゃあ鹿島スタジアムとかって鹿島市がそんな大金出せてるわけ？？
だったら横浜市なんかだったら楽勝で造れるじゃんね♪
そーしたら鞠の試合は毎試合3万人以上入るよ絶対。
やっぱフットボール専用球場で見るプロのサッカーはスペクタクル！
陸上競技場で見るのとはまったくの別物だからさー。
99 名前：長命寺桜餅 ：03/05/19 01:28 ID:Q8rRLsxn: なんかやっぱ維持費が大変みたいだから2万人規模のフットボール専用球場でいいや。
それだったらすぐ横浜市は造るっしょ。鞠の試合は毎試合満員札止めだわ。
100 名前：　：03/05/19 01:33 ID:ehAWrYGM: まだまだサッカーの力でスタジアムを建てるには至らないということだ。
101 名前：U-名無しさん ：03/05/19 01:34 ID:1xN/QlAx: >>99

三ツ沢は?
102 名前：長命寺桜餅 ：03/05/19 01:37 ID:Q8rRLsxn: >>101
三ツ沢は大好き！あそこを改装するってのも有り有りだーね。
あそこって2万人収容の全席カバーの屋根つきに改装できるかな？？
103 名前：U-名無しさん ：03/05/19 01:40 ID:FFEhJuxA: ＞長命寺桜餅

鹿島スタは県営っす。
104 名前：U-名無しさん ：03/05/19 01:41 ID:4Vq4Pmrr: >>102
早急性を感じない。却下
105 名前：U-名無しさん ：03/05/19 01:41 ID:1xN/QlAx: >>90
> サッカーができる芝生のグラウンドを何面も整備した方が
> 日本のサッカー拡大のために有効だろうな。

そうだね。大分ビッグアイとかのすぐ隣にも、
市民が気軽に使えるような芝生コートが併設されてるみたいです。
↓
ttp://www.bigeye.jp/sisetsu/soccer_rugby.htm
106 名前：Ｕ－名無しさん ：03/05/19 01:42 ID:R6ocDQ7h: >>99
お金がありません
横浜市の財政はきびしいのです　by中田
107 名前：U-名無しさん ：03/05/19 01:43 ID:1xN/QlAx: ＞長命寺桜餅

横浜国際が見にくいのは噂に聞いてます。
同情。
108 名前：長命寺桜餅 ：03/05/19 01:43 ID:Q8rRLsxn: >>103
茨城県は太っ腹だねぇ。
爪の垢でも煎じて横浜市に飲ませてやって欲しいよ。
でも経営は大丈夫なのかしらん鹿島スタジアム。
109 名前：長命寺桜餅 ：03/05/19 01:49 ID:Q8rRLsxn: >>106
お金が無いのにあんなデカい使えない陸上競技場造っちゃったわけぇ！？
ってかそれって前市長の高科だっけ？？バカじゃんね。
あの陸上競技場は即刻維持管理すんの止めてそのまま廃墟にしちゃえばいいじゃん。
それよっか三ツ沢改装した方がみんな喜ぶし税金も少しは気持ちよく払えるよ♪

>>107
ほんとプロサッカー観るとこじゃないんだよー。
110 名前：U-名無しさん ：03/05/19 01:56 ID:87UBt/c/: 三ツ沢は駅から遠い（てか坂道きつい）。駅自体も核シェルターかと思うほど深いし。
アウェー側のｺﾞﾙ裏スタンド、川崎球場のライトスタンドみたいにかけてるし。
111 名前：長命寺桜餅 ：03/05/19 02:01 ID:Q8rRLsxn: じゃあやっぱみなと未来にフットボール専用球場造るしかないっしょ。
周りに市民用の芝生コートたくさん造って市民サッカーのメッカにもするでしょ。
オートキャンプ場も造っちゃえ。
鞠の試合当日はバーベキューして盛り上がってから応援に繰り出すのだぁ。
112 名前：＿：03/05/19 02:52 ID:nq9c8rPv: >>111
横国、三ツ沢があってまだ作る気でつか？
いい加減に市民暴動起こすぞ。

客はいる試合横国、入らない試合三ツ沢で十分。
横国見にくいとのように作る前に文句言わなかった君らが悪い。
113 名前：　：03/05/19 03:26 ID:HUvPCVwQ: お台場の空き地を全部サッカーコートにすれば良いかも。スカパーもあるし。
114 名前：あ：03/05/19 03:44 ID:B90xEh4t: 漏れの願いは各クラブ二万～三万規模の専用スタを持って常に
７割以上客席が埋まるようなかんじだな。
あと蘇我スタもっと客席とピッチ近くできるよなー。せっかく著名
まで集めて０．５Ｍしか知事マラ無いのはどうかと・・
115 名前：あ：03/05/19 05:07 ID:B90xEh4t: ↑署名ですた
116 名前：い：03/05/19 05:22 ID:zChae0TB: う
117 名前：え：03/05/19 06:38 ID:Ocb0+opX: お
118 名前：：03/05/19 09:42 ID:gBnRgu/g: アミノバイタルフィールドってどんな感じですか？
119 名前：：03/05/19 09:59 ID:yg4yRqbd: 鹿児島に３万人収容規模の専用球技場建設
http://www.city.kagoshima.kagoshima.jp/kensetsu.nsf/3e1794a6d1f314544925672d003f505d/e0f2cdf74e1b3bc1492569880010965b?OpenDocument
120 名前：U-名無しさん ：03/05/19 10:42 ID:q5Mt4U1h: >>119
これって確か計画修正になったでしょ。
121 名前：　：03/05/19 13:40 ID:Srj0EWnw: 京都にほんとにできるの？
122 名前：U-名無しさん ：03/05/19 16:01 ID:2RcigWWA: >>120　凍結だそうです

≪みやびの杜≫京都球技専用スタ計画その4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052233385/69
＞69 ：U-名無しさん：03/05/19 12:23 ID:TNfXnGC1

＞それは公共事業華やかなりし頃の計画で現在は凍結中だよ
＞鴨池で十分J1規格だし
123 名前：　：03/05/19 17:39 ID:I116pW5g: 埼スタに女性用立ちション便器があるなんて、、、素敵。
124 名前：U-名無しさん ：03/05/19 17:58 ID:0iy/DNRC: >121
　5月13日　日刊記事

京都が新本拠やっと進展…黒部次戦へ気合！

　京都は磐田戦完敗で15位となり危機感が漂う。17日は東京Ｖと最下位争いになるが、
ＦＷ黒部は「磐田戦は完調ではなかったけど、この１週間で何とかする。
　自分の役割は分かっている」とゴールを誓う。ＤＦ角田も「絶対に負けられないし、
Ｊ２に落ちたくない」と気合を入れた。進展のなかった新スタジアム建設問題は、
今月中に代替地の建物撤去が始まり、ようやく動き出す。
しかし、このまま低迷では新スタジアムどころではない。
125 名前：U-名無しさん ：03/05/19 18:15 ID:JTahLnme: サポティスタ掲示板より。おいおいって感じだな・・・

>www.city.kagoshima.kagoshima.jp/kensetsu.nsf/3e1794a6d1f314544925672d003f505d/e0f2cdf74e1b3bc1492569880010965b?OpenDocument
>「鹿児島ふれあいスポーツランド建設事業」として、鹿児島に３万人収容の専用スタジアム
>が建設されることが決まっているようです。なお、Ｊリーグのチームはまだ無いが、Ｊリーグ
>参加を目標にしたチーム、大隈ユナイテッドＦＣが、今年の４月に発足。
>http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2003/02/picup_20030205_9.htm
>また、数人のＪリーグ経験者を迎え入れ、やはりＪリーグ参加を目指す「ヴォルカ鹿児島」
>もある。http://mytown.asahi.com/kagoshima/news02.asp?c=5&kiji=1107
>
>■Name　■Date2003/05/19(Mon) 13:48
126 名前：U-七誌さん ：03/05/19 20:17 ID:5bhO+9dy: 徳島の新知事は官僚時代に埼玉スタジアム建設の責任者だったらしいぞ
127 名前：U-名無しさん ：03/05/19 20:20 ID:1xN/QlAx: そうか、京都は望みがあるけど鹿児島は望み薄なわけか。
128 名前：：03/05/19 21:04 ID:5YhJ9KO2: >>123
国立にも・・・・・
今はもう無いか？
129 名前：　：03/05/19 21:13 ID:DHBxYLCi: 選手用にあったそうですな。埼スタは一般用なのか？
130 名前：U-名無しさん ：03/05/19 21:27 ID:GZFLqEMj: >>123
これってマジな話なの？
どんな形でしょうか？
131 名前：Ｕ－名無しさん ：03/05/19 21:30 ID:QINZfxw8: >>128
国立の話は有名だよね。
確かピッチの下にトイレがあるはず。
そこに女性用の小便器があるよ。
埼スタまであるとは知らなかったが。
132 名前：意外と立派ですね ：03/05/19 21:56 ID:jnyvxIzT: ここの「快適そして安全」
http://www.stadium2002.com/info/index.html
まぁ、使うわけじゃないが、、、
133 名前：U-名無しさん ：03/05/20 01:02 ID:/QFbs1mZ: 小便器は小さい子ずれママ用？
134 名前：U-名無しさん ：03/05/20 01:07 ID:GWZXJxrM: 長命寺桜餅って典型的な専用スタジアムｸﾚｸﾚ君だね
135 名前：U-名無しさん ：03/05/20 01:18 ID:mI0HOwN+: >>134
でも正直、俺も心の底ではクレクレ思ってる...
(俺は現在たまたま京都在住なだけの、某J1サポです。)
136 名前：U-名無しさん ：03/05/20 05:03 ID:Ldrpruv8: Ｊ規格で３万人規模のサッカー専用スタジアムを作る時
ってどれくらいの広さが必要なの？
駐車場とかは別にしてスタジアム自体。
それくらいの広さの芝生グラウンドを確保しておいて、
チームが育ってきたらスタジアムに転用がいい感じかも。
137 名前：U-名無しさん ：03/05/20 12:33 ID:zE/Y8il7: >>133
間違いないね。デパートにも、子供用小便器があるところがある。
138 名前：マンCITYの新スタ ：03/05/20 19:32 ID:EgfCMaRq: http://www.mcfc.co.uk/newstadium/vrlarge.asp?Lev=3&Img=20
http://www.mcfc.co.uk/newstadium/vrlarge.asp?Lev=2&Img=20
http://www.mcfc.co.uk/newstadium/vrlarge.asp?Lev=2&Img=17
http://www.mcfc.co.uk/newstadium/vrlarge.asp?Lev=1&Img=16

Lev=スタンドの高さ　img=座席の位置
数字を代えて入力するといろいろな場所からの画像が見れる

ビデオツアー
http://www.mcfc.co.uk/ram/mc030328.ram
139 名前：　：03/05/20 21:47 ID:OvJ1tb40: >>137
昔、家に丸型の小便器があって
そこでバーちゃんが小便してるの目撃したぞ
女も立って小便できるもんだよ
140 名前：U-名無しさん ：03/05/20 22:15 ID:p3rJSkC6: >>139
純粋に質問。

（男のように）便器に向かって立つのか？
それとも（洋式便器に座ろうとしてるような）後ろ向き中腰なの？

どっちでしょうか？

＜スレ違い避け＞
バックスタンド・メインスタンド・ゴール裏

＜板違い避け＞
サッカー・Jリーグ・J2・Mr．ピッチ
141 名前：　：03/05/20 22:31 ID:LHTgy1mo: すれ違いネタで、もっとも息が長いのがシモネタ
142 名前：　：03/05/20 22:34 ID:OvJ1tb40: >>139
便器にお尻向けてました
すれ違いシモネタごめんなさい
143 名前：U-名無しさん ：03/05/20 23:20 ID:hHzbxqS8: 今、Ｊスカイの柏×横浜見てるんだけど、やっぱ（・∀・）ｲｲ!よ～
このスタ。
シュートリプレイの時、ゴル裏の客の一人一人の表情までよくワカル。
ゴル裏スタンドがもうちょいあれば最高なんだけどなぁー

でもやっぱ増設わ無理なんだろね～

う～ん、つくづく残念・・・・　　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
144 名前：１４３ ：03/05/20 23:26 ID:hHzbxqS8: あ、↑は日立柏サッカー場の事ね＾＾；
145 名前：：03/05/20 23:35 ID:EgfCMaRq: 相撲があんだけ近く出来るんだから
サッカーもなんとかしろ
146 名前：_ ：03/05/20 23:36 ID:FQCH1p8Z: でもあれじゃあゴール後のサポ危険。
日本じゃああれを維持してくのはむり。
147 名前：　　：03/05/21 01:33 ID:WdajE5ir: >>143
レイソルは、柏の葉が出来ちゃったしね。
あの誰からも歓迎されていないスタジアムの建設費の何分の一かを投入すれば
屋根付きで、仮設じゃないバックスタンド造れたんだろうけど・・・
いくら所有権の問題とかあるんだろうけど、なんとか上手く纏められなかったんかな～。
148 名前：U-名無しさん ：03/05/21 06:30 ID:FuLA79dc: 上手く纏めるも何も、その柏の葉をつくるように頼んだのはレイソルなんだから。
149 名前：U-名無しさん ：03/05/21 08:09 ID:WfuKhdHB: >>148
それは聞いた事ないなあ。事実なの？
レイソルは、別のスタジアム構想を持ってたはずだけど。
150 名前：U-名無しさん ：03/05/21 08:36 ID:yuKCD0Jf: レイソルは昇格時にＪ規格を満たすスタジアムを持っていなかった為
当時柏の葉に建設が予定されていた陸上競技場（3000人収容）を
20000人収容に拡大して屋根、照明などの設備を持ったスタジアムに変更してもらえるよう
千葉県に対して要請しました。
当分は日立台の施設を臨時に拡張して柏の葉完成を待つ事になりました。
そのため現在でも日立台はメインの一部を除いて仮設のスタンドを使用しています。
で市民スタジアム構想は柏のサポーターが陸上競技場の柏の葉に反対して纏め上げたプランです。
基本的には現在日立が持っている日立台の敷地を柏市に買ってもらって
仮設でない常設のサッカー場を作る計画なのですが
当然日立台の土地だけでは足りず、周辺の住宅地の地上げを行わねばならず
市としても金を出し渋ったため頓挫した訳です。

まぁ折れ的には県民が払った税金で造ったスタジアムなんだから有効に活用して貰いたいと思うけどね。
151 名前：U-名無しさん ：03/05/21 09:22 ID:dAzKNZfw: 日本でも昔は女の人も立ち小便してたんだよ。
道端でお婆さんが頭下げて挨拶してるからこちらも挨拶したら
何時までも挨拶を続ける。変だなと思ったら小便だった、良く聞く笑い話。
152 名前：_ ：03/05/21 10:06 ID:l4hre5RK: 柏のスタジアム問題に関して知りたければ、
ここを参照してみては？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~taiyou/

工務店さんのＨＰだけど、詳しく出てるよ。
153 名前：　　　　：03/05/21 16:49 ID:a4tdPZZp: >>148
これだと、レッズも駒場を使わざるを得ないだろうね（試合数は減るだろうけど）。
実際、駒場を改修するように頼んだのはクラブだからな。
>>119
鹿児島の専用Ｓは、もう設計決まってるの？

あと、松本・アルウィンは完全なる遺跡状態だな。Ｊは使う気ないのか？
本田技研あたりがプロ化して移転できればウマーなんだが・・・・
154 名前：　：03/05/21 17:16 ID:EMorwqVY: また移転話かよ。
155 名前：　　　　：03/05/21 17:17 ID:a4tdPZZp: >>154
これは俺の主観意見だから。
156 名前：U-名無しさん ：03/05/21 17:45 ID:LOkxNS+y: >>153
まぁ実際、金出したのも地元自治体な訳で、その地元に
サッカー誘致の機運が無いものには・・・・・・・ってトコかな？

下手に自治体主導で（市民無視）だと、市原や東Ｖになるし、
塩漬けが一番経費かからん方法だったりして。

・・・・・・・・・・ってこれじゃ、まんま日本の不良債権問題ですなｗ
157 名前：U-名無しさん ：03/05/21 18:01 ID:cKa9Q942: 長野はそのうちなんだかんだでまとまってくると思うよ。
一応Jリーグ目指す組織はあるみたいだし。
158 名前：__ ：03/05/21 18:24 ID:1P5RepXk: 新しくできた南長野運動公園の球技場は、将来拡張できれば良いけど...
エルザがJFLあたりまで使うにはちょうど良さそうだけどね。
159 名前：：03/05/21 19:17 ID:NmH+7X8d: ウイング芝が悪いのは雨が降ったからか？
160 名前：　：03/05/21 21:40 ID:X10kEdln: >>153
高校サッカーとかじゃ使ってないのか？
いきなりＪ目指すとすぐこけそうだから、地道にに高校サッカー盛り上げる所から
やるべきではないかと・・・

Ｊクラブ呼んで試合するにしても、単なる公式戦ではなく
松本カップとか、地元参加できるような形式の方が盛り上がると思うが。
161 名前：_ ：03/05/21 21:40 ID:knK347Om: >>159
構造の問題だと思う。日本の屋根つき専スタ、は芝が育たんらしい。
埼玉、豊田、神戸で芝がいい状態だったの見たことない。
新蘇我スタも危ういかも
162 名前：：：03/05/21 21:52 ID:xyOz+teo: 神戸ウイングって開閉式でしょ。
163 名前：　：03/05/21 21:53 ID:kLgPoza2: >>161
旧鹿嶋は？
あそこの芝は深くて有名だったじゃない？
164 名前：：03/05/21 22:37 ID:kS8g00NI: 普通にサッカーできれば
ちょっと荒れてても別にいい
165 名前：：03/05/21 22:57 ID:R5iNbNvC: 旧カシマも蘇我スタも屋根がほぼ水平で低い。
ウイングは豊スタと同じで、開閉式とはいえ、屋根が曲線を描いて高いから芝生には（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
166 名前：U-名無しさん ：03/05/21 22:57 ID:n1P1AJwJ: 横酷も芝だけはイイな。あの中途半端な屋根の数少ない利点か？
167 名前：　：03/05/21 23:03 ID:WdV9DseG: 芝の育成にとって必要なものは日光もそうだが風通し。
168 名前：U-名無しさん ：03/05/21 23:10 ID:KN0aupsI: サンシーロとかも、一時芝の悪化が問題になってたけど、それは解決したの？

どうやって解決したのだろう？
169 名前：Ｕ-名無しさん ：03/05/21 23:12 ID:sAgmV6Iw: >>161
豊スタ、去年の今ごろは文句のつけようがないぐらい良かったよ
170 名前：　：03/05/21 23:52 ID:LVjmHJJF: >>161
埼スタもＷ杯のときは良かったと思うが。
171 名前：　：03/05/22 00:02 ID:TT4dz/fE: トヨスタってまたコンサートいっぱいやるんだろ？

いつだい？
172 名前：：03/05/22 00:51 ID:Cy88MWY5: >>168
マメに張り替えすることで解決
173 名前：U-名無しさん ：03/05/22 00:51 ID:gz1eAK0i: >>170
薬まきまくってな
174 名前：　　：03/05/22 01:14 ID:ZV+I4T01: >>170
Ｗ杯の直前になっても芝が根付かず、窮余の策として
薬品で無理矢理固めて急場を凌いだ。
そのため、芝がボロボロはがれる事態は防げたものの
「地面が異常に固い」という感想が続出。
175 名前：_ ：03/05/22 01:21 ID:58wlXHHy: 最スタW杯のときも消して良くなかった。
去年の今頃豊スタの状態は知らん。
鹿島は密閉した感じじゃないから大丈夫。
その代わり一階席は濡れるというリスク有。

日本じゃ密閉屋根専スタの芝完璧に保つのむり。
英国スタはなんであんなにきれいな芝保ってられるんんだ？
芝の種類とか、気候とかがちがうから？
176 名前：U-名無しさん ：03/05/22 01:36 ID:apggxvdG: >>175
やっぱ湿度かな？
177 名前：c ：03/05/22 02:01 ID:q04NBIxf: 英国スタがきれいというのは・・・どうかな。
平均すると日本のほうがはるかに状態は良いよ。

欧州の大型スタジアムでは芝生は使い捨てだよ。
オールドトラフォードは年に2回は張り替えてるし，アレナは年4回張り替える。
100年張り替えていないようなところもあるけれど，
毎年ボロボロになったところに種子をまいて何とか維持しているような感じ。
178 名前：：03/05/22 05:01 ID:3ZeNXOqh: 鹿島の屋根が全席に被らないのは芝生の生育を考慮する
理由だからだろうか。テフロン素材なら生育にも問題ないはずだが。
単なる費用の問題なのだろうか。
179 名前：　：03/05/22 08:01 ID:8f8KER7Z: 神戸ウイングに札幌ドームの芝生移動の機能があったらと妄想する。
180 名前：U-名無しさん ：03/05/22 08:04 ID:sqEEaroO: > >>119
> 鹿児島の専用Ｓは、もう設計決まってるの？

専用球技場ゾーン計画は凍結。今更そんな時代じゃない。
181 名前：　：03/05/22 08:23 ID:fNMTlavt: >>55-68
豊田スタジアムがトヨタ自動車の金だろうと、豊田市の金だろうと、
しょせん出所は同じ。
豊田市の税収＝トヨタ本社、関連企業、及びその従業員が支払う税金。
182 名前：　：03/05/22 12:12 ID:l3lAMX45: >>181
そんなこと言っちゃうとトヨタ車ユーザーが元。
183 名前：　：03/05/22 19:23 ID:TT4dz/fE: 豊田は金が余ってるからいいんだよ。

財政難のとこってなんで無理して作ったんだ？
184 名前：＿：03/05/23 03:08 ID:ODWVTSNL: >>178
デイゲームのときしっかり屋根の影がピッチに落ちてたが？
それにあれ以上大きくなると密閉度が高くなって風通しの面で影響が出てくる。
カシマはあれが精一杯ってことだ。

トヨスタ神戸ウはもうしょうがない。
これから建てる新スタはちゃんと考慮させねば。

で、蘇我スタは客席90％カバーの屋根付きになるが
日照、風通しとも芝に影響はでないのだろうか・・・
185 名前：> ：03/05/23 05:01 ID:6ujqxf5P: 神戸ウイングは昔東洋一の芝と呼ばれた競技場の芝なのにな。
たしか外の公園部分で代替の芝を育成してたからそんなに荒れる事はないだろうと
思っていたが、実際はダメだったな。
186 名前：U-名無しさん ：03/05/23 06:40 ID:rpgVJWRn: 種苗会社に日本の気候にあった芝を開発してもらうしかない。
187 名前：、：03/05/23 07:25 ID:pVC6A1qg: ゴール裏は屋根をなくせば少しは風通しがよくなる。
料金が高いメイン＆バックは屋根をつけるべし。
188 名前：掌：03/05/23 07:35 ID:FmiguBC2: それにしても、屋根つけてからウイングのゴール裏せまくなったなー。屋根なんかいらんかったから、前の方が良かった。しかも21日のＵ－22戦、晴れてたのに屋根がしまってたのは何でだ？意味が分からん。
189 名前：　：03/05/23 07:39 ID:ekPUEikK: >>188
近隣住民への騒音対策
190 名前：掌：03/05/23 09:51 ID:FmiguBC2: >>189
じゃあずっと閉まりっぱなしなの？？代表戦だけ？それとも夜のみ？何も知らんでｽﾏｿ…
191 名前：U-名無しさん ：03/05/23 09:57 ID:zuuANnje: >>190
試合中は閉めるって事でしょ。
昼は芝に日光当てなくちゃいかんし。
192 名前：U-名無しさん ：03/05/23 10:04 ID:vl1+qTs1: 薄暗く汚く見える。屋根を綺麗に見せる照明を工夫して欲しい。
193 名前：U-名無しさん ：03/05/23 10:13 ID:mjqd3qRE: ウイングは基本的に50％以上の観客が入る（基準は知らないけど）夜の試合と雨の試合は
閉じるみたいです。
観衆の多い時は騒音対策（近隣が住宅街だから）、雨天の時は雨対策でし

芝はリーグ戦でヴィッセルが使った感触を聞いて刈ってる気がする
京都戦--芝が長すぎてパス回せず
FC東京戦--やや短くして水を試合前にまく
浦和戦--現在の様に短く刈り込まれる

そのためバウンドしたら荒い土が跳ねる様で見た目に荒れてる様に見える
基本的に根付いてない訳では無いと思うけど・・・
もう少し芝の評価は待って欲しい気がする
基本的にウイングの芝は結構芽が詰っているみたいでボールが滑りにくい模様
194 名前：：03/05/23 10:54 ID:au1AvAvS: あんなに砂埃が舞ってたのに
普通にサッカーできてたんだから良い芝なんだろう
195 名前：U-名無しさん ：03/05/23 13:15 ID:aqH9G+0O: >>193
近隣どころか､南側は団地が思いっきりそばだけどね。ウイング
196 名前：U-名無しさん ：03/05/23 13:50 ID:tn9M1khn: どこかのサイトでウイングスタのの立地の事を
「モー娘。の中澤のような場違いさ加減」
みたいな事が書いてあった。
実際に行った事ない俺にも何となく理解できた。
197 名前：　：03/05/23 13:59 ID:MFKK4wLu: まあウィングは基本的に災害時の避難場所が第一目的だからな
198 名前：　：03/05/23 17:11 ID:QzMjwY8c: >>190
ＦＣ東京戦は開いていた。
199 名前：：03/05/24 00:02 ID:ol9xNRNI: >>193
これホントなん？
屋根が閉まるのは雨天時のときだけにしてくれよー。

室内でサッカーやるって感覚、おかしくないかい？
ウイング関係者は、野球みたいなドーム内でやるのがかっこいいなんて思ってるんじゃないだろうなー？

W杯の札幌ドームでの試合でも思ったんだが室内は閉塞感があってサッカーには不向き！　空の下でやってくれ！
200 名前：U-名無しさん ：03/05/24 00:13 ID:4C1+Igy0: ウィング行った事あるやつなら事情も納得せざるを得ないと思えるよ。
201 名前：U-名無しさん ：03/05/24 00:15 ID:815K9wPt: 豊スタも観客多くなると屋根閉めるだろ。
PIXY引退試合で晴れてても屋根閉めたはず。
202 名前：U-名無しさん ：03/05/24 00:18 ID:nsN2J1bA: >>199
騒音の問題は考慮するべきでは。
203 名前：：03/05/24 00:19 ID:5eSnhAlx: 屋根が曲線で、閉じるとまんまるになってドーム球場ぽいと思った。
なんかサッカーをやる場所って感じがしなかったな。TVで観ただけだけど。
まあ、確かに土砂降りの雨のときにはいいだろうけど。
204 名前：　：03/05/24 00:24 ID:L99XIfSZ: このあと
01:30 ESPN注目か？

御崎公園以上にﾊｲﾊﾞﾘｰ、アンフィールド、メインロードの周辺（まさに隣から）は住宅地。
御埼公園は病院を理由にあげてる人いたけど。
道路（車の通行量）や役所？、ガソリンスタンド等々の住宅以外の物がある街と意味で
ﾊｲﾊﾞﾘｰその他のほうが御埼公園スタよりも、よっぽど騒音問題勃発でスタの存在不可能と思う。
205 名前：　：03/05/24 00:31 ID:7uPed4le: >>204
まぁそりゃ一言で言えば「歴史の違い」でしょうな。
206 名前：　　　　　　　　　　　　　　：03/05/24 00:35 ID:Z5LvPcdP: 野球うざい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053703981/
207 名前：199 ：03/05/24 00:35 ID:GTLI0Hsx: >>200-202

あら～
てっきり「禿同！」ってレスが付くかと思ったら、擁護派が多いのね(;^_^A　
室内イヤなのは俺だけなのか・・・・・・。
札幌ドームなんて個人的には世界に醜態を曝したと思っていたんだが・・・。
208 名前：　：03/05/24 00:40 ID:odSfkbA6: >>207
オレも室内キライでなんで体育館でスポーツ見なきゃならんのか・・・。

だけど、これ個人差あるみたいよ。
野球でもいまだにドーム化の要望強いみたいだし。

まあ、オレは屋根なし日立台マンセー！
209 名前：U-名無しさん ：03/05/24 00:57 ID:9UScGnSl: >>208
>野球でもいまだにドーム化の要望強いみたい
そりゃ、せっかく前売りでチケ買ったのに、
雨で中止じゃ困るからだろ？

雨もサッカーの一部なんだが。
客席さえ屋根ありゃいいじゃんかよ。
210 名前：　：03/05/24 01:03 ID:odSfkbA6: >>209
まあ、オレは野球見るのやめたんでどうでもいいんだが、
雨で中止も野球の一部だと思うので、
「野」であることを放棄した野球には興味ない「青空厨」。

> 雨もサッカーの一部なんだが。
> 客席さえ屋根ありゃいいじゃんかよ。

これはＯＫ！　異議なし。
カシマスタ、埼スタも好きだし。
211 名前：　：03/05/24 01:44 ID:RYu2NIw0: 屋根の開かないドーム球場なんて糞
札幌ドームなんて地下の穴倉みたいな雰囲気で最悪
Ｗ杯の時、ネスタも空の下でプレーしたいって言ってた
212 名前：U-名無しさん ：03/05/24 01:56 ID:4C1+Igy0: ドーム肯定どうこうじゃなく、ウィングは隣のマンションが近すぎるから
苦情が出てもおかしくないと言ってるんだよ。
そりゃ屋根がないならその方がいいが、仕方ないだろと。
213 名前：　：03/05/24 02:25 ID:SJyam08n: ウイングは改悪だったな。
W-CUPの時はいいスタジアムだと思ったのだが。

そもそもレストランをグラウンドレベルに持ってくるのが間違い。
わざわざ旗を規制してまで地面にレストランを持ってくる必要はなかった。
やはり食事は眺めのいい所で食いたい。
地面から観客席、その上にレストランという素直な構成で良かった。
214 名前：U-名無しさん ：03/05/24 02:28 ID:OcDyqEtj: そもそも、あの立地にサッカースタジアムがあること自体、
今の日本じゃ奇跡的なんだから。関西なら､プロ市民も多いしね。

アミノバイタル・フィールドの写真があるよ。
http://www.yokogawa-musashino.com/
＞「自家用飛行機でご来場の方は隣の調布飛行場をご利用下さい。」禿藁
215 名前：199 ：03/05/24 02:49 ID:qD7wkdT6: おお！　屋根についていろいろ意見が聞けて嬉しいぞ。(；ﾟ∀ﾟ)=З=З
ウイングは騒音の問題があるから百歩譲るとしても、騒音の問題が関係ない（と思われる）豊田や大分が不必要に屋根を閉めるのは勘弁してもらいたいですな。札幌は・・・もう論外。

しかしウイングだって近隣に迷惑かけない方途は何も開閉式にしなくたって屋根の形状（騒音を防げる設計とか）でなんとかなったんじゃないのかね～？
つくづく惜しいな～・・・。
しかも>>193に書いてあった基準によると、将来神戸が人気出たら(w、夜の試合は全部屋根閉まっちゃうんだよね～。

まあ、これらのスタは別の用途（コンサートとか？）のためにも全天候型にしたのだろうけど・・・サッカー文化が根づくのは日本じゃまだ無理ってことなんでしょうね。
合理的主義が悪い方向に出てしまった気がする。あ～あ(；´Д⊂)
216 名前：　：03/05/24 02:53 ID:AXkHJ+s6: >>213
まさかレストランをグラウンドレベルにするためにああいう風に作った訳じゃないだろ。
天井付きにしたのはあくまで騒音対策であって天候対策じゃないし。そりゃ雨降りゃ閉めるけど。
神戸はもともと土地が狭いから、騒音問題の無いとこに作れと言うなら郊外に作るしかない。
217 名前：：03/05/24 03:10 ID:5eSnhAlx: >>215
じゃあ、その観点で行くと蘇我スタには期待してるってことでよろしいか？
218 名前：199 ：03/05/24 04:41 ID:KEgAWpH4: >>217
うん。
室内状態じゃない蘇我スタはＯＫです(w

俺が腹立たしかったのは晴れなのに室内状態でサッカーやってるってことだしね。
もち他の人が書いてるように多少の雨ぐらいでも屋根閉めてもらいたくないよ。
「雨が降ってるから屋根閉めてあげましょう」というのは客からしたら要らぬお節介だと思う。
まさにネスタの言うように「サッカーは空の下でやるもの！」だと思う。
ましてや晴れのときに・・・何考えとんじゃ！(ﾟДﾟ)

ところで、これから真夏の試合のとき「暑いから屋根閉めてクーラー冷え冷えの中で試合しましょうbyスタ」なんて馬鹿なことをまさかしないだろうな～！？
219 名前：　：03/05/24 06:34 ID:/I6LHO1h: 神戸は騒音問題に配慮してだと言っているだろうが。
220 名前：　：03/05/24 06:45 ID:LQ6hd4G1: 豊スタは先週の仙台戦は屋根開いてたね
夜のが閉まってる多い気がするけど気のせいかも
221 名前：名無しさん ：03/05/24 09:09 ID:R+s3+WhP: >>218
でもそれを望んでいる人は意外に多いんじゃないの
222 名前：　：03/05/24 09:12 ID:sIFukqV7: 完全屋根があろうとなかろうと、
快適になって客が増えりゃどっちでもいいけど
223 名前：　：03/05/24 09:22 ID:pkD/fZCN: 僻地でなく街の中にあってこそフットボール場の良さがありますね。
って某解説者が英かｽｺﾃｨｯｼｭプレミア中継内でいってた。
224 名前：U-名無しさん ：03/05/24 09:37 ID:l8XCHMyk: 札幌ドームはイングランドやドイツの選手、関係者には
すこぶる評判が良かった。

何でかはイングランドやドイツに住んでみれば分かる。

まぁ気候による民族性みたいな部分はあると思うよ。
青空の下でやるもの。とかっていうのも。
225 名前：　：03/05/24 09:45 ID:BlfCxJF3: 屋根があるスタジアムに日光照らす方法として
外の太陽光を光ファイバーで中に持ってくる装置がある
1個100万円するけど、100個あればかなりの光になると思う
226 名前：U-名無しさん ：03/05/24 09:56 ID:a0RGQ6X4: >>215
豊田スタジアムの屋根が不必要に閉まってたってのは、あまり記憶にない。

この前のオリンピック壮行試合みたいに、基本的に雨が予想される時だけ
だとと思う(なぜか豊スタの試合の時は雨が降らないけど)

ピクシーの引退試合で屋根が閉まってたのは、試合後のセレモニーの時の
演出効果のためのはず。
227 名前：U-名無しさん ：03/05/24 10:01 ID:mRbO4niT: しかし実際問題としてスタジアムが自分の家の近くにあったら騒音は迷惑に思うよ。
当然文句の一つも言うだろうし。
228 名前：U-名無しさん ：03/05/24 10:46 ID:aHHo/XYq: スタジアムは自分の中学校の学区にあるくらいで
ちょうどいい。あんまり近くにあっても、迷惑だな。
229 名前：　　：03/05/24 11:44 ID:Izb1hb8b: >>219
神戸は財政問題に配慮すべき。
230 名前：　：03/05/24 14:07 ID:nkxwmfaz: スタジアムの近くに住んでるけどマジでうるさいよ。
日曜ならいいけど、平日は止めて欲しいなあ。
231 名前：　：03/05/24 15:59 ID:B31F7cbw: >>229
じゃぁ作るなということになります。
232 名前：U-名無しさん ：03/05/24 18:11 ID:okFBAuzP: 俺は4月にビッグアイ、ウイング両方行った者です。

>>215
> 騒音の問題が関係ない（と思われる）豊田や大分が不必要に屋根を閉めるのは勘弁してもらいたいですな。

ビッグアイはほとんど開いてるよ。閉まるほうが珍しい。
大分系の掲示板で、こないだ
「ナビスコカップ京都戦は、後半あたりから小雨が振り出して最前列席の人が濡れちゃった」
っていう話題がありました。
そんなに安易には閉めない。
芝の育成のために普段は屋根開いてるんだし、
閉めるのに何万円かのお金がかかるんだから、
通常の経営間隔で言えば閉めるほうが損だと思います。

つまり、神戸ウイングは超特例なんだと思う。
233 名前：232 ：03/05/24 18:46 ID:okFBAuzP: >>232
× 経営間隔
○ 経営感覚

ウイングビッグアイ両方行った感想から、もひとつ。
ガイシュツだったらごめん。

ビッグアイの屋根は、音がかなりよく響く。
半径1km以内に住宅が無い利点が、ここで出た。
騒音、路上駐車、渋滞など近隣住民からの苦情が全く無いのはメリットかも。

ウイングは、屋根の防音材が効きすぎててびっくり。

ホームゴール裏→屋根防音材あり
バックスタンド→屋根防音材あり
メインスタンド→屋根防音材あり
アウェイゴール裏→屋根防音材なし

ってのは不満。
神戸側の応援がモコモコした音になる(高音域が無い)。
アウェイ側の応援がキラキラした音になる(高音域がある)。
神戸の掲示板でもよく話題になってる→ttp://mbspro5.uic.to/user/vissel.html

もうひとつ理解不能なのが、

>>212
> ウィングは隣のマンションが近すぎるから

実はそのマンションって防音材の無いアウェイゴール裏側なんだよ…
234 名前：　：03/05/24 21:48 ID:MiULXqXU: >>233
>実はそのマンションって防音材の無いアウェイゴール裏側なんだよ…

理にかなっていると思うけど
235 名前：232 ：03/05/24 22:06 ID:okFBAuzP: >>234
「マンション側に防音材が無い」ことが、理にかなっているとは思えない。
236 名前：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/05/24 22:44 ID:DghGVgVJ: 防音材なんか入れてんの

サッカー観戦は盛り上がってなんぼじゃん

客の声援をなくしてどうすんの
237 名前：　：03/05/24 22:47 ID:RR0epcg+: 日照のこと考えたら、収納する屋根は南に寄せるより北に寄せる罠
238 名前：U-名無しさん ：03/05/25 01:01 ID:MKUgbMjK: >>237
で、南側がアウエイゴール裏。日照のために吸音材いれずに
光が通る屋根にしてる。
239 名前：＿：03/05/25 01:13 ID:CM7TPjWB: >>225
＞屋根があるスタジアムに日光照らす方法として
＞外の太陽光を光ファイバーで中に持ってくる装置がある
＞1個100万円するけど、100個あればかなりの光になると思う

詳細きぼん。
もしこれが本当なら、日照問題は単純に解決する。
240 名前：：03/05/25 01:19 ID:U/QG0GtO: 密閉型のスタの問題は風にもあると思われ
あれだけ高いスタンドに囲まれてちゃ、風も通りにくいのでは？
241 名前：U-名無しさん ：03/05/25 01:31 ID:rqNJAoHT: >>239
エヴァに出てくるジオフロント内に自然光を供給するシステムと一緒だろ。
集光タワーを造るのがめんどくさそうだし、
地下とかドームみたいな完全に密閉された屋内以外だったら
普通に屋根開けておいたほうがコスト的に安いと思われ。
242 名前：　：03/05/25 02:59 ID:vMjX2mwI: >>235
マンションに伝わる音はホームゴール裏側の屋根に反響した音なのだから
マンションのあるアウェイゴール裏側に吸音材が無いのは理にかなっているんじゃないの。
243 名前：：03/05/25 07:50 ID:ZpGNxEZQ: >>239
太陽光採光システム「ひまわり」
http://www.himawari-net.co.jp/home.html
244 名前：232 ：03/05/25 13:21 ID:B0E2LuRR: >>242
やっぱり言いたいことがわからないっす。すんません。

あと、もひとつ。
> 神戸側の応援がモコモコした音になる(高音域が無い)。
> アウェイ側の応援がキラキラした音になる(高音域がある)。
これは音質だけじゃなく、音量もなんです。
過去スレでがいしゅつだと思うんですが、
人数が少いアウェイサポの声が、人数の多い神戸サポの声より大きく聞こえます。
防音材の無い屋根によってアウェイサポの声の音量が数倍に増幅されてる気分。

>>237 >>238
そうか… じゃあ、ウイングは、日照のかねあいで
南側(アウェイゴール裏)に防音材が無いのか…
なんであそこだけ防音材が無いか理解しました。
245 名前：：03/05/25 17:07 ID:U/QG0GtO: 世にも珍しいアウェーアドバンテージか・・・
神戸サポからクラブに対して文句出ないの？
246 名前：　：03/05/25 17:14 ID:uLhzOvCu: 　 ←　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　／↑　　　　応援の声→　　　　消音←↓＼
←　□□□　　応援の声→　　　　　　　　□□□
←　□□□□　　　　　　　　　　　　　　 □□□□
　　 □□□□□＿＿＿＿＿＿＿＿□□□□□
　　アウェイ　　　　　　　　　　　ホーム

242＞上図右向きの声援等の音がホーム側に「すべて」行き
ホーム側の消音材に吸収されてアウェイに響いてこない。

232＞音はその性質から周囲に、当然上や後ろにも響くもの。
特に上（後ろ斜め上）に響いた音を消す仕組みがないから問題。

こんなとこかな。ウィングは行ったことないが、上記のような
構造ならアウェイにも消音材が合った方がいいと思うな。
247 名前：U-名無しさん ：03/05/25 17:26 ID:HiS3dDvX: ＊スタジアムマニアにお勧め番組。
イングランドのスタジアムの雰囲気が臨場感豊かに味わえます。

BBC WORLD フーリガン　-Hooligans-
フーリガン　第2話

5/25(日) 18:10～19:00
5/26(月) 03:10～04:00

第2話　ユーロ2000が残したもの
-The Season : Burberry Boys-
http://www.bbcworld-japan.com/detail/index.asp?TV_ID=1258
二年前のサッカー・ヨーロッパ選手権で、暴動を起こした何百人ものフーリガンたちは、
その後どうなったのだろう？　番組第2回では、暴徒たちのショッキングな話と、
今でも騒乱を起こしている様子を語る。イングランドは2006年ワールドカップ開催の
チャンスを失った。多くの逮捕者が出て、後に強制送還されたが、
帰国後はどうなったのか？　さらに、当事者やおとり捜査官にも証言を聞く。
248 名前：　：03/05/25 17:39 ID:kRtgK7Yc: 今日秩父宮にラグビー日ロ戦を見に行った。
秩父宮でサッカー屋ってくんないかなといつも思うんだが。
秩父宮のオーロラビジョンはかなりいい出来でびっくり。
さすがに最新式は違うな。
249 名前：U-名無しさん ：03/05/25 17:43 ID:sRH1/6D7: r
250 名前：　：03/05/25 18:06 ID:rihLxZ08: >>247
同時通訳？
251 名前：U-名無しさん ：03/05/25 22:03 ID:MKUgbMjK: http://jp.uefa.com/Competitions/UCL/Final2003/index.htmlで、
オールド・トラフォードの内部映像が見れます。
スタンドのつくりなど､参考に。
252 名前：須磨区民 ：03/05/26 00:04 ID:VaCTmGxk: >>246

大変分かりやすいAA作ってくださってありがとうございます。
まさにその通りです。

僕はいつもバックスタンドから見ているのですが、屋根がついてからの初めての試合でホームを南側に換えるべきと思いました。
神戸より若干少なかった京都のサポータの応援の方が明らかに良く聞こえていたからです。

同じような感想を持った人が多かったみたいで、ヴィッセルにこの事について多くのメールが送られたようです。

＞こんなとこかな。ウィングは行ったことないが、上記のような
＞構造ならアウェイにも消音材が合った方がいいと思うな。

これは既出ですが、芝生養育の為のガラス張りの為出来なかったのでしょう。

あと、メインやバックスタンドから見てよく分かるのですが、南側がガラス張りの為、デーゲームで屋根を閉めたとき外の明かりが入ってきて北側に比べ明るいんです。かなり印象が違います。

その他諸々の理由で南側をホーム側に変えて欲しいと考えている人は多いです。
253 名前：252 ：03/05/26 00:28 ID:VaCTmGxk: よくよく246を読んでみるとなんか、思っていたのと違いますなぁ。ｽﾏｿ

ちゃんとよく読みましょうと言った所ですな。

ガラスからの音漏れはどうなんでしょう？
外で聞いたことが無いので分かりませんが、あれだけ内側に跳ね返っているので、もしかしたら外に漏れているのは少ないのかも知れません。
外に音が出てなければ(スタジアム内に響くだけなら)良いという考えかもしれません。

もしそうならなぜ北側もそうしなかったかの理由は知りませんが。(コストの問題か？)
254 名前：U-名無しさん ：03/05/26 14:19 ID:MovOmjZZ: Ｗ杯８会場、開催から１年　赤字でレッドカード
http://www.sankei.co.jp/news/030526/morning/26pol001.htm
255 名前：: ：03/05/26 17:22 ID:90jLGYPf: >>252

俺は京都サポでウイングこけら落としに行きました。当然、アウェーゴール
裏で声だしてたんで、比較はできませんが、専スタはよく響くなぁって思っ
てました。

うちのサポは声量なんてかなり小さいです。ホームジャックされることも
タビタビです。ただ勝ったというのと、普段バックスタンドで声出さない人
も声出してました。ＴＶで見た限り、神戸の声がよく聞こえてたように感
じたのですが。

うちは、ホームアウェーが逆のチームですがそれはスタの形状によるものです。
これするとどんな試合でもアウェー側でアウェー行ってもなんか落ち着きますヨ。
256 名前：232 ：03/05/26 18:55 ID:5TryKIRl: >>255
> ＴＶで見た限り、神戸の声がよく聞こえてたように感じたのですが。

俺は何度も書き来んでいる>>232です。
俺はバックスタンドの真ん中かつ中段(つまりどまんなか)にいたのですが、
俺の位置からだと、神戸の応援が妙に小さくきこえました。

> うちは、ホームアウェーが逆のチームですがそれはスタの形状によるものです。

西京極は、ホームアウェーを逆にした特例やね。
ウイングもいつかそうなるかもなあ(当方神戸サポでないので、単なる希望的観測)。
257 名前：　：03/05/26 19:29 ID:aERWuMod: ハーツ厨房ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
258 名前：領国濃く儀感官庁 ：03/05/26 19:36 ID:2vlli68i: ﾊｰﾂFCﾀｲﾝｶｰｽﾙ･ﾊﾟｰｸ>>>>>>先代球技場
259 名前：U-名無しさん ：03/05/26 20:02 ID:SH1ROhh8: 全国の主要「陸上」競技場一覧。Ｊ会場も載ってる。
http://www.rikuren.or.jp/map/index.html
260 名前：名無し ：03/05/26 21:09 ID:bN0LJdNa: 国体は叩かれないんだよな。サッカーは叩かれるけど
261 名前：　：03/05/26 22:47 ID:7VeAoO1o: ウイングのナビスコ緑戦、緑側はサポが数人しかいない上にスタンドがガラガラ
だったから、緑側のタイコの音が響くこと響くこと。
神戸側も声は出しているんだが、緑のタイコのほうが響いていたな。
ちなみに俺はバックスタンドで見てました。
262 名前：U-名無しさん ：03/05/26 23:58 ID:sRrlhblC: >>248
東の秩父宮、西の花園は数少ないラグビーの聖地。
花園はJ開催経験あるから、秩父宮は最後のラグビー純血会場として
なんとか許しといてくれ。
263 名前：U-名無しさん ：03/05/27 00:38 ID:QgKsYe2p: >>248
>>262
日本ラグビー協会は秩父宮をサッカーに貸す気はないらしい。
実際には秩父宮はラグビー場だけあって芝が悲惨なほど荒れているし、
固そうでとても使えたものではない。
264 名前：：03/05/27 00:44 ID:wwTTrWuW: 秩父宮は作られた経緯があれだからサッカーが出来る状態だとしても貸してくれなくて結構。
でもJ開催の直前とかに国立の芝を耕すのはやめてﾎｽｨ・・・
265 名前：U-名無しさん ：03/05/27 02:55 ID:WfwX/kdA: >>260
> 国体は叩かれないんだよな。サッカーは叩かれるけど

君は新聞を読まないかもしれないけど、国体は常に叩かれてますよ。
266 名前：：03/05/27 19:00 ID:nN3NthEv: >>257
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten_Schottland/Heart-of-Midlothian/Heart.html

なにげにスコッツいい線逝ってる
アバディーンのホーム？側サイド・スタンド採用ｹﾃｰｲ
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten_Schottland/Aberdeen/Aberdeen_FC.html

ラグビー兼用球技場ならＪＢＢ採用ｹﾃｰｲ
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten-England/WiganAthletic/Stadionfotos-WiganAthletic.html
267 名前：U-名無しさん ：03/05/27 20:39 ID:89BiMjGo: 札幌ドーム画像見せてください
268 名前：_ ：03/05/27 22:56 ID:rc7bZkom: 明日5/28のNHKニュース10でW杯で建てられた巨大スタジアム特集やるそうです。
269 名前：U-名無しさん ：03/05/28 03:11 ID:q493fu2l: >>248,>>262->>264
東京五輪で使わなかったかな＞秩父宮

>>256
大宮＠埼スタもメインの右がホーム、左がアウェイだからありうる鴨。
270 名前：　：03/05/28 04:10 ID:Ht/WXFnY: >>269
昔、横浜国際もマリノスは北ホーム、フリューゲルスは南ホームだったような
271 名前：　：03/05/28 04:21 ID:ZKYNvAiG: しかし大都市東京にサッカー専門のスタジアムが無いというのも
意外だよな。味スタ失敗のつけは大きい
272 名前：　　　　　　　：03/05/28 04:42 ID:T6ygIfAn: 今日だな

ＮＨＫかどんな感じで特集するかたのしみだな

日テレの昔やった特集はひどかった

変な大学教授が出てきて赤字赤字言ってたよ
野球場とかだったらよかったのにって捨て台詞はいてたよ
273 名前：U-名無しさん ：03/05/28 06:32 ID:k1XCKwOB: 札幌ドームってどうなん？画像ないの？
274 名前：山崎渉 ：03/05/28 08:42 ID:LrcReEcl: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
275 名前：山崎渉 ：03/05/28 12:04 ID:X6FyZOjj: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
276 名前：U-名無しさん ：03/05/28 12:21 ID:SL3pSwKZ: >>273
すれ違い
277 名前：U-名無しさん ：03/05/28 12:35 ID:QKNSSayN: http://beruma.hp.infoseek.co.jp/sapporo.html
札幌ドーム
278 名前：名無し ：03/05/28 12:45 ID:VQ7hDQR5: 山崎渉って何者ですか？まさか基地外？
279 名前：U-名無しさん ：03/05/28 13:34 ID:2+BjPVYY: はい
280 名前：　：03/05/28 15:33 ID:P0uoHTOJ: >>278
どことは言わんが、W杯用のスタジアム（陸上兼）をホームとする
某J2のチームのスレの基地外粘着に比べたら何万倍もマシさ・・
281 名前：　：03/05/28 19:19 ID:rSS690bg: >>271
駒沢が老朽化してないかぁ～
282 名前：U-名無しさん ：03/05/28 19:22 ID:JE/vJB0p: 札幌ドーム画像もっとないの？そんなけじゃイマイチわかりません。
283 名前：U-名無しさん ：03/05/28 19:28 ID:aHV7cAwi: 何で自分で調べないのかと小一時間(ry
インターネットやってんでしょ。
284 名前：U-名無しさん ：03/05/28 19:31 ID:xu38KiaK: >>278
あぼ～んしる！
285 名前：U-名無しさん ：03/05/28 19:33 ID:gSBMKiYo: >>282
自分でぐぐれ
286 名前：　：03/05/28 22:02 ID:lSMANcz6: 今から，「あれから一年，赤字に苦しむスタジアム」ってＮＨＫ
総合でやるみたいですよ．
287 名前：：03/05/28 22:05 ID:uIs6MjUo: ニュース１０
288 名前：　：03/05/28 22:09 ID:E506uExn: 結局、赤字赤字いうだけだろ？
289 名前：　286 ：03/05/28 22:27 ID:P4JYTclC: 始まったあげ．
290 名前：　：03/05/28 22:32 ID:DNK0AVa4: 陸上は槍玉にあげられんのな。
291 名前：U-名無しさん ：03/05/28 22:33 ID:USR5OboF: ネガティブキャンペーン全開
292 名前：」：03/05/28 22:35 ID:L/PEtGBO: 予想通り、空しさを煽る編集
293 名前：U-名無しさん ：03/05/28 22:38 ID:o1HH2K8H: 都市公園法改正に突っ込んでくれて個人的には好感触だ
294 名前：U-名無しさん ：03/05/28 22:38 ID:Z3Ycd6QV: NHKの特集ははげしくｶﾞｲｼｭﾂな内容ばかりだな。
295 名前：：03/05/28 22:38 ID:uIs6MjUo: 天然芝さえなけりゃなあ・・
296 名前：U-名無しさん ：03/05/28 22:40 ID:Voi4ujso: 中田宏はいい事言ったな。
297 名前：＿：03/05/28 22:42 ID:5S/MlT4l: 短い時間の中ではまあまあ及第点と思った。
ここでｶﾞｲｼｭﾂでもｻｶｰﾌｧﾝ以外の人たちに伝えることが大事。
赤字のことは言ってるけど民放よりﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに伝えようとする気持ちは感じられた。
298 名前：：03/05/28 22:44 ID:AhYd1fxJ: 俺もそんなにネガティブな感じはしなかった。
むしろ赤字でも市民に役立ってますよ～って感じでいい宣伝になったと思う。
299 名前：　：03/05/28 22:44 ID:6TIkros2: ワールドカップに使ったスタジアムが
ワールドカップのために造ったスタジアムと感じられる造りだったぞ
300 名前：U-名無しさん ：03/05/28 22:46 ID:JKM+N9Wr: でも神戸はうまくやってまっせ！てのを紹介してほすかった。
301 名前：U-名無しさん ：03/05/28 22:52 ID:o1HH2K8H: NHK内容
スタジアム赤字対策案列挙
野球場併用
節電
結婚式
コンサート
フリーマーケット
少年サッカー大会
ショッピングモール
映画館等その他複合施設

横浜市長
公共施設として多少の赤字は範囲内だが赤字を減らす努力は必要。

提言
日本で複合施設にするためには都市公園法改正の必要性がある。
302 名前：：03/05/28 22:55 ID:yc+BYx/2: 例として上がってた横浜スタジアムの場合、
経費節約やイベント開催が赤字額に対してあまりにも小さ過ぎるから、
視聴者にネガティブな印象しか与えないだろうな。
ガイシュツの通り、横浜市長のコメントがささやかなプラスか。

>むしろ赤字でも市民に役立ってますよ～って感じで
今のご時世、公共施設で「赤字」って言ったらどんな理由があろうと袋叩き。

とにかく都市公園法を何とかして欲しいよ。
現状では競技目的以外での利用を想定してないような状態なんだから、
図書館と同じようなもんで建設後の採算面ばかり問われるのは酷。
303 名前：　：03/05/28 22:56 ID:D6/ZnFsP: 黒字は「野球にも使える」札幌ドームと３回くらい繰り返してたな。
赤字スタ特集するならすぐ後のスポーツコーナーでも映ってた大赤字の大阪ドームにも
言及してほしかったが、まぁどうでもいいけど。
304 名前：　：03/05/28 22:59 ID:sDtM3vID: >>300
同感。神戸は見事にスルーされてたね。
305 名前：U-名無しさん ：03/05/28 23:00 ID:Voi4ujso: ･鹿スタで水を飲んではイクナイ
・鹿スタ周辺で飲食する時も注意すること。

この2点だけだな勉強になったのは。
306 名前：U-名無しさん ：03/05/28 23:03 ID:o1HH2K8H: 都市公園法改正ていっても、
そのものにメス入れるんじゃなく、
ただ「公園」っていう概念の中から
「競技場」を分離してくれればいいだけなんだがな。
307 名前：U-名無しさん ：03/05/28 23:04 ID:Z3Ycd6QV: 野球にもつかえる　というより　サッカーにも使えるというのが正しい＞札幌ドーム
308 名前：　：03/05/28 23:06 ID:SCqCXM45: 自治体にアピールしてんだろ
サッカー場は建てるなと
309 名前：　：03/05/28 23:06 ID:L0wj+IfF: >>308
そんなことは誰も言ってないよ。
310 名前：　：03/05/28 23:12 ID:9buKvFi7: 公共施設も赤字でいいわけ無いじゃん　横浜市長と神奈川県知事
311 名前：U-名無しさん ：03/05/28 23:17 ID:Voi4ujso: 神奈川県知事は出てこなかったが。何か？

なんでもかんでも赤字だからダメってのは
先ずは反対ありきの千葉市の共産党と変わらんぜ。
312 名前：U-名無しさん ：03/05/28 23:22 ID:JKM+N9Wr: まあなんだな、公共施設なんだから赤字はしょうがないんだよ、赤字の額が問題、てか？
で実際問題図書館や美術館の赤字ってどれくらいなんだ？スタに比べればかわいいもんなのか？
313 名前：　：03/05/28 23:23 ID:vUMND+V4: 「W杯で建てられた巨大スタジアム特集」
これ見ても、持論は変わらないな。
”多くはサカ専にするか、なんにも作らないかのどっちかにすべき”
そして、メディアや一般市民？が言う”赤字で、血税の無駄遣いのＷ杯やサカーの為のｽﾀ”
に関しても逆の持論。
誰も必要としない無駄な総合ｽﾀに対して唯一サカーが収入的にも協力できてんじゃないか。
あとＷ杯も、その総合ｽﾀで数少ない収益あがるｲﾍﾞﾝﾄとして最大の貢献したとね。
314 名前：U-名無しさん ：03/05/28 23:25 ID:rL3AjLK6: つーか、そういう施設も必要だから、税金払っているわけで。
もちろん、その必要性は吟味する必要があるわけだが。

最初から黒字がみこめる事業なら民間にやらせれば良いわ
けで、逆にそれを行政がやったら民業圧迫だよ。
315 名前：ななっし ：03/05/28 23:32 ID:GWHKVsA+: 収入が上がるイベントはサッカーだけというのも皮肉だよな
316 名前：U-名無しさん ：03/05/29 00:05 ID:IgY+hxFl: 結局ＮＨＫも日テレや読売新聞と同じだな。
なんで国体に言及しないんだろう。
317 名前：タブー ：03/05/29 01:36 ID:9p75P2Rn: >>316
ちょっとだけよ～ン
318 名前：：03/05/29 02:07 ID:cidi6nO6: まだスレが残ってたよ

なんで日本のスタジアムってダサイの？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1045077340/
319 名前：U-名無しさん ：03/05/29 03:07 ID:yCTuApoc: > 結局ＮＨＫも日テレや読売新聞と同じだな。
> なんで国体に言及しないんだろう。

国体の問題なんて新聞で一年中やってるじゃん。
320 名前：U-名無しさん ：03/05/29 04:00 ID:ypzksABd: サッカーが叩かれてると勘違いしてる奴がいるが、
保守勢力の土建利権と結びついた無駄な公共事業が叩かれてるんだよ。
美術館、ダム、道路、飛行場、植樹蔡、国体の為の会場建設…
321 名前：U-名無しさん ：03/05/29 09:16 ID:IyZBNa6l: >>320

みんな書かないけど、一番の無駄は
「1年に1回の植樹祭」
天皇ﾀﾝが来るものだから、超田舎の林道も
2車線のりっぱな舗装道路ができます。
そのあとは、熊さんしか通りません
322 名前：U-名無しさん ：03/05/29 09:22 ID:law242DH: >314そうだね
W杯のサッカースタを祭り終了後の赤字を苦悩するよりサッカー競技場を如何に公共施設として
市民、県民に認知させるかかが重要。
災害時の重要な避難場所。水、物資の保管。市民のウエルネス抑制施設等
文化的財産としてスタをPRするべき
もちろん赤字を減らす努力は必要だけど・・・

でも、赤字になるからと建設を延期、中止になる公共事業も多いね最近
サッカースタが赤字だからと言う理由で建て無いと云う事にはなって欲しくないなっ！
323 名前：U-名無しさん ：03/05/29 10:17 ID:JhkzghjI: 公共事業の意義。
土建屋と、それにつながってる議員が儲かる。
324 名前：U-名無しさん ：03/05/29 11:41 ID:/iJCFGg6: そのうち、政治家と解体屋が結びつく地域が出てきそうだな。
解体利権を巡って云々・・・。
325 名前：U-名無しさん ：03/05/29 13:23 ID:/wDcAFuO: ゼネコン献金で知事が辞職した宮城と茨城は今でも土建王国。
326 名前：　：03/05/29 13:55 ID:rsyRxxun: 土建屋をたたくスレはここですか？
327 名前：　：03/05/29 14:49 ID:+WmnnVMG: 今でも公共事業が儲かると思っているﾔﾂもいるんだ･･･
328 名前：　：03/05/29 14:53 ID:nT0Wp5TC: >>327
元請は儲かる。
329 名前：U-名無しさん ：03/05/29 14:54 ID:wTGTIXkd: >>327
儲かる儲からないの話じゃなくて、
土建屋は公共事業なきゃ食ってけ無いだろ
330 名前：U-名無しさん ：03/05/29 15:19 ID:2iqfBd1y: 元請は20～30％を役所からの請負金額から
まるっと引いて、下請に投げるからね

儲かりっぱなしです(w

で
>>327さん
日本の全労働者の15％以上がまだ
公共事業で食っていますが何か？
331 名前：327 ：03/05/29 16:38 ID:UXEkDOT7: >>330
何か？って言われても困りますが･･･（ｗ
今や公共事業も民間並の予算の厳しさなので旨みはないという事を
言いたかったのですが。
332 名前：U-名無しさん ：03/05/29 17:15 ID:YrzEKKyA: >>331

言い方が変でした。ｽﾏｿ。
確かに官庁工事の原価率は大変なことに
大変なことになっていますから、
うまみはないですね。

以上スレ違いっていうか板違い　sage
333 名前：　：03/05/29 17:45 ID:JQxtVcPB: なんか全然関係ない話してるな。糞レス付けるなよ。
334 名前：U-名無しさん ：03/05/30 09:24 ID:TMEUhwGo: サンスポの記事

日産自動車が横浜国際の命名権いただき

　Ｊ１横浜Ｍの親会社、日産自動車が、横浜市の運営する横浜国際総合競技場のネーミングライツ（命名権）購入に
基本合意したことが２９日、わかった。同競技場は横浜Ｍの本拠地で、昨年のＷ杯の決勝戦会場だった。
　スタジアムの新名称はリストアップ中。サッカー界のネーミングライツ購入は「味の素スタジアム」（ＦＣ東京、東京Ｖ
の本拠地）に続き２例目となる。
335 名前：U-名無しさん ：03/05/30 09:26 ID:SSn8JUDG: >>334
これでトヨタカップの開催はなくなるかな？
336 名前：　：03/05/30 11:45 ID:NTAyp3P4: 埼スタって名前売る予定無いの？
一番赤字何でしょう。
337 名前：　：03/05/30 11:58 ID:1Ne46nZO: マリノス日産スタジアム
338 名前：U-名無しさん ：03/05/30 12:37 ID:+AWJrqEF: >>335
トヨタカップは今後豊田スタジアムが引き継ぎまつ
339 名前：　：03/05/30 13:04 ID:+7RANlOR: >>338
あんな田舎でやることをＵＥＦＡ、CONMEBOLとFIFAが許可するわけないだろ。
340 名前：　：03/05/30 13:20 ID:3QkFK6xn: 日産スタジアムか。確かに一番しっくりくるな。
341 名前：　：03/05/30 14:17 ID:pxJH95s5: 以前このｽﾚに出ていたｽﾀﾃﾞｨｵ　ｶﾙﾛｽ・ｺﾞｰﾝは？
342 名前：　：03/05/30 14:20 ID:Pi09b8ZR: Zスタジアム
343 名前：U-名無しさん ：03/05/30 15:54 ID:OaSj+9do: トヨタカップ自体今年も日本でやるかどうかも決まってない。
344 名前：：03/05/30 16:49 ID:k7XQsrCz: kyouto
345 名前：　：03/05/30 17:08 ID:Di4TK6NM: えっ？　日産スタジアムでトヨタカップ！？

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003053012.html
346 名前：　：03/05/30 17:10 ID:R7gLLx0j: フェアレディスタジアム？
スカイラインスタジアム？
347 名前：　：03/05/30 17:31 ID:DhEzNW59: キングゴーンスタジアム
348 名前：　　：03/05/30 17:39 ID:6j6RIukG: 名称がなんになろうと、所詮中身は横酷
349 名前：　：03/05/30 17:41 ID:LD1afnh6: 日産スタになったら日惨スタと呼ばれるのか。
350 名前：　：03/05/30 17:49 ID:9KnQ58VK: スタジアムまでトヨタ＞＞＞＞＞＞＞○産
351 名前：U-名無しさん ：03/05/30 17:51 ID:SSn8JUDG: >>346
車種で言うなら　エルグランド・スタジアム　が最適かと思います。
　無駄にでかい・・・
352 名前：：03/05/30 17:59 ID:rXk15BRp: このスレ限定で日産のイメージがダウンしますた。
だって横酷をサポートだなんて（ｗ

ナベツネもどうしても自分の企業名使いたければスタでも作ればよかったのにな。
読売ランドがあるんだから読売スタジアムがあってもよかんべ。
353 名前：U-名無しさん ：03/05/30 19:15 ID:jFh+kMqB: >>352
ランド内に後楽園ばりに巨大専用スタ立てればよかったのにね。
読売クラブ作った当初に。
（株）東京ドームって読売とは企業舎弟の関係なんだろうから、
そういうノウハウも読売にあってもいいと思うんだろうが。
354 名前：U-名無しさん ：03/05/30 19:29 ID:uXnaAmo4: ここに出てる以外の札幌ドーム画像ありませんか？
355 名前：　：03/05/30 19:36 ID:R7gLLx0j: 昔パグかってたよ、2匹
356 名前：　：03/05/30 19:36 ID:R7gLLx0j: 誤爆した～
357 名前：名無しさん ：03/05/30 19:38 ID:4weKxuAk: >>353
それやろうとしたら、椅子に潰されたんだよ
地方自治体の施設をホームスタジオアムにしろと
358 名前：U-名無しさん ：03/05/30 19:40 ID:jFh+kMqB: >>357
初代椅子か。
今だったらどうだろうねぇ・・・
公共施設じゃ立ちいかないのに、これからは。
359 名前：　：03/05/30 20:12 ID:iX+3xsbU: G+ 22時～
スタジアムのことを放送するらしい。
360 名前：old浦和サポ ：03/05/30 21:29 ID:9ivniQef: 埼スタの名前を売るなら、
「（三菱）ダイヤモンドスタジアム」がいいな…。
三菱グループ、どうかな？　三菱は入れなくてもいい。
自工だけじゃ無理だろうから、キリンや重工も一緒になって。
361 名前：　：03/05/30 21:35 ID:l8uf5pDG: >>360
君はネーミングライツのことを知っていて言っているのか？
362 名前：old浦和サポ ：03/05/30 21:38 ID:9ivniQef: >361
実はよくわからん…。
どんなシバリがあるんだろ？
363 名前：old浦和サポ ：03/05/30 22:17 ID:9ivniQef: G+ひどいな。
ようするに野球マンセーです。
364 名前：：03/05/30 22:24 ID:Gh7ZC/9E: G＋最悪・・・・・

NHKの特集の時より露骨だ
365 名前：old浦和サポ ：03/05/30 22:32 ID:9ivniQef: G+
Jリーグの平均観客数は10000人台なんで
（埼スタみたいな）巨大スタジアムは重荷になる、無駄ってコメントには
笑わせて頂きました。
366 名前：：03/05/30 22:37 ID:Gh7ZC/9E: >>365

正確には「10000人ちょい」ね
でサッカー専用スタジアムって断言してた。
サッカー専用スタが日本にどれだけあるのかと・・・・・・

札幌ドームが黒字なのは野球があるからとも言ってましたなｗ
そんなに某球団は毎回毎回遠征してるんだと思ってしまいますた
367 名前：　：03/05/30 22:43 ID:l8uf5pDG: どうもＮＨＫの特集とは全く違ったものになったらしいな。
368 名前：　：03/05/30 22:44 ID:UcTu+eF9: 札幌ドームの画像持ってるよ。
369 名前：　：03/05/30 23:00 ID:Einm8Kjj: ＞10000人ちょい

Jﾘｰｸﾞ(J1,J2)観客動員ﾃﾞｰﾀ（ﾘｰｸﾞのみ、CS,CUP戦等除く）
年度　総観客数　試合数　平均　ﾁｰﾑ数
2002 　5,662,612 　 504 　 11,235 　28ﾁｰﾑ(J1:16/J2:12)
2003 　1,895,362 　 164 　 11,557 　28ﾁｰﾑ(J1:16/J2:12)(5/25終了現在)

J2入れても11,000人超え。
11,000人超えは10,000人ちょいになるのか？
370 名前：：03/05/30 23:16 ID:Gh7ZC/9E: >>367
NHKにしろ、前の日テレにしろ、「W杯で使われた巨大スタジアム」を一括りで話を進めてたけど
今回は序盤から横酷が「サッカー専用スタジアム」になってたｗ

「海外だとアクセスに問題がある場合（＝田舎）、周囲を駐車場にした上で複合施設化してる」
っていう後藤のインタビューもあったけど

仮に都市公園法（だっけか？）改正されても「サッカー専用スタジアムでは無理」by解説員

ちなみにG+ならではの「一方東京ドームでは～」ってマンセーレポもアリ
（でも紹介してた事は今の自治体がやってる事と変わらんが常に客を呼び込む事をしてる好例らしい）

まぁ最後は自治体の努力の問題で締めてはいたけどね
371 名前：U-名無しさん ：03/05/30 23:34 ID:ZDnH8UF6: ヴェルディ降格＆消滅を予測して
読売グループの恨みを込めた強烈な最後っ屁、か？
372 名前：　：03/05/31 00:46 ID:hpCdV7pF: またマスゴミの暴走が始まったか
373 名前：_ ：03/05/31 01:18 ID:WVs7UaIc: >>370
横酷は当初スーパー陸上のために作ったんであって、Ｗ杯で使う事は想定していなかった
と横浜市の職員の人が言ってたのを聞いた。
374 名前：　：03/05/31 01:59 ID:9yFotVox: 実は今日の毎日の朝刊でも…

◆日韓Ｗ杯の熱狂から１年…　開催地困惑、赤字の山
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/200305/30/04.html

もしかしてネガティヴキャンペーン始まってますか？

それは置くとして。
まあ漏れ等ファソはいいにしても、やっぱりサカーに関心のない一般Peopleがこういう数字を見れば、
こんなご時世、どうしても新スタ建設に対する眼は厳しくなると思われ。
だったら中田市長のセリフじゃないけど、
既存の施設は可能な限り赤字幅を減らす努力を見せ、結果を出さないと。

ところで野球と共用＋ドームの札幌は例外として、神戸ってなんで赤字ゼロで経営できてるん？
そのへんのノウハウを他スタの経営陣も見習ってくれれば…
375 名前：　：03/05/31 02:06 ID:hpCdV7pF: 赤字のスタはクソスタばっかだろ
自業自得
376 名前：U-名無しさん ：03/05/31 02:14 ID:HgW/LZiR: >>375 ←燃料が投下されました。
377 名前：U-名無しさん ：03/05/31 02:48 ID:HAY969yh: 甲府に専用スタジアムを作るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053169067/l50

関連スレ？かな。
378 名前：U-名無しさん ：03/05/31 07:44 ID:6hWO6rXx: >>374
暇なので加工してみた。やっぱり宮城と静岡は・・・・

スタジアム　　　　（事業自治体）建設・改修費（円）　年間維持費（円）　０３年度収支見込み（円）　０３年度収入見込み（円）

札幌ドーム　　　　　　　（札幌市）　　　４２２億　　　　１６億９４００万　　　　　　２９００万　　　　１７億２３００万
宮城スタジアム　　　　　（宮城県）　　　２６９億　　　　　１億７６００万　　　▼１億２６００万　　　　　　　５０００万
カシマサッカースタジアム（茨城県）　　２３４億　　　　　２億６０００万　　　▼１億３０００万　　　　　１億３０００万
埼玉スタジアム　　　　　（埼玉県）　　　３５６億　　　　　６億３３００万　　　▼４億８１００万　　　　　１億５２００万
横浜国際総合競技場　（横浜市）　　　６０３億　　　　　８億　５００万　　　▼５億３９００万　　　　　２億６６００万
新潟スタジアム　　　　　（新潟県）　　　３１２億　　　　　３億７２００万　　　▼３億　２００万　　　　　　　７０００万
静岡スタジアム　　　　　（静岡県）　　　２９８億　　　　　４億５９００万　　　▼４億１８００万　　　　　　　４１００万
長居スタジアム　　　　　（大阪市）　　　　２７億　　　　　４億１６００万　　　▼３億　９００万　　　　　１億　７００万
神戸ウイングスタジアム（神戸市）　　　２３０億　　　　　５億５０００万　　　±　　　　　　０　　　　　５億５０００万
大分スタジアム　　　　　（大分県）　　　２５１億　　　　　３億　　　　　　　　▼２億５０００万　　　　　　　５０００万

「建設・改修費」、「年間維持費」、「０３年度収支見込み」は毎日新聞調べ。
「０３年度収入見込み」は「年間維持費」「０３年度収支見込み」から推計。
379 名前：U-名無しさん ：03/05/31 09:46 ID:HwwB1a1/: >>378
維持費ってなんでこんなに差がでるの？
似たような規模施設なのに。
380 名前：U-名無しさん ：03/05/31 09:47 ID:/xVa9C8h: １年前は「にわかファン」と自称して嬉々としてサッカー談義してた連中も、
今はすっかり手の平返しっていうアレだろうな。
381 名前：毎日：03/05/31 10:09 ID:gcMw5jFU: 毎日新聞の「検証」とやらは
○収支○経済効果○国際交流だけか…。
肝心のサッカーに関しては検証しないのか。やれやれ。
こいうのをネガティブキャンペーンっていいますね。
382 名前：U-名無しさん ：03/05/31 10:11 ID:/xVa9C8h: 毎日は社会人野球と高校野球後援してるからな。
383 名前：：03/05/31 10:49 ID:xVuiQfhH: ところで横浜はどこの企業が名前を買い取るんだろうね。
なるべく横浜にゆかりのある企業になってほしいものだ。

キリンビールとか。
384 名前：U-名無しさん ：03/05/31 10:55 ID:DdbCeMi9: ウイングはどうやって5.5億をチャラにしてるの？
コンサートって話も聞かないし。
385 名前：　：03/05/31 11:00 ID:YgtpZXV7: 維持費の内訳が知りたい。固定資産税とかも含まれているのか？
386 名前：名無し募集中。。。 ：03/05/31 11:08 ID:/xVa9C8h: >>383
日産が濃厚らしいが・・・
387 名前：　：03/05/31 11:10 ID:maqH7QUw: 毎日新聞って、悪質勧誘で今捜査されてる新聞社だろ？
388 名前：　：03/05/31 11:11 ID:7yAZZDad: 毎日放送記者逮捕、タクシー運転手に起こし方が悪いと暴行
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054339835/l50
389 名前：U-名無しさん ：03/05/31 11:15 ID:DdbCeMi9: 知りたいこと
　維持費における芝の管理費の割合
　収入における陸上競技収入の割合
390 名前：U-名無しさん ：03/05/31 11:24 ID:bpe9ZM83: 朝日新聞（紙の方の）にもスタジアム検証が載ってますな。

図書館や美術館と同じで、採算のみを考えるべきでないとの（自治体の）
コメントが載ってる。

別な記事で川淵インタビューもあって、そこでも同じこと（図書館云々）
を言ってる。
391 名前：　：03/05/31 11:29 ID:y0/2Az8Y: ｽﾀｼﾞｱﾑも公共の福祉だとは考えられないのだろうか？
採算だけに焦点を当ててるけど、本来公共施設なら住民は
使用料ﾀﾀﾞでもいいくらいだ。
392 名前：：03/05/31 11:33 ID:xVuiQfhH: 欧州のサッカー場や東京ドームみたいに何にでも使えるようにしないから
無駄だと言われるわけだ。
393 名前：　：03/05/31 11:36 ID:EQhoUpSu: 専用ｽﾀにする決断をした埼玉県知事に感謝しとく。
なんと言われようがあれは財産であり誇りだ。
394 名前：毎日：03/05/31 11:39 ID:gcMw5jFU: あれですけね？　古い話になりますが、
W杯招致の時、経済効果は莫大！　国際交流が盛んになる！　スタジアムは黒字を産む宝の山！
なんて公約でもしてたんですかね？　招致委員会は？
それでマスコミはこぞって叩き始めたと。

んなわけないか（w
395 名前：　：03/05/31 11:40 ID:fDAlCsKE: >>378
改修だけの長居を除いて
ウイングが一番やすいんだ
以外や以外
396 名前：U-名無しさん ：03/05/31 11:49 ID:/xVa9C8h: 都市公園法の改正論議まで発展させられないもんかね？
いっそのこと駒沢、国立も屋根付きにしてほしいもんだが。
397 名前：U-名無しさん ：03/05/31 11:55 ID:DYqYe1z5: 巨大で豪華なスタジアムはもちろん公共の福祉に役立っています。
空港建設、高速道路、スーパー林道、利水ダム、植樹祭、多目的ホール、整備新幹線。
これらの公共事業は予算規模が大きいほど有権者の皆様の利益に直結しています。
反対する奴は非国民、売国奴の赤です。
398 名前：：03/05/31 12:01 ID:xVuiQfhH: >>393
確かにあのアクセスの悪さは他に類を見ない（w
399 名前：U-名無しさん ：03/05/31 12:10 ID:HwwB1a1/: 維持費の内訳が気になるね。当然サッカーだけの費用ではないわけだが。
横浜８億　５００万宮城１億７６００万の差はどうしてこんなに出るのか。
同様に問題スタジアムの静岡４億５９００万と宮城１億７６００万の違いは何故？
ほぼサッカーだけの稼動に近いカシマが２億６０００万なのは稼働日の関係？
稼働日と維持費はどれ位関係してるのか。

いや数字見てるだけで色々な疑問が上がってきますね。
400 名前：　：03/05/31 12:23 ID:9hjK7EJq: >>399
自治体のコスト意識の差が大きいと思うよ。
言い値で発注してるところと叩きに叩いているところでは
２～３倍の差はあっという間。
401 名前：　：03/05/31 12:25 ID:9hjK7EJq: あと横国にはプールとかもあったよね。
維持費に入ってるんじゃない？
402 名前：U-名無しさん ：03/05/31 12:27 ID:/xVa9C8h: マリノスは横国に自社名ｏｒ商品ブランド名入れるんなら、
プールとか陸上トラック活用して水泳部、陸上部も作ったらどうよ？
403 名前：　：03/05/31 12:41 ID:6AyPorYo: 402は、横国のプールを見たことあるのかと…
404 名前：　：03/05/31 12:42 ID:9hjK7EJq: http://www.hamaspo.com/stadium/spocomi/index.html
405 名前：。：03/05/31 13:02 ID:eBC3CRE3: >>403-404
ﾜﾛﾀ
406 名前：　：03/05/31 13:07 ID:zkvQ0/60: >>398
スタジアムの下まで電車を延伸すればだいぶ違う
407 名前：あゆ：03/05/31 13:08 ID:z4KUuOSt: みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html
408 名前：　：03/05/31 13:24 ID:n17icERJ: >>378
カシマのは改修費のみ？
それより安い神戸とは。
409 名前：　：03/05/31 13:41 ID:/DD7KHLW: 神戸って間違ってないか？
W杯後の改修費用が見積もられてないとか．．．
410 名前：U-名無しさん ：03/05/31 14:03 ID:G51y+9QN: >>408
カシマは大掛かりな改修だったろ。
411 名前：U-名無しさん ：03/05/31 14:07 ID:HgW/LZiR: 神戸ってあまり知られてないけど実は改修じゃなかったっけ?
もともと神戸中央球技場だって聞いたことがある。
412 名前：　：03/05/31 14:11 ID:xtvjEGO8: >>411
確かにもともとスタジアムはあったところだけど、基礎から何から全部新築。
413 名前：U-名無しさん ：03/05/31 14:16 ID:8Ilzd25r: >>389
俺も維持費の内訳が知りたい。
数億円に登る額だから、相当なもんだよね。
何をどうすると数億円になるのだろう？
414 名前：　：03/05/31 14:30 ID:br6T8ATb: >378

ちょっとつっこんで質問してみる。あくまで収入見込みだけについて。

宮城・スタ＝大分・大目が5000万で並ぶの本当？鳥煮たの試合けっこう人入ってるじゃん。

ウィングスタの5億5000万は多すぎでは？

埼玉スタよりカシマスタのが収入多いの本当？代表戦入れてもカシマのが試合数も
観客動員数も全然多いと思うが。。。

使用料金に多少前後あると思うけどいくらなんでも変じゃない？

マジレスキボンヌ
415 名前：ー：03/05/31 14:53 ID:yxHNz58s: 建築費や維持費でもそうだけど、根本はこれ。

「費用が高ければ高いほど、ピンはねできる金も多くなる」

政治・官僚・業者の癒着。日本における「悪の枢軸」。
この膨大な金を作る木の仕組みに、
マスコミは気づいたけど、国民に知らせるどころか、逆にそれに加わっちゃった。
「誤魔化してやるから、、、」ってね。

こんなところじゃないの？
費用の差って。
416 名前：　：03/05/31 15:28 ID:aUKvfH+N: 横国と長居ってオリンピック誘致しようとしてじゃなかったけ？
417 名前：U-名無しさん ：03/05/31 15:36 ID:SAAoOgpy: そういえば横浜と大阪でオリンピックの国内の誘致候補地の争いしてたな。
418 名前：＿：03/05/31 15:51 ID:lFPELWyh: 違う横国の方も名前が変わるといわれているらしいが。
419 名前：　：03/05/31 16:14 ID:fDAlCsKE: >>418
大学？
420 名前：U-名無しさん ：03/05/31 16:26 ID:pZxhL/N5: 維持費って公園全体の維持費なんでしょ。
421 名前：＿：03/05/31 16:43 ID:bE7YIZ1A: >>417
そう。国立大学の法人化構想で。
ただし、「横浜大学」とは変えられないらしい。風間が監督やってた「桐蔭学園横浜大学」があるので。