■フットボール専用スタジアムPART23■

1 名前：U-名無しさん ：03/07/15 09:41 ID:qrQTYu+5: 前スレ　ＰＡＲＴ２２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055315448/
2 名前：U-名無しさん ：03/07/15 09:44 ID:qrQTYu+5: 過去スレ
ＰＡＲＴ１http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
ＰＡＲＴ２http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
ＰＡＲＴ３http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
ＰＡＲＴ４http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
ＰＡＲＴ５http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
ＰＡＲＴ６http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
ＰＡＲＴ７http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
ＰＡＲＴ８http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
ＰＡＲＴ９http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
ＰＡＲＴ１０http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
ＰＡＲＴ１１http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
ＰＡＲＴ１２http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
ＰＡＲＴ１３http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
ＰＡＲＴ１４http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1025978457/
ＰＡＲＴ１５http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1029053987/
ＰＡＲＴ１６http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035562040/
ＰＡＲＴ１７http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038909430/
ＰＡＲＴ１８http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042476678/（スレタイは17）
ＰＡＲＴ１９http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045765375/
ＰＡＲＴ２０http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049222591/
ＰＡＲＴ２１http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053042750/
ＰＡＲＴ２２http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055315448/
3 名前：U-名無しさん ：03/07/15 09:44 ID:qrQTYu+5: 世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
世界のスタジアム http://www.allesoverstadions.nl/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadien.html
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
4 名前：U-名無しさん ：03/07/15 09:45 ID:qrQTYu+5: 仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.tochigi-c.ed.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.stadium2002.com/index2.html
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://www.city.yokohama.jp/me/green/keikaku/kouen017.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/rinkai/rinkai1.html
神戸ウイングスタジアム http://www.wingstadium.jp/
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://www.saganet.ne.jp/stadium/
5 名前：U-名無しさん ：03/07/15 09:59 ID:aiYQIl99: >>1

乙

にしても

前スレ
1000 名前：　[sage] 投稿日：03/07/15 09:52 ID:SjfR9SZV
　　　　　,,..,,,...,,..,.,,,
　　　／:;::::::;;:::;::::;::＼
　　 ,/::::;:::;;;::::::::;;:::::::;:::|
　　｜:::::::/`｀´｀´｀´｀::|
　　│::/　＿＿. ,, ＿_|
　　　(6|　　　・　;　・｜
　　　│ 　　　 (. .)　 |
　　　　＼　　　 (＝ ./　　＜1000取ったら専スタ建てます
　　　　,.-'ヽ─── ′ 　　　
　　　//:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ
　　　|||::::|■ENEOS|:::|　
　　　|||::::|:::::::::::９:::::::|:::|　

福田～まず試合に出ろよ
6 名前：U-名無しさん ：03/07/15 10:22 ID:Uu+wOxDL: 宴から１年
大苦戦のＷ杯スタジアム収支
サッカーより　屋根で“勝敗”
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030601/mng_____tokuho__000.shtml
さらに、自治体が“赤字覚悟”で競技場を建設する理由に憤慨する。

■最終的には国が税金で借金払う

　「ある県関係者は『国からの借金で建てた競技場の収支が赤字で借金を返せなくても、
最終的に国が払ってくれるシステム』と話した。地方自治体は、
最初から黒字を目的としておらず、将来的に国民が税金でつけを払うことになる」
7 名前：U-名無しさん ：03/07/15 10:34 ID:E66N6ws7: MLBのスタジアムをみて思うが、日本の野球場はなぜ野暮ったく汚らしいのか。
日本ではサッカーはまだ設計者が競技を理解してないからだと言うが、
歴史を重ねてるはずの野球場もみすぼらしい。
8 名前：　：03/07/15 11:10 ID:OJMR4H1o: 日本蹴球場写真館
　http://stadium.hp.infoseek.co.jp/
9 名前：U-名無しさん ：03/07/15 11:12 ID:iKNsuDkJ: 日本の野球場って本当、汚らしい。

デザインも最悪。センスがまるでない。
10 名前：　：03/07/15 12:10 ID:sC056muJ: >>1
乙。それにしても福田・・・。
11 名前：U-名無しさん ：03/07/15 12:36 ID:FaAHAGG2: お約束のこれ

＜Ｗ杯開催スタジアムの財政状況＞
　＝毎日新聞調べ、▼はマイナス
スタジアム　　　　　　　　（事業自治体）　建設・改修費（円）　年間維持費（円）　０３年度収支見込み（円）

札幌ドーム　　　　　　　　　　（札幌市）　　　　　　４２２億　１６億９４００万　　　　　　　　２９００万

宮城スタジアム　　　　　　　　（宮城県）　　　　　　２６９億　　１億７６００万　　　　　▼１億２６００万

カシマサッカースタジアム　　　（茨城県）　　　　　　２３４億　　２億６０００万　　　　　▼１億３０００万

埼玉スタジアム　　　　　　　　（埼玉県）　　　　　　３５６億　　６億３３００万　　　　　▼４億８１００万

横浜国際総合競技場　　　　　　（横浜市）　　　　　　６０３億　　８億　５００万　　　　　▼５億３９００万

新潟スタジアム　　　　　　　　（新潟県）　　　　　　３１２億　　３億７２００万　　　　　▼３億　２００万

静岡スタジアム　　　　　　　　（静岡県）　　　　　　２９８億　　４億５９００万　　　　　▼４億１８００万

長居スタジアム　　　　　　　　（大阪市）　　　　　　　２７億　　４億１６００万　　　　　▼３億　９００万

神戸ウイングスタジアム　　　　（神戸市）　　　　　　２３０億　　５億５０００万　　　　　±　　　　　　０

大分スタジアム　　　　　　　　（大分県）　　　　　　２５１億　　３億　　　　　　　　　　▼２億５０００万
12 名前：麿－名無しさん ：03/07/15 12:45 ID:3uHhPxda: 前スレ終了間近に気がつかず書いてしまったので再度かきこ。

997 名前：麿－名無しさん[sage] 投稿日：03/07/15 09:48 ID:3uHhPxda
　以前にみやびの杜のBBSで紹介されてた記憶があるんだが、
俺、このスタジアムはいいなあと思ってる。
http://mitglied.lycos.de/Groundhopper/VitesseArnheim.htm
開閉式屋根。可動式ピッチ。
Capacity: 26,600
Works period: 03.1996 - 06.1998（建設期間？）
Building costs: 130 mln Dutch guilders（建設費？）
昨日の円－ユーロ為替レートで78億3千万円(計算違いがなければ)
13 名前：U-名無しさん ：03/07/15 13:29 ID:l8NofnmT: >>12
確かにいいと思うが、ピッチが動くのなら
屋根は開かなくてもいいような気がする。

それと屋根はナゴヤドームの中央部の様に光を通す素材を使えば
昼間の照明に使う電気を節約できるかと。
14 名前：山崎渉 ：03/07/15 13:34 ID:IlU6uJQg: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
15 名前：_ ：03/07/15 14:36 ID:QQ7qPXZw: >>12
だからそういう密閉箱型は日本ではだめだって。
神戸、豊田でさえ芝生がぼろぼろなんだから。

やっぱり雨をしのぐってのが一番の問題みたいだな。
神戸、豊田、大分みたいなのは芝生の維持が相当むずかしそう。
札幌みたいな完全ドームは建設費、維持費莫大、
なによりサッカーみるのに空が見えないってのが許せない。

可能性としては、韓国の大田みたいなのが一番現実性ありか？
16 名前：15 ：03/07/15 14:38 ID:QQ7qPXZw: って、ピッチも動いて外で育てるのね。
屋根も芝も動くってなんかすごい大変な設備ね。
やっぱり維持時は莫大か？
17 名前：麿－名無しさん ：03/07/15 15:43 ID:3uHhPxda: >>16
維持費は別として、WCの時作った日本のスタジアム群に比べて建設費は
意外に安いと思いませんか？
形も四角だし、スタンドの傾斜もありそう。収容人員がねサンガの入れ物に
はちょうど良いかと・・・・（もう一割位減らしてもいいが）　
18 名前：：03/07/15 15:46 ID:IRCqwsLi: >維持費は別として

ここは大事。
サッカー以外のイベントやネーミングライツ他スポンサーでペイできないなら、ランニング
コストは抑えなきゃいけない。
19 名前：麿－名無しさん ：03/07/15 15:47 ID:3uHhPxda: >>13
京セラが宣伝を兼ねてソーラーパネルを張りたくります。で発電した
電気でローム製のLEDを使った照明を使うといいなと妄想しておりま
す。
20 名前：U-名無しさん ：03/07/15 17:13 ID:SjfR9SZV
21 名前：U-名無しさん ：03/07/15 17:20 ID:kvzx6cbo: >>12
でも、日本でコストが膨らむ要因になる人件費・土地代が比較できないからね～
日本で同じものを作ろうとすると費用がもっと膨らむと思われ。

いいスタだとは思うよ。
22 名前：U-名無しさん ：03/07/15 17:59 ID:iRa6QpBV: さいたまの県知事辞任劇から飛び火してきましたよ？

埼玉県：”土屋王国”に負の遺産　スタジアム、高速鉄道など
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030715k0000e040096000c.html

負の遺産扱い。
しかしなんでネーミングライツ拒否しとんねん。
23 名前：U-名無しさん ：03/07/15 18:31 ID:wF7cFcUZ: 前スレの995に疑問あり。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055315448/995
> 屋根付スタの芝
> トヨタ・・・だめぽ
> ウイング・・・だめぽ
> さいたま・・・だめぽ
> 大分・・・だめぽ
> 横国・・・○
> 長居・・・○

おととい日曜日のBS見てないんですか?
大分の芝は、全くはがれたりしなくてふつうによかったと思うよ。

大分は2000年の芝業者が悪かっただけなんじゃない?
2001年に新しく超一流の芝業者を招いたところ、ほぼカンペキになったみたい。
新聞記事などを見ても、2002年以降の芝について悪い評判はほとんど聞かない。

トヨタやさいたまも、超一流の芝業者呼べばなんとかなるんでない?
大分が他の屋根着きスタに比べて芝育成に有利なのって、
ゴール裏席のうしろにある吹き抜けぐらいだし。→ ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~panorama/bigeye/bigeye.html
24 名前：23 ：03/07/15 18:35 ID:wF7cFcUZ: と言いつつ、芝スレでは大分まだまだって言われてたみたい。
神戸よりマシなのは明らかなんだけどなあ。

▲▲夏芝▲▲ 芝生について ▼▼冬芝▼▼
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053095493/121
> 神戸は張り替え。大分も地肌がみえてきた。日照不足でやばい。
25 名前：　：03/07/15 18:43 ID:9CCX1z7T: >>22
埼玉ボッタクリ鉄道の赤字に比べれば埼スタの赤字なんて安いものだなｗ
26 名前：_ ：03/07/15 18:55 ID:QQ7qPXZw: もうあきらめよう。
日本で今後客席100％カバー屋根付専スタは作るな。
27 名前：U-名無しさん ：03/07/15 19:19 ID:uXx7jyRP: 785 ：U-名無しさん：03/07/15 13:10 ID:WYoviVCn
蘇我特定地区再生で千葉市
球技場中心に２年で整備
http://www.chibanippo.co.jp/t-news/chiiki/chiiki.html

報告では、球技場が今年九月にも建設工事に着手し二〇〇五年度早期に供用開始となることから
球技場の収容数一万八千五百人に基づき駅利用者の増加を想定。それに備え、まずは今後二年間で
（１）駅西口駅前広場改良（２）駅自由通路改修（３）臨海部へ続く市道・蘇我駅前線の歩道改良
（４）国道３５７号を渡るための歩道橋設置―などを優先して整備する方針を報告。

　臨海部へのメーンストリートとなる蘇我駅前線は、車の通行量が少ない現状を踏まえ、
車道上下線を各一メートル減らしその分歩道に充て歩行者の充実を図る。臨海部と駅前を隔てる国道３５７号には、
全方向から利用できる歩道橋を設置する。国道をまたぐ五十メートル級となる見込みで、幅員七メートルを確保。
エレベーターも四基設置する。

また、西口駅前広場・駅自由通路に関してはＪＲと協議しながら、駅広を一部拡幅する案、
自由通路を新設し幅約九メートルとする案、現状のまま七メートル改修する案などが示された。

千葉日報は更新すると消えちゃうのでコピペ
28 名前：：03/07/16 00:03 ID:xXyg2DBI: 草津、将来的には官民力を合わせて20000人弱のスタジアムを建設する用意が
あるらしい。まぁ何年後かわからんがここは専用スタになりそうだな。
ttp://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=748
29 名前：　：03/07/16 01:05 ID:ELMdscc1: 札幌ドームてトヨスタより安いんだなｗ
 >>23
神戸はマジで最悪だけどトヨスタの芝はしっかりしてたよ
でももうすぐ(ｒｙ
30 名前：人工芝 ：03/07/16 01:14 ID:3YtxCBOf: 人工芝の進化はかなりすすんでるよね。
FIFAも人工芝を認定し、女子W杯会場には人工芝のところもある。
川崎フロンターレの練習場も人工芝。
もう１０年もしたら、最高級の天然芝と変わらない人工芝が出てくるんじゃないか？
31 名前：U-名無しさん ：03/07/16 01:15 ID:5cmwcwvk: >>23
大分は丘の上に掘り下げ式で作っているので、
これからの時期は熱がかなりピッチにこもる。
吹き抜けからの風も、ピッチには直接は届かないので、
扇風機を回すとかしないと（やっているのだろうが）やばい。
32 名前：: ：03/07/16 01:15 ID:VuLeL7xy: 大分の芝はＴＶで見た感じ問題なさそうだった
けど、ボールコントロールとか見てると若干
やりずらそうだった。
まあ、味の素も２年前は酷かったことを考えると、
長い目で見るべきなのかも
33 名前：_ ：03/07/16 01:51 ID:1aLSW3OU: ハンブルガーのAOLアレナって、折りたたみ式？の屋根ついてるんだね。いままで気づかなかった。

http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=114&co=germany

これなら雨天時は客席ほぼ１００％カバー
晴天時も神戸豊田みたいな密閉された空間でなく、
国立のように開放感のある青空、星空の下で観戦できる。

芝生育成のための日照、風通しの問題も完全に解決できるだろうし。
あとは屋根の出し入れの時間と費用、維持費だけど、
見た目はそれほどハイテクな感じでもなさそうだし、これぞ最強スタではないか！
34 名前：_ ：03/07/16 01:55 ID:XQ6Imnx/: >>33
これって、屋根が傘みたいに膜を開閉されるの？？
35 名前：U-名無しさん ：03/07/16 02:00 ID:fWyt+fCS: >>33
これは単に工事中にも試合をやっていて
そのときには屋根を作っていなかっただけに見えるのだが・・・。
漏れが前にいったときは晴れだったけど屋根はあったぞ。
36 名前：_ ：03/07/16 02:07 ID:1aLSW3OU: >>35
あれ？そうなのか…残念。

でももしあれがホントに折りたためれば本当に理想のスタになる。
札幌ドーム作るほどの技術力があれば簡単に実現できそうなんだが…
37 名前：: ：03/07/16 02:12 ID:VuLeL7xy: にしてもこのスタジアムすごいな。
でもわざわざ工事中の写真のせるか？折りたたみ式
に見えるが。
38 名前：：03/07/16 02:24 ID:ZCbWOU4+: 俺もAOLアレナ行ったことあるけど、快晴でも屋根はあったが。
つーか折りたたみには思えん。

工事中だと思うのが普通かと。

どうしても確認したければ一度行ってみることをオススメする（ｗ
39 名前：工事中 ：03/07/16 02:33 ID:3YtxCBOf: >>37-38
ちゃんと工事中って書いてあるじゃん。
When the stadium was inaugurated, the roof was still under construction.
スタジアムが開場されたとき、屋根はまだ建設中だった
40 名前：: ：03/07/16 02:33 ID:VuLeL7xy: よく見たらクレーンみたいのあるね。やっぱ浩二か。
>>38
どうしても確認したいやつなんかいないだろ。

ハゲはあんなすげえスタジアムでやってんのか、
日本にも専用スタあるけどこんな圧迫感あるスタ
は無いような気がする。
41 名前：U-名無しさん ：03/07/16 03:53 ID:UYH4wXOd: >>23
トヨスタだけど、別に超一流の芝業者呼ばんでも、この前の京都戦では
普通にいい状態だったよ。
ただ、このあとコンサートでズタボロになるだろうけど‥‥
42 名前：　：03/07/16 11:10 ID:scfi4BUb: AOLアレナも芝ぼろぼろだったぞ
43 名前：U-名無しさん ：03/07/16 11:45 ID:L/huhcuD: >>41
せっつかく>29が略してたのに（ry
笑
44 名前：U-名無しさん ：03/07/16 13:13 ID:g8azCnWP: >>43
はぁ？？？
45 名前：U-名無しさん ：03/07/16 13:42 ID:0dxWAUhr: SBS(蔚山)　mms://218.146.252.65/live_tv
SBS(大邱)　mms://203.251.80.180/tbctv

今、大田Wスタジアムの競技を放送中
46 名前：　：03/07/16 14:17 ID:h/GeXMlg: >>44
おまえがはぁ？？？じゃ
47 名前：　：03/07/16 14:45 ID:aDCGllE1: 16日、トリノ市は今後99年間に渡ってスタディオ・デッレ・アルピの
所有権をユヴェントスに譲り渡すことで合意に達した。ユヴェントス
はトリノ市に合計2500万ユーロ（約33億円）を支払う。すでに100万
ユーロは支払われており、 600万ユーロは間もなく支払われ、残り
1800万ユーロは来年から9年間の分割で支払われる。ユヴェントス
は2003-04シーズンの終了後に新スタジアム建設に着手し、2年後
に3万4千～4万人収容のサッカー専用スタジアムを完成させること
を予定している。

http://www.fuoriclasse.com/news11/37j54.html
48 名前：U-名無しさん ：03/07/16 15:05 ID:AiEbTtzM: >>46
ｳｻﾞｲ死ね
49 名前：　：03/07/16 15:16 ID:h/GeXMlg: >>48
テメエが死ね
50 名前：U-名無しさん ：03/07/16 15:18 ID:KQiSjWVl: >>47
デッレ・アルピは壊すんじゃなかったっけ？
スタジアム２つ持つって事なのかな。
51 名前：U-名無しさん ：03/07/16 16:04 ID:vLy3cxUR: >>48　>>49

揃って市ね
52 名前：。：03/07/16 16:33 ID:cGZR2Cyw: >>48 >>49
どっちかはイ㌔
53 名前：_ ：03/07/17 01:13 ID:31jEw84f: >>42
屋根がなければいいだろうよ。
あ、気候も違うから日本とは比べられないか。
54 名前：U-名無しさん ：03/07/17 04:08 ID:hq1XuKVv: ヨーロッパのスタって案外芝がよろしくないよね。
イタリアあたり特に。
55 名前：U-名無しさん ：03/07/17 04:35 ID:l3GTW5yG: ５月の米国ソフ販売ランキング

* - タイトルメーカー 5月 / 累計
1 PS2 エンター・ザ・マトリックスアタリ 561,540
2 PS2 NBAストリート2 ダンク天国 EA 274,452 / 464,983
3 XB エンター・ザ・マトリックスアタリ 278,226
4 XB WOLFENSTEIN:TIDES WAR アクティビジョン 140,915
5 XB ブルートフォースマイロソフト 130,385
6 PS2 スプリンターセル Ubi 98,692 / 371,987
7 PS2 ミッドナイトクラブ2 テイク2 93,120 / 269,262
8 GC エンター・ザ・マトリックスアタリ 85,584
9 GBA ポケットモンスタールビー任天堂 118,493 / 1,011,704
10 GBA ポケットモンスターサファイア任天堂 112,114 / 923,896
56 名前：：03/07/17 04:39 ID:fnfDtZkc: 味の素スタジアムってどうなんですか？
見に行った事ないので、結構見やすいなら次ぎ逝こうと思ってるんですが。
臨場感味わえますか？
57 名前：_ ：03/07/17 05:24 ID:N3IeFuV5: >>56

スレ違い
58 名前：U-名無しさん ：03/07/17 07:20 ID:S8dETdXz: >>55
の間違いでつ
59 名前：U-名無しさん ：03/07/17 07:22 ID:LyT+BZmM: >>55
の間違いでつ
60 名前：　：03/07/17 07:30 ID:2vfz+7g0: >>56
陸上競技場にしては、観やすいし雰囲気もいいとおもうよ
ぜひ、いってやってちょ

あとで、陸上競技場なのにトラックはないの？等々の質問は別スレでよろ
61 名前：　：03/07/17 13:24 ID:m8dDdNMf: >>60
味スタかぁ、陸上トラック設置の予定ないんだろ
なら、ピッチまでのスペースに座席造ろうよう！！
62 名前：: ：03/07/17 14:44 ID:XHnTvBUk: 国体のときまでにトラック設置する予定じゃないの？
63 名前：＿：03/07/17 16:00 ID:WZHwUnkK: >>62
多摩国体なんか何時あるんだよ
石原になって消えたんじゃないの？
64 名前：U-名無しさん ：03/07/17 16:29 ID:M09Lru/d: >>63
国民体育大会
http://www.japan-sports.or.jp/kokutai/about.html

ここを見ると撤回はされていないようです。
65 名前：U-名無しさん ：03/07/17 16:30 ID:tLf20Rmw: 最近の神戸ウィングスタジアムの芝を見ると、ヴィッセルの試合を全試合
ウィングでやるのは厳しいだろうね。養生期間を考慮して、客の入る鹿島・
磐田・横浜の３チームはユニバーでやる方が良い。
66 名前：　：03/07/17 16:36 ID:rtSgbET2: ウィングって9月からラグビートップリーグの神戸製鋼のホームになるんだよね
養生期間なんてとれないよ
67 名前：＿：03/07/17 16:49 ID:m9u6+d2C: >>64
東京って2013年じゃない
国の施設だけど国立でやればいいんじゃない
>>66
それじゃ、荒れ放題じゃん
68 名前：: ：03/07/17 21:47 ID:iTsTe642: 味の素。仮にトラック設置しないことになっても、あの
スペースに観客席つけるのは困難では？
69 名前：U-名無しさん ：03/07/17 22:58 ID:s5X3Lecd: 味ｽﾀは今のままでも客席の位置が低いのだから
客席をつけたら臨海と同じレベルのｽﾀになるぞ。
70 名前：61 ：03/07/17 22:59 ID:ydFLqYV5: >>68
何でガラガラに空いてるじゃん
71 名前：：03/07/17 23:03 ID:1W/CSk4y: >>69
低くて何か問題あるの？
72 名前：U-名無しさん ：03/07/17 23:04 ID:0K7sjgJ9: >>50
デッレ・アルピを壊して、その敷地にユーベ専用スタを作る。
建設以来全く？使っていない陸上トラックが唯一必要なイベント（トリノオリンピック
の開･閉会式）が２００４年初頭にあるので、03-04シーズン終了後に工事。
トリノはユーベが練習で使っているスタジアムを大改装して使用。
その間、どうするかについては海外板へ。
73 名前：U-名無しさん ：03/07/17 23:12 ID:gbPMH+fQ: >>71
前の席のﾔｼの頭が見えるよ。
74 名前：U-名無しさん ：03/07/17 23:15 ID:s5X3Lecd: >>61 >>70
前ｽﾚを読み返してみることをお勧めする。
スペースが空いていても、傾斜がなければ席を増やしても見えにくいだけで害でしかない。
臨海のピッチレベルは知っているか？
あそこの画像があるのなら客としてみている映像を見ることをお勧めする。
ただ応援するだけなら傾斜は必要ないかもしれないが、試合を見たいのなら傾斜は絶対に必要となる。
あまりに低いと何をしているのか良くわからないよ。それになれたプロは違うかもしれないが・・・。
75 名前：61 ：03/07/18 00:21 ID:r+Uyndy9: >>69
>>73
>>74
じゃ、少し掘ればいいじゃん
76 名前：U-名無しさん ：03/07/18 00:31 ID:55tH07xU: 夏だなぁ‥‥
77 名前：　：03/07/18 00:34 ID:r+Uyndy9: >>76
今日は涼しかった、日曜日は梅雨
78 名前：U-名無しさん ：03/07/18 01:06 ID:BRn00o70: >>77
やはり夏だなア・・・。
79 名前：U-名無しさん： ：03/07/18 01:16 ID:X+bfBQBx: マジ質問！
サンシーロはたった４本の柱であの
巨大な屋根を支えていられんの？
80 名前：ｽﾏｽﾏ ：03/07/18 01:20 ID:BI3vlxht: 豊スタはスマッピのコンサートのため１週間ちかく屋根閉めたまま
もう芝ダメポ
81 名前：　：03/07/18 01:22 ID:k+hab0Rc: >>80
それに、芝の上にずっとカバーをかけるでしょ
82 名前：：03/07/18 01:35 ID:NyIHCK6+: >>79
土木･建築板で聞いたほうがいいよ
83 名前：人工芝 ：03/07/18 03:29 ID:VP0VwM+R: 人工芝が発達して、FIFAにも公認された今日、天然芝にこだわる必要はあるのか？
そこが聞きたい。
84 名前：　：03/07/18 03:38 ID:TXI5WkW4: >>83
こんにゃくよりやっぱり本物のほうがいいでしょ？
85 名前：: ：03/07/18 03:51 ID:tLKtd/08: >>83
確かに発達して天然芝に近くなった。管理もしやすいし
従来の人工芝と違い選手の身体に対する負荷も減るかもしれない。
ただ、人工芝の最大の欠点はいつでもピッチのどこでも同じ状態ということ。
ゆえに、選手はボールコントロールがしやすくなり、それに慣れると
技術が低下する可能性があり、日々状態が変わる天然芝ではボールコントロール
ができなくなる。
86 名前：U-名無しさん ：03/07/18 05:15 ID:dv38hXTp: 草津の新スタは？JFLあがったらどうすんの？
87 名前：　：03/07/18 06:29 ID:GAWDutOJ: 天然芝は生きている。

人工芝は死んでいる。
88 名前：U-名無しさん ：03/07/18 06:33 ID:C5s1TbDY: >>72
一応突っ込んでおくが・・・
トリノ・オリンピックは２００６年だべ。
89 名前：：03/07/18 06:40 ID:40Mw79D8: >>86
今、味スタの隣にアミノバイタルフィールドっつーのが出来てるんだけど
あそこのホームとバッグに格安・組み立て式の仮設スタンドがある、
あれをザスパグラウンドの四方に作って5000人収容の新スタにする。
Ｊ２昇格したらさらに倍作る。
90 名前：　：03/07/18 17:35 ID:IKcC7bhY: 人工芝だと自治体の専用スタジアム建設にはかなりの追い風
91 名前：　：03/07/18 17:51 ID:D6J+ghOK: 日本では札幌ドームしかないが、こういう可動芝スタの方が
稼働率あがりそうなんだけどな。
それと、もっとパブリックビューイングできないかなあ。
92 名前：U-名無しさん ：03/07/18 17:51 ID:DC/rOmgo: パブリックビューイングって何？
93 名前：U-名無しさん ：03/07/18 18:18 ID:qp3Vvuse: >>91
芝の入れ替え作業だけで、とんでもない費用がかかる。
たしか百万単位だっけ？
94 名前：ｽﾏｽﾏ ：03/07/18 18:38 ID:Oy+NdbMj: スマッピは豊スタ３日間もやるんだと
トホ
95 名前：U-名無しさん ：03/07/18 18:42 ID:DoDIzZNT: >>91
可動芝にして、どれだけ稼働率が上がるかだろうな。
設備の維持費から、施設を動かすだけでもものすごい手間がかかるからな。
96 名前：　：03/07/18 20:26 ID:PXRKlZ6s: >>80
今日の午前中は閉まってたけど午後は開いてたよ
日差しを避けてるのか？
97 名前：U-名無しさん ：03/07/18 20:54 ID:HhXys3Ri: >>93
札幌の場合は出し入れする時に
ピッチを回して、
一緒に野球の内野スタンドも回転させて、
外野スタンドも開閉させるし、
人工芝を敷いたり、巻き取ったりするから。

専用スタなら単純に出し入れすればいい訳だから
アウェイ側スタンド（つまりスタの南）の下をトンネル状にしておいて
そこからピッチの出し入れすればいいので
出し入れの作業費はかなり下げられるだろうし、
スタンドは固定、ピッチも一方向だけに動けば良いだけだから
建築・維持コストも下げられると思う。
98 名前：U-名無しさん ：03/07/18 21:02 ID:rrjj0bvV: >>97
そうすると、土地代がねぇ。
おそらく、普通の専スタの倍近くか。
都市部作るならかなりのネックになりそう。
宮城並の郊外なら問題無しだが。
そうすると、ピッチを出し入れするほどの
スタジアムの多目的利用の需要は無くなるし・・・・。
99 名前：ｽﾏｽﾏ ：03/07/18 23:14 ID:QoWkQlQZ: 来月豊スタ中部と朝娘
いいかげん試合に使っちくり
100 名前：U-名無しさん ：03/07/18 23:24 ID:aMn1aT6Q: >>89
アミノバイタルについて補足すると、控室もプレハブ。但し芝生はかなりいい。
今後Ｊを狙う地域のヒントのひとつになるだろうね。
本格的な屋根付き専スタを望む者には我慢ならないだろうけど。
101 名前：U-名無しさん ：03/07/18 23:27 ID:nTnUZ8Bh: >>98
土地代が余計に掛かるのはピッチ可動式なら仕方ない。
102 名前：U-名無しさん ：03/07/19 00:11 ID:xnTZIz2R: >>100
で、明日は俺たちがあそこで
フットサルやりたい放題なわけだが
103 名前：U-名無しさん ：03/07/19 00:28 ID:+WnSekd4: 豊スタもうだめぽ
確実に芝は死んだ
104 名前：U-名無しさん ：03/07/19 00:34 ID:Y93Utevb: スマプルとチュブンとモンムスの入場料で
芝ぐらい何とかなるや炉ｒふぇ
105 名前：　：03/07/19 01:44 ID:62C5sXbr: >>89
しかもサポで組み立てるらしいね、ちょっと羨ましい
106 名前：U-名無しさん ：03/07/19 02:52 ID:i7/bla2q: >>94
> スマッピは豊スタ３日間もやるんだと
> トホ
スタジアム維持のためには実に有難いことじゃないか。
107 名前：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ：03/07/19 02:53 ID:mwagJxS4: 豊スタは球技場ではありません
芝生付きコンサート会場でつ
お間違えなく
108 名前：あ：03/07/19 03:12 ID:NvHmARKy: >>102 日曜日はJFLの横河武蔵野VS愛媛があるから皆さん観戦ヨロシク。アミノバイタルも国体用に陸上トラックいずれつくんだよな～。
109 名前：：03/07/19 07:19 ID:fpQ6vQPi: 日本は電気代が高すぎるんだよ。
アメリカと福岡ドム、同じ開閉式だけど屋根を開く回数がまるで違う。
札幌式の芝の移動ももう少しコストがかからなければいいんだが。
110 名前：　：03/07/19 07:53 ID:+WnSekd4: >>107
チューブもスマップもモー娘も豊スタの横の
芝生付きコンサート会場で充分なのにな・・・公園だけど
111 名前：_ ：03/07/19 08:16 ID:9f+30NNL: 厨な質問で申し訳ない。

構造･アクセスなどで絶賛されまくってる仙ｽﾀだけど、
芝はどうなの?
112 名前：_ ：03/07/19 11:32 ID:BLkhF7xA: >>111
あの構造からすると、いかにも芝に悪そうだが
なぜか仙台だけは結構いい状態のとき多いよね。
観客席の下に換気できる通風口があるだけなんだけどなぁ
113 名前：_ ：03/07/19 11:42 ID:TQ0x++YC: >>112
確かに仙スタは全席に屋根があって風邪とおし悪いように見えるけど，
１階しかないから、他の２階、3階あるスタジアムより風通しがいいのでは。

だから、芝の状態がいつもいいんだと思われ。
114 名前：　：03/07/19 11:44 ID:CdssMYPJ: >>109
福岡ドームの開閉に金がかかるのは屋根が重いからじゃない？
115 名前：　：03/07/19 12:57 ID:uctEOooU: >>112
イタリア代表が秘密練習したいからと言われて、あらゆるところを目張りしたら、
芝が腐り始めたそうだから、通風口なんかも効果絶大なんだろう。
116 名前：　：03/07/19 15:22 ID:cP0BewiR: ですから、そういう側面からも
ＪＢＢスタ、ﾀｲﾝｶｰｽﾙ･ﾊﾟｰｸ等々のスタイルでいいんだ。
117 名前：：03/07/19 15:51 ID:TPN1N3hj: アーチ状。
ピッチから１０メートル以上、ゴル裏は１５メートル以上。
最前列が高い壁。
２層式。
１層目は傾斜２０度そこそこ。
最大傾斜も３０度がせいぜい。
屋根は流線型で後ろ2/3を覆う。

こんな感じでいつまでも突き進むでしょうｗ
118 名前：FC Nanashi ：03/07/19 16:14 ID:wSA3vxda: Ｇ裏はなるべく高く、
メインバックはなるべく低く設計してほすぃ。
119 名前：名無し ：03/07/19 16:19 ID:uZ2Vr71h: 屋根はどのスタジアムにも標準装備にしてほしいよな。
屋根があるだけで雨の日の観戦が行きやすくなる。
味スタなんか雨降っても下層スタンドの前列以外雨の被害を受けないから
観客動員には効果あると思うんだよね
120 名前：　：03/07/19 16:21 ID:1ZsxLrxf: >>119
費用対効果の問題があるけどね。
121 名前：@@@@@ ：03/07/19 16:30 ID:dkHvZ3hH: こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いてもまた勃起しまくり・・・
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122 名前：フットボール ：03/07/19 16:38 ID:80JlZk4c: >>118
反対
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten_Schottland/Aberdeen/Aberdeen_FC.html
123 名前：：03/07/19 16:47 ID:fpQ6vQPi: そこんとこいくとメインは低く、サイドは高いサン・シーロなんかが
（スタンド設計だけなら）一番(･∀･)ｲｲ!な。
124 名前：名無し ：03/07/19 17:06 ID:uZ2Vr71h: 日本の屋根つきスタジアム
仙台　鹿島　さいスタ　味スタ　横酷　エコパ　トヨタ　ウイング　鳥栖
大目玉　　ってところか
125 名前：　：03/07/19 18:16 ID:z+C93iEh: >>124
柏の葉
126 名前：U-名無しさん ：03/07/19 19:26 ID:sxAF55/S: 屋根つきなんていくらでもあると思うのだが・・・。
そもそもW杯のスタジアムは全部そうだろ。
全部覆われているかどうかは別として。
127 名前：U-名無しさん ：03/07/19 23:00 ID:aZjhLRI4: ピッチ含め全面に屋根のスタジアム
札幌ドーム、豊田、大目玉、神戸ウィング
こんなとこ？
128 名前：U-名無しさん ：03/07/20 02:24 ID:T1SslcdL: >>109 >>114

福岡ドーム屋根開閉経費200万円
大分ビッグアイ屋根開閉経費3万円
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hirakatu/worldcup%20stadium%20kenbunki.htm
大分ビッグアイの屋根は、開くとき屋根自身の重さを利用して開くなどの工夫アリ。
129 名前：：03/07/20 07:41 ID:Cq2ls59u: 日本の屋根は殆どこんな感じにしちゃうね。
千葉もできてたら、こうだったのか？
http://www.mhs.co.jp/project/jobs/A3475/A3475.htm
130 名前：：03/07/20 09:25 ID:BaRQGSlL: >>129
イタリアのウディネもこんな感じの屋根だね
http://www.udinese.it/societa/societa.htm
131 名前：_ ：03/07/20 09:34 ID:CKi5mv55: http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=south_korea
132 名前：_ ：03/07/20 09:40 ID:CKi5mv55: http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=632&co=south%20korea

やっぱりウルサンはいいねぇ。文句つけるところがない。
133 名前：：03/07/20 10:11 ID:BaRQGSlL: さすが、ひよ子発祥の国。
134 名前：　：03/07/20 21:53 ID:jAXHcs7K: >>132
うむ
ウルサンはモダンでかっこいい上に雰囲気も凄い
世界屈指のスタジアムと言えよう
これ設計したの日本人だよなたしか
日本にもこんなの造れ
135 名前：: ：03/07/21 02:07 ID:OEVdkKwA: 仙台スタジアムのゴール後方って
なんであんなにスペースあるの？球技場でも
あんなにスペースいらなくねえか？
136 名前：U-名無しさん ：03/07/21 10:40 ID:C4Sd9zeq: >>135
かき出した雪を置いとくためのスペース
137 名前：U-名無しさん ：03/07/21 10:45 ID:BQqFzTb6: >>135
これまで何度も出ているが、仙スタはサッカー専用ではない。
サッカーだけではなくラグビーやアメフトでも使うから。
残念だがトライやタッチダウンのために、あのスペースは不可欠なんだよな。

しかしそれを承知の上で
「ラグビーと一緒はいやだ。ゴール裏のスペースに客席を増設すれば一石二鳥」
などとほざくＤＱＮが頻出するので要注意。
138 名前：: ：03/07/21 13:10 ID:6N2bP+lB: >>137
トライやタッチダウンに必要なスペースの３倍くらい
あいてるから聞いたのよ。

>>136
なるほど、雪ね。
139 名前：_ ：03/07/21 15:03 ID:ItE8Y22v: フットボール兼用とサッカー専用を分けて考えると専用はカシマ、柏、さいたま、だけしかないんだね。
仙台、日本平、神戸とかのあのスペースをみると、やっぱり兼用より専用がいいって思ってたけど、
あのジュビスタほどのゴル裏スペースでもラグビーできるなら兼用でも大歓迎だな。
今後つくられる兼用は、余剰スペースを必要最小限にとどめてほしいね。
140 名前：　：03/07/21 15:30 ID:Nwyb77bz: ま、考えてみれば、サッカー、アメフト、ラグビー、･･･
全部グランウンドサイズ違うからネ、一番小さいのがアメフトかな
ＭＬＢの球場でできるようなサイズということなのかな
141 名前：　：03/07/21 15:54 ID:OMDBIgsC: 甲府に専用スタをスレ参照
 http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten-England/WiganAthletic/Stadionfotos-WiganAthletic.html
これはラグビー兼用だが、埼玉はもとより下手すりゃ鹿島よりスペースないかもよ。
142 名前：　：03/07/21 15:56 ID:XaHA1aFw: >>124
さぽーろドム
143 名前：U-名無しさん ：03/07/21 16:01 ID:T4M6Yq1q: 磐田からヤマハムへの改装でアンツーカーが人工芝になったのか？
144 名前：Ｕ-名無しさん ：03/07/21 16:55 ID:NHwDB+sA: スタジアムの屋根って雨や雪をしのぐためじゃなく、
サポの歌声を反響させるための物だろ？
145 名前：U-名無しさん ：03/07/21 18:43 ID:NHEoCllO: 俺は仙スタくらいのゴール裏の空きならそんなに
気にならないけどなぁ。慣れなのか、宮スタ効果か・・・

芝は芝おじさんがかなり頑張ってるからと聞いた。
夏とか徹夜で働いたり。あと芝の種類もかなりミックス
されてるらしい。
146 名前：U-名無しさん ：03/07/21 18:59 ID:+RBWZOVE: ま、サカヲタはわがままだから。
他の球技も排除したいのが本音でしょ？
147 名前：: ：03/07/21 19:03 ID:W+zGR46C: おれは、他の球技排除したいなんて全く
思わないね。余剰スペースを何とか小さく
して欲しいとは思うけど。
ヤマハでラグビーできんなら、現在ある日本の
サッカー専用スタジアムのほとんどでラグビーできんじゃない？
どんどん使ってくれ。
148 名前：：03/07/21 19:26 ID:ccLkR8/w: ラクビーはOKだけど陸上トラックは（ﾟ⊿ﾟ）
149 名前：U-名無しさん ：03/07/21 21:20 ID:FjArGZvx: 今にして思えば専用ｽﾀ普及の最大のがんは鳥栖ｽﾀだったのではないかと。
あれだけ素晴らしいスタジアムを駅前と言う最高の条件に作っても
人は入らんしチームは弱いし。
もしも鳥栖ｽﾀが成功していたら、フューチャーズがJ1にあがっていたら・・・。
150 名前：U-名無しさん ：03/07/21 22:55 ID:FETY60WP: 一度でいいから鳥栖スタで日本代表の試合をして欲しい！
151 名前：U-名無しさん ：03/07/21 23:57 ID:aCEm68WY: 県外在住磐だが、俺も知りたい>>143
写真upしてくりょ。
152 名前：Rugby ：03/07/22 03:47 ID:VAYs2zkj: サッカーのピッチ
国際試合のルールでは最大で縦１１０ｍ×横７５ｍ、最小で縦１００ｍ×横６４ｍ
国際試合標準は１０５ｍ×横６８ｍ

ラグビー
グラウンドは競技区(フィールドオブプレー及びインゴール)と域競技場(競技区域と周辺5メートル)が含まれる。
フィールドオブプレーは長さが100メートルを超えず、幅70メートルを超えない。また、両インゴールとも長さ22メートル、幅70メートルを超えず、ゴールラインとデッドボールラインの間は10メートル以上とる。
153 名前：Rugby ：03/07/22 03:53 ID:VAYs2zkj: ラグビーW杯ルールによると
フィールドオブプレーは長さが100メートル、幅が６９メートルとなってるね。
幅は問題ないとして、インゴールを１０メートルとすると合わせて１２０メートルになるので、サッカーにくらべて１５メートル長くなる。
二つに割ると７．５メートルなんで、ゴール裏を７．５メートル余計に取ってくれればいいわけだ。
７．５メートルなら大丈夫でしょ？
154 名前：_ ：03/07/22 07:59 ID:PXUYD+qF: >>151
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/iwata/m3.html
155 名前：U-名無しさん ：03/07/22 17:17 ID:HqWhAeLo: ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/iwata/index.shtml

なるほど、人工芝をひいたわけね。
156 名前：: ：03/07/22 17:39 ID:J7i6xO1n: >>153
その7.5メートルの他に最低でも５メートル
位は退避スペースが必要では？ヤマハくらいだと激突
の連続だろうし。
そうすると12.5メートルだから埼玉のゴール裏くらいかな？
157 名前：U-名無しさん ：03/07/22 17:43 ID:UTrK0Fpg: >>156
ラグビーはゴール裏に広告は置かないのかな。
あと取材の人達のスペースとかも。
158 名前：U-名無しさん ：03/07/22 18:03 ID:Sr+zmC6j: それにしても野球もそうだけど、なんであんなにデザインからしてダサイんだろうか。

映画館もそうだし、何をつくっても日本人はセンスがないな。
159 名前：: ：03/07/22 18:11 ID:J7i6xO1n: >>157
ラグビーも看板立てるだろうね。
でも、ラグビーのインゴールにＪでやってる地面に敷くタイプの
広告出すほうが有効な気がする。トライやゴールの度に映るわけだし
少なくともラグビーの場合看板よりもそのほうが露出するでしょ。
プレーに影響出ないようにうまくできないかな？
160 名前：　：03/07/22 19:21 ID:ti9atr06: ＞１５９
ラグビーではＧ裏に広告なんて危なくて出せません。
Ｇ裏ははじから走り込んで少しでも中央にトライする為にスペースを空けておかないとね。
161 名前：U-名無しさん ：03/07/22 19:45 ID:MRtEyX2m: >>159
海外のラグビー中継見てると、インゴールどころか、
フィールド内に広告ペイントしているのをよく見るよ。
あとは、TV中継だけに見える芝の上の広告とかね。
日本でも技術はある。（JSKYがJFL時代の横浜FC中継でやった）
162 名前：U-名無しさん ：03/07/22 20:22 ID:/R1pKvEn: Ｊリーグの場合は、タッチラインおよびゴールラインから広告看板までの間隔を
最低５メートル以上スペースをあけなければならない決まりになってます。
163 名前：：03/07/22 21:24 ID:Krmkp2bg: >>156
余分なスペースは四方ともいりません。
例え兼用球技場でも。
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/wigan.htm
164 名前：U-名無しさん ：03/07/22 21:57 ID:ftq6shde: >>163
ｶｯｺｲｲ
165 名前：：03/07/22 21:57 ID:w+m8aB2R: >>163
これアマチュアのですか？
166 名前：　：03/07/22 23:42 ID:Nc0f9dqu: 四角い形状のスタジアムって、端っこの方の席に座ると常に体か頭を捻ってなくちゃならなくて、結構辛い。
その点札幌ドームは、総ての席がセンターサークルを向いているので、誰もが自然な姿勢で観戦できるのがいい。
まあそれぐらいしかいいこと無いんだけどね（^^;
167 名前：U-名無しさん ：03/07/22 23:49 ID:/Bw51nsz: >>166
何も、正面向いて首だけ曲げて座ってる事もなかろうに
168 名前：U-名無しさん ：03/07/22 23:59 ID:ftq6shde: 身を乗り出せ
169 名前：U-名無しさん ：03/07/22 23:59 ID:kK8GIFoz: つーか、シートだけ中央に向けることも出来ると思うのだが・・・。
工夫はいくらでも出来ると思うぞ。
極論をすれば、コーナー付近は全部立見席にすれば問題解決。
170 名前：_ ：03/07/23 05:13 ID:s68V8a4L: 座席が正面向いてれば、あんな狭い座席なんだし体は正面向かざるを得ないだろ。
観客席（メイン、バック）がタッチラインに平行で直線的な限り、シートだけ中央に向けるってのは無理がある。
座席を斜めに配置するってことだろうがそれじゃあスペースにも無駄になるからキャパ能力も低くなる。
なにより隣の人の頭が斜め前にあったら手前サイドの遠い方のコーナー付近は余計見ずらくなるしな。
全部立ち見にしたら確かに首は痛くないだろうが、ヤッパリ上述のコーナー付近は見ずらい。

結局、機能的なことを考えれば観客席は楕円形（埼玉、蘇我）が一番見やすいという事になるな。
楕円形だと確かにハーフェーライン付近は距離が遠くなるが、たった数メートルの話。
たった数メートル離れただけなら、観戦するのに何の支障もきたさないから、やっぱ楕円形がいい…ということになる。

スタジアムに第一に求められてるのは機能的で観戦しやすいこと（あと、アクセス）だからな。
スタイルというかデザイン的なものは優先順位からいったら後回しにされて当然だな。
171 名前：：03/07/23 07:06 ID:TIwnDaYx: シートだけ中央に向ければいいだけのことだろ。
（と大宮公園で思った）
172 名前：: ：03/07/23 09:09 ID:mBhokrO0: 完全な長方形だと確かにけっこうつらい。前にも書いたけど
カメラもふりづらいし、何より屋根の関係上ピッチサイドに
適度なスペースが有ったほうが日当たりも良くなる。
173 名前：U-名無しさん ：03/07/23 10:02 ID:1Ueyj/fV: ベンハーのチェリオレースはやっぱり楕円
174 名前：：03/07/23 13:43 ID:ELx62fOX: >>170

>結局、機能的なことを考えれば観客席は楕円形（埼玉、蘇我）が一番見やすいという事になるな。

そういうことだね。
ピッチに近い箱型スタの端の最前列付近は普通に試合を観るのもかなり辛いよね。
年寄りにはキツいかもしれないし。
海外だと英国系とか、日本だと日立台とか。
仙スタのメイン・バックのコーナーフラッグの外側の席は結構辛そう。

それに、このスレの住人はメインやバックのど真中で見る人は少ないはずだから、
楕円の方が都合がいいような・・・
175 名前：Rugby ：03/07/23 13:52 ID:YcymYylg: >>157
思うんだが、観客席を少し高くして、その下にスペースを作れば
野球場のベンチみたいな感じで。何か問題ある？
176 名前：Rugby ：03/07/23 14:01 ID:YcymYylg: >>174
基本的には楕円形だが、余った部分を最前列立見席にするってのはどう？
177 名前：U-名無しさん ：03/07/23 14:20 ID:fvR9oaIC: 素直に真っ直ぐ座らないで、斜めにでも座ればいいじゃん。
スタンド楕円にすると、工事費高くつくよ。職人さんも手間がかかる。
178 名前：　：03/07/23 14:28 ID:4Eg5+9at: >>174
まあそうなんだがこのスレで「楕円」という言葉を持ち出すと
目の色変えて噛み付いてくるやつがいるからこのての話題は
議論にならない。
179 名前：U-名無しさん ：03/07/23 14:34 ID:G4p26SsJ: いくら身を斜めに構えても端っこの方は人が邪魔になって見難いだよ。
楕円なら例えば右端から左を見たとき、
自分より左の人は、自分の座席の位置より、座席が後ろにずれていく。
180 名前：: ：03/07/23 14:46 ID:sUZY6+6n: スペインリーグの中継はすごく観易いけど、
一部のプレミアのスタジアムからの中継は見づらい。
フルアムの試合なんか特にカメラが左右にふられて
気持ち悪くなる。長方形だと雰囲気は良いけど、不便。
カンプノウやベルナベウのようなスタジアムがいい。
181 名前：U-名無しさん ：03/07/23 14:59 ID:tx/sDyiM: >>178
そんなに重要じゃないって考えてる人もいるって事でしょ。
オレ自身も、なんでそんなにムキになって楕円にしろって
言ってるのかわからんし（楕円でも構わないけど）。
何を優先するかの違いだと思うけどね。

>>180
よくわからんが、スタンドの形状とは関係ないような。
182 名前：：：03/07/23 15:52 ID:sUZY6+6n: >>181
どう説明したらよいかわからんが、メインスタンドから
映像を撮るときに、スタンドからタッチまでの距離が短い
スタジアムだと、カメラのふりが大きくなるのよ。それを避け
るために、奥から撮ろうとすると最前列の観客の頭で手前タッチが
切れちゃったりする。さらに、そうならないように上から角度つけると
今度はバックのタッチが切れちゃう。
手前タッチの外に余裕があると全体を無理なく撮れるわけです。
分かりづらい説明ですまん。カンプノウの試合とハイバリー
とかの試合を一度見比べてみてくれ。
183 名前：：03/07/23 18:00 ID:CtMe0L4D: >>170
埼玉、蘇我＞＞＞ヴェストファーレンみたいな箱型なんて
全然専用スタの意味がわかってないじゃん。
それにクビ曲げる必要あるないって極端。
座席の角度がちょい内側に向ける為に大極的なものを失うこともない。

最前列の中央エリア座席の比較でたった数メートルの違いを問題視してるのではないやろ？
何れの形態でも同レベルの見易さの座席（中段や上段）からだったらどっちの形態でも同じなのか？
答えは違う。

>>174
例えば最前列座席がピッチから１４ｍ離れて更に３ｍの高さにあったとする。
その場合でも日本によく見られる形でスタンドが１４ｍ離れて３ｍの高さの壁という形態
よりもピッチレベルでラインから近い位置からスタンドがそびえてる形態で、
最前列座席を上のと同じく１４ｍ離れて３ｍの高さの位置にあるようにしたスタのが
まだ専用スタの良さがでる。
184 名前：名無し ：03/07/23 18:04 ID:LZwSBTNx: 夏休みで箱厨が湧いて来たな
185 名前：　：03/07/23 18:06 ID:CtMe0L4D: ＞それに、このスレの住人はメインやバックのど真中で見る人は少ないはずだから、

１８３のこの部分について補足。
＞何れの形態でも同レベルの見易さの座席（中段や上段）からだったらどっちの形態でも同じなのか？
＞答えは違う。

＞それに、このスレの住人はメインやバックのど真中で見る人は少ないはずだから
こういうレスあったけど、メインやバックのど真ん中で観戦しても
ヴェストファーレンやアンフィールドみたいな方が、埼玉よりも素晴らしかったという意味。
186 名前：：03/07/23 18:13 ID:GrTMJ7da: 楕円は首曲げなくていいとか屁理屈こねて大事な事見えない香具師がいるってことよw
187 名前：　：03/07/23 18:16 ID:UkcrLmYh: それぞれいいところあるんだから
どっちがいいとか不毛な争い止めろよ
どっちもあったほうがええやん
188 名前：　：03/07/23 18:33 ID:FlC/BasP: >メインやバックのど真ん中で観戦してもヴェストファーレンやアンフィールドみたいな方が、
>埼玉よりも素晴らしかったという意味。

そんなのあたりまえだろ。
箱型の方が中央付近の席がピッチに近いし、箱型でも中央付近は視界は問題ない。

だから中央付近に関しては箱型の方がいいってのは分かるよ。
あと、ピッチに近い場所に客がいっぱいいて囲んでるから雰囲気がいいってのもね。

楕円の良さは
・スタンドの真中じゃなくても身体や首をひねって見なくていい
・直線型スタンドの端に行けば行くほど邪魔になる中央側の隣の人の席が視界の邪魔になりに
くいように少し後ろに引っ込んだ場所にある
ってとこにあるんだと思うが。

中央付近が少し引っ込んでても不満はそんなにないだろうが、端の方で隣の客が視界を遮って
たりしたら、結構不満に思うが。（俺は）

有名なスタジアムの例で言うと、オールド・トラフォードとカンプ・ノウあたりで同じような端の座席に
座ったことがあれば比較できると思う。

どっちも長所短所があるから、どっちをいいと思うかは人それぞれだけど。
189 名前：U-名無しさん ：03/07/23 18:37 ID:K1rr1diV: 楕円だってひねるだろ。
190 名前：　：03/07/23 18:46 ID:ce/1Jjm0: 長文での反論はウザイ
191 名前：　：03/07/23 18:47 ID:UkcrLmYh: 何を今更やってんだ？
夏休みか・・・
192 名前：U-名無しさん ：03/07/23 18:47 ID:bRPaXbT5: 箱型だと常に身体をひねってなきゃいけない。
楕円だと基本的にどの席も中央を向きやすいように造られているためそんなにひねらなくてもいい。
193 名前：U-名無しさん ：03/07/23 18:48 ID:6TZ+lxEq: 直線だと人が邪魔して見えないんだよ
194 名前：U-名無しさん ：03/07/23 18:49 ID:gLzahCza: どっちでも大して変わらんだろ。
195 名前：　：03/07/23 18:50 ID:qxhSSXdW: 箱厨ってのは実際にスタジアムに行ったことのない引き篭りが多いみたいだな。
楕円潰しのレスが付くのが早いのなんのって（ｗ
196 名前：U-名無しさん ：03/07/23 18:55 ID:pLwMAH4Y: どっちもどっちだろ。
197 名前：　：03/07/23 18:57 ID:UkcrLmYh: 厨房が勝手に対立煽ってんじゃねえよ馬鹿
198 名前：　：03/07/23 19:55 ID:rd9jcS/a: >>192、>>・・・・・・・・・・・・
国立霞ヶ丘、埼玉マンセー！
ｾﾝﾄｼﾞｪｰﾑｽ・パーク、アンフィールド糞！
ですなｗ
199 名前：：03/07/23 20:05 ID:FNUMlFsZ: 楕円厨、相変わらずの屁理屈発してるな
200 名前：_ ：03/07/23 20:06 ID:s68V8a4L: 楕円のメリット、直線のデメリットは出た。
では、直線スタはどこがいいんだよ？

ピッチの近さっていっても数メートル分なんてなんのメリットにもならんし、
逆に近すぎは乱入の恐れなど安全面で危険。
雰囲気がいいとか、箱スタかっこいいとか厨なこと言うなよ。説得力ゼロだから。
201 名前：U-名無しさん ：03/07/23 20:07 ID:+ZjecA0a: サッカー以外の利用について全く考慮していない議論。
202 名前：。：03/07/23 20:09 ID:Ym728As5: どうでもいいけどミスで一点取られちゃッたな
同点に追い付いた石川の点は相手のもどりが間に合いきれない
タイミングでうまく味方の詰めた選手に絡めて取れたから
後半は韓国がゴール前で壁をつかった攻撃を多用しているから
うまくそこを潰して逆転して勝って欲しいな
大久保のゴールは見たい、何度もゴール前に絡んでいければ
点を取ってくれるだろう
203 名前：名無し ：03/07/23 20:16 ID:LZwSBTNx: 箱型サッカー場のメリット。
中央部分からが見やすい。
箱のデメリット。
中央以外からが見づらい。

楕円サッカー場のメリット。
多くの席からの視界が良くなる。
楕円サッカー場のデメリット。

は、何だろう？
204 名前：蟹：03/07/23 20:19 ID:j8PAhItN: 仙スタはどうでしょう
205 名前：_ ：03/07/23 20:30 ID:s68V8a4L: >>203
＞箱型サッカー場のメリット。
＞中央部分からが見やすい。
＞箱のデメリット。
＞中央以外からが見づらい。

↑間違い

中央からの視界は箱も楕円も変わらない。

>>204
仙スタは高さがいいな。
英国厨は嫌がるだろうが、サッカーみるのにはある程度高さは必要。
ただ、最前列の柵というかパネルというか、あれはすごいじゃま。
あれがなければ最前列でも高さがあるし、良席になるね。

でも隅の方の見ずらい問題は変わらない。
しかもゴル裏のスペースのせいで専用よりも悪い状況。
206 名前：可児ｻﾎﾟではないが ：03/07/23 20:30 ID:58+qAYtm: 川内スタはエクセレント。
スタンドが高すぎず、低すぎず適度な高さ。
箱型だけどピッチにベタ付きでないので死角も少ない。
屋根もビジョンもあり駅から近いだけでなく、バリアフリーが徹底している（これ重要）。
207 名前：U-名無しさん ：03/07/23 20:32 ID:S0WHz5rS: 工賃は楕円＞箱型のような気がする。

中部国際空港のターミナルビルは、本来カーブを描く構造だったのを
ほとんど直線的なデザインに変えて費用を浮かせたらしい。
208 名前：、：03/07/23 20:41 ID:n3BZZFW7: 同距離を直線と曲線で結んだら曲線の方が長いのだから、それはそうだろうな。
ただここでは外観デザインの話はしてないと思うぞ。
209 名前：２０２ ：03/07/23 20:59 ID:Ld0SqP69: うーん、達也惜しいっ！タイミングの良さは相変わらず
松井は本来の落ち着いた安定感ある球出ししてたんで安心した。
210 名前：：03/07/23 21:10 ID:bQuiG20J: 202は馬鹿か？
211 名前：　：03/07/23 21:10 ID:yYiPsmco: >>209
２０９クンはなんかスレ違いじゃないの？
それともワザとかい
212 名前：　：03/07/23 21:10 ID:owhcMb+o: ワンパターン・デメリット・メリット楕円厨ｲｯｼｮｹﾝﾒ
その主張しかでないなら陸上競技場にしとけ。

楕円球技場（遠い高い丸い）＞＞国立始めとする陸上競技場＞＞欧州の有名箱型専用スタ
といってもいい主張だからな。

>>188
pa～ka
メイン中央付近でピッチから同じ５０ｍの席同士で比較しても
ヴェストファーレン＞＞＞埼玉スタなの。
サイドスタンド最前列一番端からの視界が埼玉のが開けてるから
サカー場として埼玉スタ＞＞＞ヴェストファーレンになるかっての
213 名前：U-名無しさん ：03/07/23 21:11 ID:5ztjxXQw: このｽﾚの特徴はいつになっても無限ループ。
英国ｽﾀ厨（箱ｽﾀ）と楕円ｽﾀの争い。
たまに札幌ドームｵﾀが絡む。

どっちでもいいのだがそれより2万人クラスの天然芝の専用ｽﾀの普及運動しないか？
せめて土より芝生の運動をさ。
214 名前：U-名無しさん ：03/07/23 21:16 ID:MSBzG6Lz: いいねえ、昼間のスレの伸びが違う。
7/20を過ぎると。
215 名前：U-名無しさん ：03/07/23 21:17 ID:a7YYYlcw: >>212
ていうか君ヴェストファーレンしか行ったことないでしょ？
さっきから論理破綻してるよ。
216 名前：　：03/07/23 21:58 ID:4Eg5+9at: 俺もヴェストファーレンの雰囲気は好きだけど、メインもバックもゴール裏も
スタンドに高さがないから前のほうの客はすげー見にくいと思うよ。

もし俺がヴェストファーレンに行ってメインの端っこの前のほうの席だったら
がっかりするだろうな。
217 名前：U-名無しさん ：03/07/23 22:06 ID:5ztjxXQw: AOLアレナは二層式と言うことを除けば日本のｽﾀ厨からすると夢のようなｽﾀだと思うが。
218 名前：　：03/07/23 22:21 ID:fj0Eb9wF: >>216
禿堂

どの席でも、それなりに見やすいのがいいな
219 名前：　：03/07/23 22:34 ID:iK1Hk3If: だからさ両タイプ均等にあればそれが一番いいだろうが
どっちも必要なの。
だからもう好き嫌い書き連ねるのは止めてくれるかな？ウザイから
220 名前：　：03/07/23 22:47 ID:qcmPbcAu: 現実には目の前にトラックがあるんだよ。
妄想での箱と楕円の議論くらい許してやれよ。
221 名前：：03/07/23 22:52 ID:TIwnDaYx: カンプノウの１階だけみたいなやつが理想かな。

兼用なら国立が一番。あの独特の雰囲気は他のスタでは出せない。
222 名前：　：03/07/23 23:21 ID:njnoNLqw: >>170 >>174
３万円の利益得る為に４０万円を失うこともなかろうに。
スタンド前方が丸みがあるか、真っ直ぐかが最大唯一の判断材料ではないが、
そんな理由で最高に素晴らしいスタを下に見るのはノンセンス。
【いわゆる下に見られてしまった理由づけのスタ】
デンマークの
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Daenemark/Parken-Stadion/Parken-Stadion.html
ｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝ
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/250203.html
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/0403/050403.html
ﾄﾗﾝﾒｱ
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten-England/Tranmere%20Rovers/Stadionbilder%20Tranmere%20Rovers.html

【こっちのが上とされた理由づけのスタ】
埼玉
http://home.catv.ne.jp/hh/sgk/collection/saitama-p.jpg
総合型だけど新潟県営
http://www.pref.niigata.jp/dobokubu/sosiki/sonota/toyanogata/stadium.html
これらは（新潟も）、下と評価されたスタ群に較べて確かに「指摘された２点」はベター
・ゴル裏最前列のコーナー付近からの逆ｻｲﾄﾞの視点
・スタンドの隅に座った場合に首をひねる角度が理論的に少ない
223 名前：　：03/07/23 23:28 ID:JLeG1Mcr: 箱型の場合はスタンドの改修が比較的容易だよな。

毎試合4～5万人の観客を集めることができるならともかく，
現状で2万人くらいならば，まずは2万～2.5万人くらいで収容人数を設定して，
集客力の増大に合わせてスタンドを増設するといいと思う。

クラブチームの場合年間指定シートがどれくらい売れるのかが
収容人数を決定するポイントではある。
224 名前：(*´Д`)ﾊｧﾊｧ ：03/07/23 23:29 ID:RxgqnLHD: 思いっきり傾斜きつくして、サッカーも女の子のパンツも見やすくして欲しいです！
225 名前：U-名無しさん ：03/07/23 23:35 ID:ZmedkCvA: 海外のスタジアムは実感わかないのですが、
箱形＝ヤマハ、日本平、日立柏、神戸ウイング、仙台、豊田
楕円＝さいたま、蘇我、

という認識でOK？
226 名前：(*´Д`)ﾊｧﾊｧ ：03/07/23 23:39 ID:RxgqnLHD: ピンクのアワビ型＝井上和香
227 名前：U-名無しさん ：03/07/23 23:41 ID:JIAvKryp: トヨスタはスタンドとピッチの距離が意外とあるけど、コーナー付近はカーブかかってて楕円の効果が
あるね。
228 名前：　：03/07/23 23:48 ID:wR6eCysQ: >>226
六本木のキャバクラのNo.1てか
スレ違いだよ～ン
229 名前：_ ：03/07/23 23:48 ID:6LLg+fd8: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html
230 名前：：：03/07/23 23:55 ID:vGJ6RNvg: >>225
このスレで言う箱型っていうのは、単に長方形ということではなく
スタンドからピッチまでの距離が最小限のスタジアムのことを言っ
ていると思う。だから仙台とかトヨタとかは少し違うかも。神戸も
どうだろ。
231 名前：ituka ：03/07/24 00:20 ID:TRA7k8Cs: >>225
いわゆる臨場感・圧迫感あるサッカー専用スタジアムのことで、外観からして長方形の箱に見える物に多いから（だと思われる）。
個人的な体験からいうと別に
全ての箱スタ＞＞＞全ての楕円スタ（楕円の基準のがむしろ難しい）なわけがない。
豊田スタは日本でトップ３（１番候補）だけど、箱型スタのスタンダードとは違うし。

基本的にはよく紹介されてる箱スタが一番魅力的だったが、直線だからという基準だけじゃ
へんぴなスタは沢山ある。
逆に豊田やサンチャゴのような魅力的な専用スタも存在する。
232 名前：U-名無しさん ：03/07/24 00:38 ID:SpMsgTzx: 国立の場所にトヨスタがあれば最高なんだけどね。

それより意外にヤマハや日本平の評価って聞かれないけど
かなり満足できる水準じゃないかと思う。こういうのが２つもあるのは
腐っても静岡だな、って感じだよ。
233 名前：U-名無しさん ：03/07/24 00:53 ID:xxziCJWn: >>225
神戸、バックは楕円と聞いたことが・・

ところで、ヤマハのバックでは
逆サイドコーナー付近がしんでる。

　　　　メ　　イ　　ン
┏━━━━━━━━━┓
┃┌───┬───┐┃
┃│　　　　│　　　　│┃
┃│　　　　○　　　　│┃
┃│　　　　│　　　　│┃
┃└───┴───┘┃
┗━━━━━━━━━┛
　　　　　バ　ッ　ク

　　　　　　　　　　　　　　↑この辺りで見ると。
234 名前：U-名無しさん ：03/07/24 00:55 ID:xxziCJWn: >>232
日本平は見難くなるほどに客が(ry
235 名前：U-名無しさん ：03/07/24 03:39 ID:hxpwsR/E: ヤマハ
ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/iwata/m4.html

日本平
ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/shimizu/m4.html

日本蹴球場写真館
ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/
236 名前：＿：03/07/24 04:59 ID:4lvquHW8: 定期的に現れるな、ｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝﾏﾝｾｰ厨。
いいスタジアムだとは思うけど
何の思い入れがあるのか、
「最高最高」の押し売りでしつこい。
237 名前：名無しクンニ ：03/07/24 06:30 ID:Si/yqAFz: ファーレンがヴェストだからな
238 名前：＿：03/07/24 07:23 ID:N43qXxbf: カシマで観戦したときのこと。
http://www.easygo.jp/antlers/img/info_01.gif
の赤丸付近で見てたんだけど
メイン側の相手陣奥のコーナーにボールが行った時は
メインの中央あたりにいる人たちが
斜め前の人の陰になって見えないもんだから
立ち上がるしかなくて
それがワラワラ～って広がってく。
みんな総立ちで盛り上がるのはいいけど
前の地元のオバちゃんたちが毎回立ち上がるのがシンドそうで。
楕円スタなら見切れることも無くて、そういうのが無いんだろうなって思った。
239 名前：U-名無しさん ：03/07/24 07:41 ID:tNY3YQiL: たとえトラックスペースがあるスタでも
低い位置の席だと首を左右に振るし、身を乗り出すと思うけどな。
240 名前：　：03/07/24 08:42 ID:lo7xUOE7: 距離・ピッチからの高さ共にプレミア箱型に近い大宮や西ヶ丘だと、
メインスタンド端の席からだと、反対サイド・手前側からのＣＫは身を乗り出しても見えなかった。
キッカーの上半身のモーションでゴール前にボールが飛び出してくるタイミングを
予想するしかなかった。
241 名前：　：03/07/24 10:57 ID:o6asDgXM: >>235
ヤマハ、日本平の建設費、年間維持費はどれくらいなんだろうか。
242 名前：最前列はしっこの席からの視界が！！！ ：03/07/24 11:01 ID:ilgZ3icW: >>236-240
国立、神戸ユニバ、埼玉、まらかなん、エコパ、蘇我等々・・・見易い！最高！！！
＞＞＞
う゛ぇすとふぁあれん、ＪＪＢ、おーるどとらふぉーど・・・反対側□の席あり駄目ー！！！
ですね？ｗ
243 名前：U-名無しさん ：03/07/24 12:21 ID:9lNaIvYy: >>242
そうとは言ってないんじゃないの？？
陸上トラック付いてたら元も子もないしｗ
まぁ、一長一短あるって事だろ。

個人的には箱型ﾏﾝｾｰだけどね。
言ってる様に観戦にストレスを感じるときがない訳じゃない。
244 名前：　：03/07/24 12:43 ID:iOo6MuTo: >>243
陸上トラック付いててもゴール裏隅からでもピッチ全体の流れや逆ｻｲﾄﾞ・コーナーも
（世界的有名な専用箱型スタよりも）よく見えるな、確かに。

「その事」と「首まげる」という論理で有名な箱スタのが良くないなんてのは本末転倒だと思うけど。
245 名前：243 ：03/07/24 12:53 ID:9lNaIvYy: >>244
単に“一般的な箱スタ”が抱える弱点を述べてるんだろ～って
軽く俺は捉えたんだけどね。
どっちがいいんだ、なんて言ってると、
それこそ夏厨が現れかねないｗ

所謂イングランド式の箱スタの持つ緊張感や臨場感って貴重だからね。
それで、どこからも死角の無いスタが出来ればいいんだが、
それはさすがに無理だよな～。
246 名前：U-名無しさん ：03/07/24 12:57 ID:lIJdROlD: 視界については

箱型：中央部分に当たり席が多いが、端に行くにつれ、外れ席が増える
楕円型：中央部分が箱型に比べて離れてる換わりに、端に行っても外れ席を引く確率が低い

ってとこかね。
どっちをいいと思うかは人それぞれってことで。
247 名前：U-名無しさん ：03/07/24 12:59 ID:ssfeOKeT: 緊張感や臨場感はスタジアムが持ってるのかな。
客が食い入るようにゲームを見てるからじゃないの。
248 名前：U-名無しさん ：03/07/24 13:04 ID:JC1GWu1l: >>274
スタンドが持ってる威圧感みたいなのがあるんじゃないかな。
個人的には、余分な空間のないスタジアムが臨場感を感じる。
249 名前：248 ：03/07/24 13:05 ID:JC1GWu1l: 274じゃなくて、>>247だね。
250 名前：＿：03/07/24 13:08 ID:9lNaIvYy: >>246
そういうことですｗ

>>247
いい指摘ありがと。
その通りだね。どんなにいいスタでも客がいなけりゃただの箱だもんな。
251 名前：　：03/07/24 13:12 ID:GgkXrS2c: >>247
全く同じカード、全く同じお客さんなら如何なるスタでも臨場感同じかといったら違う。
>>246
視界の比較でサッカー・スタジアムの優越が決まるわけでないしね。
視界の悪い席の比較あるけど、全く同じ距離かつ全く視界の同じ良い席同士で比較しても臨場感ある
箱スタ（便宜的に使う）での観戦のが良い。
252 名前：　：03/07/24 13:16 ID:GgkXrS2c: 251>>250
＞いい指摘ありがと。
＞その通りだね。どんなにいいスタでも客がいなけりゃただの箱だもんな。
２４７は筋違いの話しでしょ。（251参照）
253 名前：＿：03/07/24 13:22 ID:9lNaIvYy: >>252
いやね、>>247を読んで真っ先に思い浮かんだのが
鳥栖スタの惨状だったもんで・・・。
客が集まらんと始まらないよな・・・って。

>全く同じカード、全く同じお客さんなら如何なるスタでも臨場感同じかといったら違う。

先週の磐田ー市原も臨海でやってたら、全く違う印象だったんだろな～。
254 名前：U-名無しさん ：03/07/24 13:46 ID:TcJVypH1: 日本はでは何時でも飛び跳ねて歌ってるよ。集中してみてないよ。
255 名前：　：03/07/24 15:32 ID:BCg89zNw: 昨日の五輪の試合の応援団は酷いよな
試合中ずっと同じ歌の繰り返し・・・
256 名前：U-名無しさん ：03/07/24 16:26 ID:6FY9r+oc: >>255
歌の種類がどうこう言う以前にホーム側（Ｊ連？）の女声がヒドすぎる
257 名前：_ ：03/07/24 17:24 ID:osywatby: 箱or楕円ってのは

「見易さ」をとるか、「臨場感」をとるか……ってことだな。　　　　
258 名前：昔の話だが ：03/07/24 19:27 ID:ViQP/39J: そういや、川崎大師の日鉄工場跡地？に国際サッカー場を作るというウワサは
もう消えたのか？
259 名前：：03/07/24 20:08 ID:9IDI3i8S: >>257
一部分除き
見易さ、視界（絶景）も
箱＞楕円だ罠
いわんや劇場感はいわんや

といっても埼玉と欧州の７、８の箱型スタの比較という少ないサンプルだと。
260 名前：：03/07/24 20:59 ID:89PAf3fH: 専用スタってのは近くて臨場感あってこその良さなんだよ。
ｶﾞｲｼｭﾂの画像
 http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Daenemark/Parken-Stadion/Parken-Stadion.html
最前列コーナーから反対側のコーナーが総合スタやドーム野球場でサッカーみるより
悪くなるのは当たり前。
それはNBAやNHLの会場の最前列だって同じ。
それでもああいったアリーナがいいっしょ？
261 名前：　：03/07/24 21:03 ID:89PAf3fH: もうひとつ例え。
相撲の会場だって最前列砂被り席からは反対側土俵際に落ちる攻ぼうは見にくい。
最前列が土俵から１０メーター離れて、高さが数メーターあった方が見易い。
262 名前：U-名無しさん ：03/07/24 21:16 ID:nMUBMAKX: このスレではスタジアムの建設コストや
サッカー以外の利用については全く考慮せずに
「あんなのがイイ、こんなのがイイ」
って言ってるだけか？

妄想と割り切って言ってるなら構わんのかも知れんが
箱厨だ！楕円厨だ！って言うほど熱くなるんなら
もうちょっとイニシャルコスト・ランニングコストや
サッカー以外の利用方法、採算性も含めて
総合的に考えたら？

今の箱vs楕円の言い合いなんて、
水掛け論と言うかガキの喧嘩と言うか
あまりにもアホらしい。
263 名前：U-名無しさん ：03/07/24 21:24 ID:mJEqhkXX: >>262
ここはそのあほらしいｽﾚ。
PART23までずーっと同じループが続いている伝説的なｽﾚだ。
264 名前：U-名無しさん ：03/07/24 22:08 ID:0fcAT8wy: 箱よりも楕円よりも、真円の札幌ドームが(・∀・)ｲｲ!!
265 名前：U-名無しさん ：03/07/24 22:10 ID:0fcAT8wy: どうよ、この見易さ
http://www.sapporo-dome.co.jp/event/image/zaseki/zaseki_soccer_b.gif
266 名前：U-名無しさん ：03/07/24 22:40 ID:vrIJE25P: >>262
>妄想と割り切って言ってるなら構わんのかも知れんが

ここはまさしくその妄想スレ。
陸上兼用とかラグビーのためのゴール裏のスペースを激しく嫌うばかりか、
屋根付きにしろとか野球場潰せとか駅前に作れとか
まず実現不可能なワガママがここでは標準。
ま、サカヲタのささやかな憂さ晴らしの場だから許してやってくれんか。
267 名前：　：03/07/24 23:05 ID:F8LWa9L1: 定期的に勘違いレスごくろなこった

262 ：U-名無しさん：03/07/24 21:16 ID:nMUBMAKX
このスレではスタジアムの建設コストや
サッカー以外の利用については全く考慮せずに
「あんなのがイイ、こんなのがイイ」
って言ってるだけか？

妄想と割り切って言ってるなら構わんのかも知れんが
箱厨だ！楕円厨だ！って言うほど熱くなるんなら
もうちょっとイニシャルコスト・ランニングコストや
サッカー以外の利用方法、採算性も含めて
総合的に考えたら？

今の箱vs楕円の言い合いなんて、
水掛け論と言うかガキの喧嘩と言うか
あまりにもアホらしい。
268 名前：：03/07/24 23:10 ID:BPxsg4RO: だからこそPart23まで続いているのだ。
しかも今は夏休み真っ最中だし。
269 名前：：03/07/24 23:19 ID:bCjqzwj4: 実際に存在しているスタジアムか、
具体的な計画があるものに限定したら
かなりましになると思う。
270 名前：：03/07/24 23:23 ID:m0xYCPXl: 廣山が移籍したモンペリエのスタ
 http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/france/languedoc_roussillion/montpellier.shtml
271 名前：＿：03/07/24 23:34 ID:53NOUjaQ: 千葉の計画中のスタジアムのキャパってどれくらいですか？
272 名前：_ ：03/07/24 23:56 ID:qeYpRmIJ: >>271
18,500席です。
273 名前：　：03/07/25 00:30 ID:vG256V6R: 見易さでもトータルで上回ってると思うが。
ハンドボール・アリーナ
 http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Handball/Handball-Listen/Deutschland/Koelnarena/Koelnarena.html
セントジェームス・パーク
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten-England/Newcastle/Newcastle_neu.html
アンフィールド・ロード
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten-England/Liverpool/Liverpool.html
ケルン（おまけ）
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Koeln/UmbauBilderKoeln/UmbauBilderKoeln2.html
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Koeln/UmbauBilderKoeln/UmbauBilderKoeln5.html
274 名前：_ ：03/07/25 02:56 ID:oubSxRJa: ここでいま議論になってる「見易さ」というのは、

　□□□□□□□□□□□
　□□□□□□□□□□□
□┏━━━━┳━━━━┓□
□┃ ┃ ┃□
□┃ ┃ ┃□
□┃ 〇 ┃□
□┃ ┃ ┃□
□┃←※ ┃ ┃□
□┗━━━━┻━━━━┛□
　□□□□□□□□□ A B
　□□□□□□□□□□□

Ｂのひとが※のコーナー付近見るとき、Ａの体（頭）が邪魔で見えないということを言ってる。
275 名前：_ ：03/07/25 02:59 ID:oubSxRJa: ずれたし…厨丸出しだな…
スマソ
276 名前：U-名無しさん ：03/07/25 03:32 ID:VOUT/BKb: 言いたいことは解るよ（ｗ

スタンドがまっすぐで、ピッチに近い席の場合、真ん中近くでも同じケースが起き得る。

楕円型推進派はそういうイヤな思いをしたトラウマゆえに、そのデメリットを避けやすい楕円型を好む
箱型推進派はそのデメリットをデメリットと感じない（＆ピッチを囲む臨場感重視）

ってことでしょ。

そりゃ、議論は平行線を辿るわけだ。
277 名前：U-名無しさん ：03/07/25 04:34 ID:+IS22Z74: 結局は好みの問題。
いくら話し合っても結論なんて出ないよ。

そんな訳で話題を変えよう。
↓よろしくね。
278 名前：U-名無しさん ：03/07/25 05:06 ID:0TfTU/Zp: >277ごめん。ひとつ言いたい事がある。

フットボールと他の球技が楕円型球技場を共有して、仲良くやっている国がある。
その国の名は、オーストラリア連邦。
もともと楕円型球技場を作ったクリケットと、
後から参入したオーストラリアン・ルールズ・フットボール（いわゆるオージーボール）が、
同じ競技場で仲良くやっている。
（もちろん両方ともオーストラリア国民に人気があるプロスポーツ。観客数もかなり入場する。
13人制と15人制の二つのラグビーもこの二つの競技には、肩を並べるのがやっと。）
箱型競技場で、サッカーのほかに共用できる｢人気がある｣競技ってある?
NFL傘下のヨーロッパリーグは、あまり観客が入らないし、
サッカーの人気クラブとラグビーのそれは結構違う事が多いのは知っているよ。
279 名前：　：03/07/25 07:12 ID:ZBgZfrvl: >>274
そのスタいいね。ｗ
280 名前：U-名無しさん ：03/07/25 08:10 ID:DgLBAPWu: >>274
マックで見ると、ずれてないよ（ｗ
好みのスタジアムだ。

まあ何を許容できるか、できないかって話だからなあ。
個人によって違って当たり前だよな。

>>278
これは、ちょと意味がわからない。
他のスポーツが開催できるかどうかは、箱か楕円かは関係ないのでは？
281 名前：：03/07/25 09:30 ID:4IF9w2Tj: アンフィールド見やすいし、近くて一帯感抜群で埼玉より全然よかった。
282 名前：_ ：03/07/25 09:49 ID:NWFrKt76: >>274
ｷﾞｺﾅﾋﾞで見ているが、
普通に見るとずれている、、
でも誰かの発言の参照で見るとｽﾞﾚてない、、
283 名前：：03/07/25 10:02 ID:z4MGN4Od: 芝生育成のために
太陽が当たる場所まで
ピッチをエレベーターみたいに
上って行かせるってのはどう？
284 名前：U-名無しさん ：03/07/25 10:12 ID:Ztukt2Fj: >>283
コストの面で却下だな。
それなら、屋根をたためるようにした方が良いかも。
285 名前：U-名無しさん ：03/07/25 11:31 ID:7tKpFwEW: >>672
> スポルトでは、神宮球状のホームラン数の少なさを強調していたように見えたが
> 試合数がまったく考慮されてなかった。
> 実際には甲子園が一番ホームランの出にくい球場。
> 球状別ホームラン数（24日現在）
> 　　　　　　　　　　　一試合平均
> 甲子園　40試合　69本　　1.725
> ナゴヤ　37試合　66本　　1.784
> 神宮　　32試合　57本　　1.781
> 東ド　　39試合 121本　　3.103
> 広島　　29試合　75本　　2.586
> 横浜　　38試合 131本　　3.447
286 名前：U-名無しさん　：03/07/25 12:46 ID:YQoauSyB: >>273
２７４の席からの視界の観点以外はそれらのが断然ええわ。
287 名前：　：03/07/25 14:23 ID:qFyT6Zl0: 屋根の光透過性を上げる素材を使うというのは現実的な話。
288 名前：　：03/07/25 14:28 ID:U11TLbYy: 今は光触媒とかの新素材が出てきて面白いらしいよ
これを使うと、掃除の必要がないらしい
サンシーロの屋根にに塗ることをお薦めしたいネ
289 名前：：03/07/25 15:22 ID:R+vGRnVD: ケルン新ｽﾀも萌え
290 名前：：：03/07/25 17:05 ID:vzkGomO+: 蘇我スタの模型画像
↓
http://pocket-united.com/soga2003/news/030725.html
291 名前：：03/07/25 17:10 ID:7dkSZKLZ: >>290
（･∀･）ｲｲ!!
値段も安いのがさらに（･∀･）ｲｲ!!
292 名前：　：03/07/25 17:26 ID:5tp5/A9z: >>290
蘇我スタも屋根の一部に透明な素材を使うみたいだね
293 名前：U-名無しさん　：03/07/25 17:59 ID:agvJUxwB: 横酷>>>>ﾀｲﾝｶｰｽﾙ＞JJB＞鳥栖=仙台=ﾔﾏﾊ=ﾚｲﾄﾝ＞蘇我=日本平＞大宮＞
294 名前：　：03/07/25 19:07 ID:Xb/8h+97: 蘇我スタは実にシンプルだね。
このくらいの規模のスタが全国にできてほしいもんだ。
295 名前：U-名無しさん ：03/07/25 19:25 ID:bBGnOtdZ: 仙スタの角も上にいけば結構良いぞ。
好きでそこすわってる。
296 名前：　：03/07/25 19:25 ID:y4/+vprJ: 見れば見るほど
スタンドとピッチの間にある不可解なほど
広大な空間に怒りが込み上げてくる
297 名前：：03/07/25 19:31 ID:RX9/ImUz: >>296
禿同
ピッチの脇にコンビニで売ってる”三角サンドウィッチ”に屋根付けたの４つ建てればOK。
298 名前：　：03/07/25 19:41 ID:um0Ueky3: 屋根はどうも実用性＞デザイン重視みたいだな・・・
その点が残念。

吊り下げ式の半透明にしたほうが柱も邪魔にならんし
芝の育成考えても良かったと思うんだが。
299 名前：　：03/07/25 19:42 ID:um0Ueky3: 実用性＜デザイン重視

逆だった、、、、
300 名前：U-名無しさん ：03/07/25 19:48 ID:9tMwz+Nu: 蘇我スタクラスを全国にっつーのは無理だろ。
単純に豪華すぎる。プロの試合で使っても黒字にできるか怪しいのに立派すぎ。
80億だっけ？これを安いと言える地方自治体って少ないだろ。

もっとシンプルなの作れるだろうにと思ってしまう。
設計の見直しの経緯を見てても理念のあるスタとは思えないし。

でも、どうせ赤字の陸上競技場より数倍マシ。
301 名前：　：03/07/25 20:48 ID:zMexFrlr: 松本アルウィンが一番シンプルでいい。
302 名前：U-名無しさん ：03/07/25 22:28 ID:KPAhqZKy: 妄想で結構。
仙スタクラスでなおかつゴール裏が非常に近いスタジアム。
駅から徒歩5分以内！サッカー専用！陸上もラグビーも他へ逝け！これが理想！
金のことなど考えない！以上！
303 名前：　：03/07/25 23:16 ID:y27Jz49X: 先日、豊スタ行ったら芝が全くなかった。
ソフトボールができそうな土のピッチになってたよ。
304 名前：：03/07/25 23:31 ID:cxYxrb+Q: 蘇我みたいのが今後、甲府とか京都とかそれ以外でもモデルになったら鬱だ
305 名前：　：03/07/25 23:35 ID:YVLtdarG: >>303
てことはお盆前に芝入れて、お盆の終わりころにはまた芝剥ぐのかな？
306 名前：U-名無しさん ：03/07/26 00:02 ID:UBhXObPS: >>304
蘇我も甲府も京都も全部行くの？
307 名前：U-名無しさん ：03/07/26 00:42 ID:wBCQLGfl: >>296
> 見れば見るほど
> スタンドとピッチの間にある不可解なほど
> 広大な空間に怒りが込み上げてくる

あの空間はJリーグ基準と警察の指導の結果。
308 名前：　：03/07/26 00:45 ID:UioQVjYQ: >>307
堀のこっちゃナイダロ
陸上トラックのことじゃないの
309 名前：　：03/07/26 00:50 ID:Tk5+tt7u: >>308
>>296は蘇我スタのこと言ってるんだろ
310 名前：U-名無しさん ：03/07/26 01:04 ID:wBCQLGfl: 蘇我スタには堀は無いみたいだよ。
311 名前：　：03/07/26 01:33 ID:0EOaYRKq: >>307
ということは
鳥栖スタや仙スタのような、スタンドが直角型のスタは
今後、建設されること自体がありえないってこと？
312 名前：U-名無しさん ：03/07/26 01:44 ID:UBhXObPS: 蘇我スタはコーナー付近の、ピッチに一番近い席（約8ﾒｰﾄﾙ離れてる）は高さ2ﾒｰﾄﾙで、
新しいスタにしてはかなり近い場所にあるように思うんだけど、このあたりが限度ってこと？

つーか、警察の指導って観客がピッチになだれこまないようにしろってことかな？
それだと堀のない蘇我スタはかなり容易に飛び込める気がするのだが・・・
313 名前：U-名無しさん ：03/07/26 02:13 ID:RbGV7T84: 防災公園整備事業

防災計画での蘇我スタの役割

１．現地対策本部（球技場大会運営諸施設、管理諸施設の利用）
２．物資の集配・集積・荷捌きスペースの確保（ウォームアップスペースの利用）
３．物資の備蓄
４．受水槽・中水槽・防火水槽の整備
５．災害対応トイレの整備
６．救護・医療スペース
７．ボランティア等の活動拠点（スタンド下）
８．関係車両の駐車（スタンド下）
314 名前：U-名無しさん ：03/07/26 02:37 ID:wKiBucSA: http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10296/1029676142.html
Part5
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020492172.html
Part4
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10184/1018408042.html
Part3
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013847442.html
Part2
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10127/1012747219.html
Part1
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10126/1012602315.html

警察の指導に付いてはどこかにあったな。
315 名前：：03/07/26 03:12 ID:yvxKuylP: >>298
屋根はこれが一番コストのかからない方法とかどっかで読んだ気が・・
316 名前：U-名無しさん ：03/07/26 03:29 ID:UBhXObPS: 吊り上げ式って結構金かかるんでは？
蘇我の場合は柱（雨水を利用するために屋根と柱を使うので、ああいう形になってる）と外周の
ワイヤーみたいなもの（？）を使って屋根を支えてるように見える。
これならゴツい吊り上げ式よりもコストは浮いてそう。
317 名前：　：03/07/26 07:58 ID:UbnGc1Cm: よくサッカー場作っても赤字になるだけだというけど
全国に無数にある野球場は全部黒字なの？？
318 名前：U-名無しさん ：03/07/26 08:03 ID:HZRjbGgq: 屋根の有無ではなく
それをささえる構造物として
ヨットみたいにマストが立ってなければ文句言う人がいるんですね。
自分のイチモツにコンプレックスのある男性に、そういう人が多いそうです。
319 名前：　：03/07/26 08:09 ID:MvVBBJdA: 地震に宮スタを破壊して欲しい。
320 名前：：03/07/26 08:13 ID:v7+9+DWJ: >>317
実際に黒字か赤字かよりもムダと思われているか否かが重要。
321 名前：U-名無しさん ：03/07/26 08:18 ID:d5QQl2oS: >>317
大阪ドームは大赤字。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/12436.html
322 名前：Rugby ：03/07/26 08:33 ID:aRBC3Jfi: >>302
どうしてラグビーがダメなんだよ。
ラグビーで余計に必要になるのは、横0.5m縦7.5mだぞ。これくらい我慢できねーのか。
日本でラグビーW杯の開催も検討されてるっつーのに。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030726i501.htm
フットボール同士が団結していかないと野球場に対抗できないぞ。
323 名前：Rugby ：03/07/26 08:36 ID:aRBC3Jfi: >>317 >>321
ドーム球場は東京以外は全部大赤字だよ。
324 名前：Rugby ：03/07/26 08:44 ID:aRBC3Jfi: >>278
クリケットとオーストラリアンフットボールを一緒の競技場で行うけど、ラグビーは別だよ。
ラグビーはユニオン(１５人制)とリーグ(１３人制)がある。
日本で行われているのはほとんどユニオンだが、オーストラリアではリーグも盛ん。
リーグはアメフトの元になったもの。ユニオンとアメフトの中間と考えればよい。
東洋人にはリーグのほうが合っていると思う。ユニオンはどうしても体格で劣ると勝てないが、リーグだと早さと組織的守備で対抗できる。
325 名前：Rugby ：03/07/26 08:48 ID:aRBC3Jfi: >>307
それは防災？観客がなだれ込まないようにすること？
後者なら、金網の設置等で大丈夫なのでは？
金網が見るのに邪魔というのなら、透明のアクリル板という手もある。
326 名前：Rugby ：03/07/26 08:51 ID:aRBC3Jfi: 思うんだが、黒字にするためにはやはり稼働率を上げないといけないよね。
最近では人工芝の質が上がって、FIFAも人工芝ピッチを公認している。
冬にピッチが凍結する地方ではすでにプロのサッカー場にも人工芝が使われている。
フロンターレの練習場にもオールブラックスの練習場にも人工芝が使われている。
稼働率を上げるためには、人工芝を採用して構わないんじゃないかな。
327 名前：　：03/07/26 09:21 ID:gB7DCBuV: >>326
おめぇはオブザーバーだと言っただろ
５発も連続してカキコするんじゃなぇ
すっこんでろ！！
328 名前：：03/07/26 10:23 ID:LkN8R5yJ: 蘇我型をモデルにしないように
329 名前：：03/07/26 10:30 ID:v7+9+DWJ: 今日も箱厨大量警報
330 名前：U-名無しさん ：03/07/26 10:37 ID:MMQsS4zS: ２ちゃんやってる暇あったら、スタジアム逝けよ。
331 名前：Ｕ-名無しさん ：03/07/26 10:39 ID:PUilYmEJ: >330

開門時間にはまだ間があるし。
332 名前：U-名無しさん ：03/07/26 11:04 ID:hIiVQDBT: だって箱厨は箱スタしか行かないから（ｗ
333 名前：　：03/07/26 11:23 ID:1bYbn1IR: >>329 >>332こいつら糞
334 名前：　：03/07/26 11:25 ID:1bYbn1IR: まあ蘇我スタはその計画過程に重要な価値があるわけで
335 名前：　：03/07/26 12:53 ID:yCF7l91U: 蘇我スタはフランスW杯で日本がアルゼンチンと戦った
トゥールーズのスタジアムに似てるかも
336 名前：：03/07/26 15:15 ID:Kqnse0tI: >>335 ジャマイカ、クロアチア戦のスタの方をむしろ推薦
337 名前：　：03/07/26 18:10 ID:N3YKArUO: 仙台スタジアムや宮城スタジアムは大丈夫なのか？
338 名前：U-名無しさん ：03/07/26 21:17 ID:QbcHZB56: >>337
仙スタは幸い大丈夫だ
宮スタは残念ながら大丈夫だ（地盤も耐震性も最強らしい）
339 名前：：03/07/26 23:36 ID:+n3E5fwY: リニューアルした日本平に行ってきました。
昨年と２年前の夏以降に猛暑でぼろぼろになっていた芝を
国体の開催（今年は静岡）の関係もあって半年間で芝を完全張り替えしていました。
今までの冬芝を夏芝に変えたらしい。芝の長さも今までより短くなったようです。
私の見ている範囲では芝がめくれることはなく、最高の状態だと思います。

ヤマハと日本平は観客席からピッチが近いからグランドのにおいも嗅げることがあります。
340 名前：　：03/07/27 00:07 ID:yN6llNkL: >>324
>日本で行われているのはほとんどユニオンだが、オーストラリアではリーグも盛ん。
神戸の人間なので、神戸製鋼がらみ等で、昔はサッカーよりラグビーを良く見ていた時期があったのですが、その時分に行ったサーファーズパラダイスのユースの部屋でリーグラグビー見たときは、さっぱり訳が分かりませんでした。
当然リーグとユニオンがあるという事は知ってましたが、結構ショックを受けた思い出があります。

ちなみに今日のウイングの芝は最悪で、競馬場でレースのあった後を見ているようでした。

芝も最悪なら、試合も最悪で...せめて外は涼しかったし、客も一万行ってなかったので、屋根が空いていれば気持ちよかったものを...
341 名前：U-名無しさん ：03/07/27 10:21 ID:eC5MHw9j: 横浜FCはグラウンドを探しています。

横浜FCが使わせていただけそうなグラウンドがありましたら、情報をください。

●グラウンドの条件
　・芝生
　・やわらかく平ら
　・縦幅80M～100M　横幅60M～70M
　・サッカーゴール付き
　・駐車場（可能であれば、更衣室・シャワー付き）

横浜FCオフシャルサイト
http://www.yokohamafc.com/clubinfo/info85.html
342 名前：：03/07/27 10:29 ID:wjGES1+Q: 横国を半分に改築してｻｶｰ専用場とＦＣの練習場に半々てのは？分割部分の新スタンドはｽﾀの方のみでいいから実際は６：４ぐらいで分割。
343 名前：U-名無しさん ：03/07/27 11:46 ID:GRHm5DhR: 神戸が大敗した試合の芝は、「貼り替えたばかりなのにﾀﾞﾒﾀﾞﾒだった」とスポーツ新聞に載ってましたが
実際に観た人はどうでしたか？
344 名前：U-名無しさん ：03/07/27 11:50 ID:LE2la4sv: スーパーサッカーで観たが、まだ張り替えて無いのだと思ったが。
345 名前：：03/07/27 11:58 ID:F1JaUQHs: >>342
アホ
346 名前：U-名無しさん ：03/07/27 13:22 ID:Ost6uJd9: >>343

俺、はりかえ前の7/12と
はりかえ後7/26を両方生観戦した。

どっちも似たようなもんだった。
はげた芝のとこにボールがイレギュラーして選手があわててた。
347 名前：U-名無しさん ：03/07/27 13:44 ID:MBpzuh4M: ウィング、やばいことになってきましたね。
やっぱ屋根と日照なのかな？
348 名前：　：03/07/27 14:06 ID:/SNwKvVB: >>345
横酷なら５ｍぐらい掘り下げて、陸上トラックのトコに常設席を造って欲しい
これで、収容人員９万人じゃ、これならトヨタのチケも手に入るわい
　　☆永遠ループ↑何回もこのスレに書いてあるなぁ
349 名前：U-名無しさん ：03/07/27 14:11 ID:WpF2dcdu: で、誰がその金を出すのかね？
350 名前：　：03/07/27 14:34 ID:KnmEQr+W: ウイングは糞スタと化した
351 名前：：03/07/27 15:03 ID:hvkr/HIf: >>349
君が１５０億円。
オイラが７万５千円。
ソシオが１人３千円～
横浜市が２３億円。
どう？
352 名前：：03/07/27 18:51 ID:/PPJrrXk: >>351

夏休みで日曜日。厨房が多いねェ
353 名前：　：03/07/28 02:24 ID:o6K8PNF3: ｼｱﾄﾙｼｰﾎｰｸｽｽﾀｼﾞｱﾑ､なかなか(・∀・)ｲｲ!!と思いました｡
354 名前：　：03/07/28 03:08 ID:cN9Ee5Bw: アメフトとサッカーの共用スタジアム
南側が採光のためスタンドが低くなっている
シアトルはボールパークもきれいだけど、コッチもなかなかいいネ
355 名前：　：03/07/28 13:22 ID:WsNPfSk2: ここではあんまり褒める声を聞かないが
鳥栖スタジアムこそ日本一のスタ。
非の打ち所がないとはまさにこのこと。
変な考えおこさず、あれのまんま模倣を各地に
立ててくれれば万事解決。

Ｊ１のサポの人は行ったことない人が多いとは思うが、
スタオタとしてかなりの致命傷。
ＤＪの妙技とあわせて感激モノだ。
356 名前：U-名無しさん ：03/07/28 14:11 ID:6nb/FJS2: 鳥栖スタには言ったことないが昔からいい評判を聞くよ。
ゆっくりﾁｰﾑを育ててその度に増設すればいいよ。

今度天皇杯で見たい試合があったら行こうかな？

ウィングは甲子園に逝って芝生の養生について教えてもらえばいいんじゃないか？
ダメもとでもいいから手を打たないと、チームがダメになりそうだ。
357 名前：U-名無しさん ：03/07/28 18:25 ID:qLrfSJhR: 野球場にはウイングスタの様な管理の難しいサッカー場に
利用できるような芝生管理の技術は無いと思われ。

俺疑問なんだがスタの芝生って常にベストコンディションじゃないと駄目なのか？
豊田やウイングの様なほぼ一年中ボロボロでは駄目だと思うが
年間の中での一時的なものなら大して問題じゃないだろうし、
いつも良いコンディションのピッチでやってたら
海外とか行ってデコボコのピッチでの試合で思いっきり不利だろうし。

勿論Ｊリーグは海外での試合に慣れる為のものではないが、
高い維持費をかけてピッチコンディションに気を使うのは勿体無い気がする。
358 名前：U-名無しさん ：03/07/28 18:30 ID:hABCgimg: 鳥栖スタは確かに最高なんだけど2階席だと全ての席で
手すりが邪魔になって手前側のタッチライン付近が見えない。
専スタはどこもそう？
359 名前：：03/07/28 19:27 ID:AMf1I+6G: >>358
こうしないから。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇←屋根（真っ直ぐ）
□
□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□　←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド　　　　　　　　　　　　↑ピッチ
360 名前：　：03/07/28 20:13 ID:abNaZ+nN: >>358
もうちょっとスタンドを後退させるしかないんかな。
それか>>359みたいに二階式にしないか。これって完全に欧州式やね。
でもあの急勾配、ピッチを上から覗き込む感じ、たまらん。
361 名前：U-名無しさん ：03/07/28 20:18 ID:wnZpaFMe: >>355は、新潟か広島サポと思われますが。
362 名前：U-名無しさん ：03/07/28 20:32 ID:ciK7OZQM: >>355
> ここではあんまり褒める声を聞かないが

このスレにはじめて来たのならそう思ったのかもしれませんが。
鳥栖を褒める声が無い理由は…

「鳥栖はかなり最高なのはみんな知ってるよね。あと他にいいのはどこだろね？」
っていうのがこのスレの雰囲気だからだと思う。
違ってたらごめん。俺の脳内だけかもしれん。

ウイングは、構造やパンフレットなどを見ると最高に見えるけど、
いざ「2003年以降屋根増設バージョンのウイング」に実際に行くと
かなり欠点が見えるから最近よく話題になるってこと。

欠点のあるスタジアムの改善の話題のほうがネタにしやすいし。
363 名前：U-名無しさん ：03/07/28 20:35 ID:fNRwEqPX: 今のウイングはラグビー場だよな。
それをヴィッセルが使わせてもらっているだけという感じだよ。
364 名前：U-名無しさん ：03/07/28 20:42 ID:iBtz561r: 鳥栖は遠いから行ったことのある香具師が少ない。

関東あたりのJ1のサポなら行く機会もないし、どうせならもうちょっと金出して、専スタの
宝庫のヨーロッパにでも行きたくなる。

ウイングは改修前が良かっただけに、突っ込みどころ満載だもんなぁ。
ある意味、箱派からの突っ込みどころ満載の蘇我スタよりも悲劇。
365 名前：362 ：03/07/28 20:59 ID:ciK7OZQM: > ウイングは改修前が良かっただけに、突っ込みどころ満載だもんなぁ。

今年のウイングに3回行ったことのある者として、突込みどころをひとつ紹介。

ボロボロの芝を見た試合後、スタジアムを外から見上げてみた。
↓
バックスタンドとゴール裏スタンドと屋根のあいだに、大きなスキマが見えた。
あそこから扇風機で風でも送りこめば、ほんの少しでも芝養生のためになるかもなあ……
ん?
↓
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
なんでそこを、全面透明ガラス張りでスキマふさいでるの???
風がまったく通らないだろ!!!
↓
そういえば、各座席の足元にエアコン吹き出し口があったなあ。エアコンの効きを良くするためか?
それとも騒音対策か?
どっちにしろ芝が死んじゃ本末転倒だろ。
366 名前：362 ：03/07/28 21:02 ID:ciK7OZQM: >>365がなんかよくわからん文ですまん。
要するに、「まるでワンルームマンション並の密閉度」だということで…
367 名前：　：03/07/28 21:12 ID:Lz/siJkk: 要するにウイングは温室で芝の育成より野菜の栽培に適していると。。。
368 名前：362 ：03/07/28 21:28 ID:ciK7OZQM: 画像(絵だけど)→ ttp://www.wingstadium.jp/

格子型になってるいかにもガラスっぽいとこのことね。
正確には、屋根とバックスタンドの間か。
369 名前： ◆9fw1ZntG8Y ：03/07/28 21:54 ID:J+SXcR7N: フットボール専用スタではないけど、足立区の舎人はそこそこ改修すれば使えそうな
感じがするな。アクセスだってそんなに悪くないだろう（竹ノ塚からバスで１０分）
初めて舎人に行ったけど、ポテンシャルの高さを感じた
370 名前：：03/07/28 22:23 ID:AZVxwG2R: >>369
徒歩だと25分くらいで行けそう？
あと歩道が広めだとありがたい。
バスのことを考えると車道も広くあって欲しい。
371 名前：＿：03/07/28 22:39 ID:P6bpo3gE: ウイングスタジアムは隣の園地の芝が素晴らしい。
それだけに、スタジアムの芝が・・・・
372 名前：：03/07/28 23:00 ID:uc5vDt9i: >>362
鳥栖スタの良いところ。
人が少ないので好きな場所に座れる。
駅から徒歩１分。
駅弁がおいしい。

改善してほしいところ。
せっかくの専用スタジアムなのに臨場感があまり無い。
２階がほとんど使われていないのに屋根代わりに存在している。

こんな感じか。
373 名前：U-名無しさん ：03/07/28 23:19 ID:iBtz561r: 鳥栖スタのバックスタンドの写真を見て、あの柱が邪魔になる席はクレーム来そうだな、と思った。

満員になったら、だけど（ｗ

ヨーロッパでも古いスタンドはあんな柱がいまだにあるけど。
374 名前： ◆9fw1ZntG8Y ：03/07/28 23:59 ID:J+SXcR7N: みんな贅沢だな（ｗ
鳥栖スタは日本の中でもかなりマシなスタジアムだぞ。
375 名前：　：03/07/29 00:02 ID:D8ogW1iE: まあ、夢は贅澤にいこう。
376 名前：：03/07/29 00:05 ID:h/axCTd+: >>360
359が二階式？
>>369-370
あとモノレール工事中。
377 名前：U-名無しさん ：03/07/29 00:15 ID:sGfr2MrR: >>374
鳥栖スタ、悪くはないと思うが、小さなビジョンすら無いのはねぇ．．．
378 名前：：03/07/29 00:31 ID:Iwen06dQ: >>377
ビジョンはぜいたくでしょう。
379 名前：U-名無しさん ：03/07/29 00:49 ID:b8nbgIYK: でも今の競技場には標準装備。
小さくても良いからリプレイは見たいよ。
ゴールの後の盛り上がり方が違う。
380 名前：U-名無しさん ：03/07/29 01:08 ID:sGfr2MrR: なんせ佐賀競技場にすらあるというのがキツい。
前にJが佐賀でやる時に鳥栖ではなくこっちを使ったのは
これが理由だったのか（訳ないが）
381 名前：_ ：03/07/29 02:16 ID:zTe5bNPn: 鳥栖スタいいっていってる香具師は、あのヨーロッパのスタを思わせ見た目の形状がいいんだろ。
だから柱あって醜いとか、二階席は手すりが邪魔とかどーでもいい。

ただ、スタ好きでない普通の香具師は、見た目の形状なんてどうでもよくて、
どの席からもゲームが見やすいってことを最優先してほしいと思ってるってことを忘れずに。
蘇我スタの楕円だって、見やすくするためのものだったら一般の香具師らは大歓迎だと思うが。
382 名前：U-名無しさん ：03/07/29 03:17 ID:zkRxTaT3: >>358
鳥栖スタ行ったことないんで、なんなんだけど、すべての2階席で手すりが
邪魔っていうのは、設計がまずかったんじゃない?
トヨスタなんかでも、最前列は確かに手すりで視界が遮られるけど、
あとはとくに問題ないし。
383 名前：U-名無しさん ：03/07/29 07:06 ID:sGfr2MrR: >>381
ヨーロパにあんな形状の殆ど無いって。少し考えてからモノ書け。
384 名前：。：03/07/29 08:02 ID:R9wWzw6S: 楕円型ってのはウェンブリーやマラカナンみたいのをいうものでしょ。
蘇我が楕円ならカンプ・ノウも楕円だ罠。
385 名前：U-名無しさん ：03/07/29 09:57 ID:/H2P2+5z: >>384
ウェンブリーはドッグレースと兼用。
386 名前：_ ：03/07/29 12:17 ID:zTe5bNPn: >>383
なんも見ずに考えてみただけでも
コンフェデの時のフランス戦、パルマ、レッジーナのホームスタ
387 名前：U-名無しさん ：03/07/29 12:21 ID:6PK8HkPJ: オレステ・グラニッロはあんなにスタンドは高くないよ
388 名前：　：03/07/29 12:30 ID:gxFO8cIC: ＞どの席からもゲームが見やすいってことを最優先してほしいと思ってるってことを忘れずに。
＞蘇我スタの楕円だって、見やすくするためのものだったら一般の香具師らは大歓迎だと思うが。

埼玉とかよりアンフィールドその他の本場のスタのが視界（絶景すらある）も素晴らしいですが？
一部座席からの視界だけで、全てを逆転させないように。
そんな頓珍漢な屁理屈でいいなら、見易さから逝って「国立霞ヶ丘＞＞＞アンフィールド」
になるわ。
389 名前：名無し ：03/07/29 12:42 ID:8vRF2zp8: 今日も箱厨元気でつ
390 名前：U-名無しさん ：03/07/29 12:45 ID:Z5Ni+o2V: 箱厨ってどうしてすぐ不等号を持ち出すんだろうね（ｗ
極論多すぎ。

このスレの流れって、

「楕円だと見辛い席が少ないね。」と一言書いただけで、

すかさず箱厨「ばーーーか。ヴェストファーレン、アンフィールド＞＞∞＞＞埼スタだろ（ｗ」

と、誰でも批難しやすい国内の埼スタ（ヒドいときには国立）を持ち出して、箱の正当性を主張する。
なぜかカンプ・ノウは比較対象ではないらしい。

他にもいいスタジアムはいっぱいあるはずなのに箱タイプでこの２つが良く出てくるってことは、
この手の箱厨って一人か二人なんだろうな。

普通に箱型が好きな人まで誤解されそう・・・
391 名前：　：03/07/29 12:48 ID:lxJHrthR: >>390
ヴェストファーレン、アンフィールド＞＞∞＞＞埼スタ、蘇我スタだろ（ｗ
392 名前：　：03/07/29 12:48 ID:N5kjWH5/: 漏れはアンフィールドなんか行ったことない厨房だから、
満員状態で逆サイド手前タッチラインのコーナー付近がどう見えるか、
誰か写真撮ってきてくれ
393 名前：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/07/29 12:54 ID:BAvEbVmf: さいたま教
394 名前：_ ：03/07/29 13:15 ID:zTe5bNPn: スタンド高くて何が嫌なのよ？楕円で何が嫌なの？
395 名前：_ ：03/07/29 13:38 ID:4i3sDTDd: もうさ、>>245-246�