■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その重誤(15)◆□

1 名前：U-名無しさん ：03/09/07 22:47 ID:tJ+JsnVz: 試合を決定づける重大な誤審がありませんように…。
主審・副審のジャッジについて語りましょう。

(前スレ)
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その渋視(14)◆□
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058191607/
2 名前：　：03/09/07 22:48 ID:7BeHxLFC: ２
3 名前：U-名無しさん ：03/09/07 22:49 ID:tJ+JsnVz: ◎過去スレ◎
主審または副審を語るスレ
 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986718812.html
主審または副審を語るスレ　２
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/999/999436292.html
主審または副審を語るスレ　３
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1003/10034/1003414159.html
★主審または副審を語るスレッドその死（4）
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1006/10062/1006272912.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その誤◆□
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10162/1016276896.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その碌(6)◆□
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10224/1022418473.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その質(7)◆□
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1028/10288/1028802480.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その罰(8)◆□
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10323/1032355963.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その苦(9)◆□
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1034/10349/1034917677.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その狃(10)◆□
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040050163/
■◇主審または副審を語るスレッド　その狃壱(11)◆□
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045614512/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その狃煮(12)◆□
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047041779/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その狃参(13)◆□
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053251107/
4 名前：298 ：03/09/07 22:49 ID:vMGNFCCG: ３
5 名前：U-名無しさん ：03/09/07 22:50 ID:tJ+JsnVz: 関連スレ
【Ｊの癌】審判★柏原　丈二
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048323204/
6 名前：U-名無しさん ：03/09/07 22:51 ID:tJ+JsnVz: 前スレより転載（SDC氏に感謝）
＜２００３暫定最新ランク：8/30付け＞
1位：柏原（-）、2位：高山（-）、3位：今村（-）、4位：奥谷(-)、5位：蒲澤（－)
6位：塩川（-)、7位：砂川(-) 8位：北村（-）、9位：上川(-)　10位：布瀬(-)、
-----------------------------------------------------------------
11位：西村（-）、11位：梅本（-）、13位：牧野（-）、14位：吉田(-)、15位：太田(-)
16位：辺見（-）、17位：家本（-）、18位：恩氏

【スターレンス★アワード】：なし。　その代わり、やはりウチばかりカード多い等と文句を言っていた田中、服部（磐田）に特別賞候補を。
　　　　　　　　　　　　　　
----------( *サッカー２大誌評価平均が40以下の場合もう一個サービス )-------
柏原★★★★　　上川★　　　高山★★　　　吉田★　　　砂川★　　今村★★★
奥谷★★　　　　蒲澤★ 　　　塩川★★★　牧野★　　　恩氏★ 梅本★ 　布瀬★
【２００３フィスカード　候補作品ノミネート】
●　2003.3.22（土）主審・柏原：Ｊ１　１ｓｔ市原vs東京V　（15:00　市原）
● 2003.6.18（水）主審・今村：Ｊ２　　　　川崎vs新潟（19:00 等々力）　
【特別賞：候補】
★田中、服部（ジュビロ磐田
7 名前：ﾋﾗｾ覚醒 ：03/09/07 22:51 ID:egXJ7xW7: 上川逝ってよし。
8 名前：u2 ：03/09/07 22:52 ID:8hxCwuSl: 大人の時間ドットNET
http://www.otona-no-jikan.net
9 名前：U-名無しさん ：03/09/07 22:52 ID:tJ+JsnVz: 30秒ルールうざ
10 名前：　：03/09/07 22:52 ID:J7MKhjbm: ＩＱテストから始めるべきだね。１２０以上。
11 名前：　：03/09/07 22:59 ID:4prAsrmD: 上川は確か以前もＦＫのセッティングしてる横を通り過ぎただけでイエロー、オフサイドになった選手がボールをひろって近寄ってきたＧＫに軽く投げて寄こしたらイエローとかやってたんだよな。

世界中のレフェリーが上川の基準でレフェリングしたら、土日だけで世界の全サッカー選手の2割が退場になってるだろーなぁ。
12 名前：　：03/09/07 23:10 ID:JwxWA/3B: ttp://up.isp.2ch.net/up/c24e97463abb.mpg
確認するが、ここの住人はこれが前田のファールになるのが今のJレベルではまあ普通のジャッジだと認識してるわけだよな。
血を流したら反則ってわけじゃないと言ってる馬鹿がなんかいるが、誰も血を流したから反則なんて言ってない。
スパイクの裏で顔面蹴飛ばしたから危険なプレーだって言ってんだ。
13 名前：　：03/09/07 23:12 ID:RIa70I33: >>1
乙。

国立は「上川だから」、という感じもしましたが、決定的場面をつくる
ジャッジが多かっただけに、なんだかなぁ。

# こんな奴が審判で飯食えてる、というのもすごいですね。

前スレでも言われてましたが、チェの2枚目はさすがにあり得ないと思います。
おそらく非紳士的行為なんでしょうけど、あの場面でのあのプレイは、
カード関係なしに、困るのは市原な訳で。
14 名前：　：03/09/07 23:12 ID:VbNUFh8q: >>12
しつこいやつだな。
ループするだけだろ、わからんのかい
15 名前：　：03/09/07 23:20 ID:JwxWA/3B: >>14
長田は普通だ！とか
誰も言ってないのに、怪我したからファールだ！とか
磐田はいままで得したから文句言うな！とか的はずれなこと言ってる方ですか？
大変ですね。
16 名前：　：03/09/07 23:22 ID:KcKt6vQ2: カードで試合をコントロールするってのはいいかげん止めて欲しい。
逆に荒れる一方だから。
上川はカード出すたびに、その枚数分の金をもらってるとしか思えんよ。

漏れは鹿島サポだから鹿島に対しての黄紙・赤紙が特に不満だけどさあ、
チェに対する1枚目（たぶん大岩に肘が入った）だって、なんだそりゃって
思って見てた。
もう何度も何度も思ってるが、審判のために試合が壊れるのはうんざりだ。
17 名前：U-名無しさん ：03/09/07 23:25 ID:HGfU2LIy: 上川は鈴木椅子男からどの位貰った？といっても過言でないくらいだな。
18 名前：U-名無しさん ：03/09/07 23:26 ID:ndw9UBFs: >>12=15
ハイハイ。その通りですね

コレで満足か？満足したらさっさと巣にカエレ。
19 名前：13 ：03/09/07 23:28 ID:RIa70I33: 先にけなしといてアレなんだが、好意的に上川を解釈すれば、
比較的誤審は少ないような気がする。
まぁ、そうでなければSRなんてやれない罠。

ただ、空気が読めない。それが問題。とても問題。
20 名前：　：03/09/07 23:32 ID:HnEpPF9G: 現地でみてたんですけど、犬も鹿も、なぜ黄でなぜ赤か分からないのが大杉
ファウル基準も全然安定していないから、なにか釈然としない。
このスレは、プロ審判もアマ審判も同じ基準なんでしょうけど・・・
プロの審判を語るスレと、アマの審判を語るスレを分ける必要はないんでしょうか
21 名前：　：03/09/07 23:32 ID:JwxWA/3B: >>18
ID見れば一目瞭然のことをずいぶん誇らしげに書かれるんですね。
まともに物が見れなくなってる馬鹿では仕方がないが。
22 名前：　：03/09/07 23:33 ID:2899whCu: >>12

http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/985/985401770.html

の151とついでに他のレスも見て来い。

いい加減、自分たちだけ被害者面するのはﾔﾒﾚ
23 名前：　：03/09/07 23:38 ID:Vrtba0/w: 言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
24 名前：　：03/09/07 23:40 ID:JwxWA/3B: >>22
磐田はいままで得したから文句言うな！とか的はずれなこと言ってる方ですね。
で、それが何か？
25 名前：U-名無しさん ：03/09/07 23:43 ID:ri4S4YHm: >12
ついでに漏れも逝ってやるが、残念ながらそいつは現在のJでは騒ぐべきジャッジではない。
危険なプレーだから俺の言うことは正しいと言ってる馬鹿がなんかいるが、誰も正しいジャッジだなんて言ってない。
こんな審判が蔓延してるからJの将来が危険だって言ってんだ。
26 名前：U-名無しさん ：03/09/07 23:45 ID:8B4tbQZH: 誤審もあるのがサッカー、誤審のほうがまだ人間味があって許せる

だけど上川のは試合に不協和音しか生まない
どう転んでも悪い方向にいく、ノイズだ、ノイズ。

客と選手でいいゲームを造ろうってスタジアムで試合をぶち壊すしかしない
自分で１回目はきっちり注意してって出来ないから、試合開始すぐカードに手が伸びる

毎回毎回上川は自分が目立とうとしてるとしか思えない。
27 名前：　：03/09/07 23:49 ID:JwxWA/3B: >>25
・・・今度からは中払の脇固めやビスマルクの肘うちや一昨年2nd対鹿島の中山のアタック程度では騒がないでね。
28 名前：　：03/09/07 23:49 ID:eSPKLnqp: >スパイクの裏で顔面蹴飛ばしたから危険なプレーだって言ってんだ。

別にジョアンが顔を蹴ろうとした意思は感じられないけどな。
むしろ、前田が頭から突っ込んで逝ってるだろ。
不可抗力だろ。
29 名前：　：03/09/07 23:53 ID:KcKt6vQ2: 上川の審判のやり方については、各チームのサポーター共同で抗議文を
送ったりしてもいいくらいだと思う。
どのチームも（試合によって有利、不利があっても）被害を受けてるはず
30 名前：U-名無しさん ：03/09/07 23:53 ID:t5y6NyQD: >>12
前田のファールになるのはおかしい。
かといって、ジョアンのファールはありえない。ボールに触ってるから。
ありえるとしたら、危険なプレーとして間接ＦＫだろう。

ＤＦとしては、あのクリアは正当なプレー。そこにクリアを防ごうとした前田がいただけ。
ＦＷからすれば、ボールを失わないために体張った正当なプレー。そこにクリアしようとしたジョアンの足があっただけ。
どういう判定しようが揉めるだろう。
31 名前：U-名無しさん ：03/09/07 23:53 ID:MVh9+mdc: 穴沢＠神戸ウイング
パスカットしまくる、ファールの基準めちゃくちゃ、副審を見てない、などなどとにかくひどかった。
どっちにとってもストレスのたまるジャッジだったと思われ。
それにしても穴沢、いつＪ１に上がってきたんだ？まあこんなんだったら遅かれ早かれＪ２にまた舞い戻ることになりそうだが。
32 名前：：03/09/07 23:53 ID:pTzAauek: 上川にとっては、試合コントロールするってより
かえって荒れさせてるよな。
選手より気が短い奴が審判やるなよ。

一番大事なのが自分の権威だもんな。
33 名前：U-名無しさん ：03/09/07 23:55 ID:GNXRnsVk: ＞中払の脇固めやビスマルクの肘うち

ジョアンのプレーとそれらを一緒にするなよｗ
34 名前：U-名無しさん ：03/09/07 23:57 ID:ri4S4YHm: というわけで、蟹に続いてｽﾞﾋﾞも出入り禁止な。それでは伝統にのっとって、
これ以上JwxWA/3Bが書いたらｽﾞﾋﾞスレに即コピペするってことでいいよな？
35 名前：　：03/09/07 23:57 ID:zdUvVCaN: >>23
ポイズ～ン
36 名前：　：03/09/08 00:01 ID:9tEJV8Kf: >>15
まったくなんなんだ？
俺は別にイチャモンつけてるわけじゃないぞ。
大方の意見は出たから、いまさら掘り返しても
意味がない、って言ってるだけだぞ？
こんな奴ばっかかよ
37 名前：U-名無しさん ：03/09/08 00:01 ID:CPa5EPIQ: 昨日のジュビ桜戦はそこまで酷くなかったぞ
流し気味でJとしては良かった部類だ
桜のアドバンテージの時止めたのは不味かったけどな。

上川の異次元さとはちょと違う。
へたすりゃ試合開始ファーストファールでカード出すタイプだから。
38 名前：U-名無しさん ：03/09/08 00:03 ID:CF9NPrz0: 上川はどんな手法を使ってでも自分が主役になろうとするからな
39 名前：　：03/09/08 00:12 ID:GpxLHL2W: >>30
足が上がっていて危険なことが分かっているのに、
ワザと頭で突っ込んで行った場合にはファールになる。
この動画では方向が悪くてどうなのかは良く分からないけど。
40 名前：U-名無しさん ：03/09/08 00:13 ID:1gISVOR6: >>30
アホの手伝いもなんだが、ボールに触ってりゃなんでもいいってもんじゃないぞ。
同じ試合でモリシが足裏見せてタックルしてボールに行ったけどイエロー食らったよな？
PKはないが、プレーの危険性からしてイエローぐらいは普通にあるはずだろう。
41 名前：　：03/09/08 00:21 ID:potOGbnl: >>30
あれだけ相手の近くで高く足を上げて蹴りにいったら
ボールに触ってようがいまいが普通なら危険なプレーとして間接FKになると思う。
ルールブック通りに適用されればだけど。
42 名前：U-名無しさん ：03/09/08 00:27 ID:iJxOQLgg: >>40-41

>>30
43 名前：U-名無しさん ：03/09/08 00:29 ID:LlZlPL8g: ジュビサポって何でこんなに粘着が多いんだ、とっとと出て行け！
44 名前：U-名無しさん ：03/09/08 00:30 ID:vdQNnRgb: なにやら去年のシャイニングウィザードを思い出すのう。
あれも林のクリアに突っ込んで行った札幌選手のファール判定で札幌サポが暴れていたが・・・。
45 名前：　：03/09/08 00:31 ID:F0xNg51k: 前スレで相馬の一発退場はおかしいと書いてる香具師は素人か？
ルールわかってれば一発で退場だろ

もひとつ。大久保のｺﾞﾙ、ヴァンズワムがファンブルしてようがキャッチしてようが
合法なんだが・・・。

それともここはネタスレか？だったらスマソ。
46 名前：U-名無しさん ：03/09/08 00:34 ID:jheaZxwu: ジュビサポはちょっと勝てないからって必死すぎw
47 名前：　：03/09/08 00:35 ID:4+Z+Nzke: スビサポの人達の最近の書き込み(このスレに限らず)、ヒステリックで怖いよ。
そりゃウチだってあんな流血沙汰を流されたら怒るだろうけど、
なんか他のチームサポの怒り方と異質な気がする。
よく分からんけど、読むと胃の底に毒々しいものが残るような感じ。
48 名前：U-名無しさん ：03/09/08 00:39 ID:8mXO9y5o: 全審判に対してここで１回指導した方が、選手もサポも少しは落ち着くのでは？
49 名前：41 ：03/09/08 00:39 ID:potOGbnl: 俺セレッソ応援してたんだけど...あれは普通に危険なプレーだと思う
言うだけムダなんだろうけど、ジュビサポと一緒にされたくないんで一応
50 名前：　：03/09/08 00:40 ID:pOklSroY: だれか加地の神の手にも触れてやれよ
51 名前：　：03/09/08 00:42 ID:1gISVOR6: >>44
あれは>>39の例だな。
確か札幌の直接FKになったんでますますわけがわからなかった記憶が・・・
52 名前：U-名無しさん ：03/09/08 00:46 ID:Iskx/VtX: お前ら次スレ立てと誘導くらいは、前スレのうちにちゃんとしような…
53 名前：　：03/09/08 00:54 ID:potOGbnl: >>45
大久保の2点目に関して
ttp://tokyo.cool.ne.jp/itabasi/scr/law/law12.htm
にある
「危険な方法でプレーする」行為にも
「ゴールキーパーがボールを手から離すのを妨げる」行為にも
当てはまらないと思われるので確かにファンブルだろうがキャッチだろうが得点ですね。
54 名前：４５：03/09/08 00:56 ID:F0xNg51k: >>53
うぃ。
補足すると、キャッチしてても手だけのキャッチ(胸にしっかり抱えてない場合）には
足でボールだけをつついても合法だす。
55 名前：U-名無しさん ：03/09/08 01:23 ID:CuTi5ZO/: >>53
まあ、普通の選手ならジャンプして避けるけどな。
さすが大久保と言ったところか。
自分がケガするのも怖くなければ、相手をケガさせるのも何とも思ってないらしい。
56 名前：U-名無しさん ：03/09/08 01:27 ID:Iskx/VtX: >>55
ここはそういう事を語るスレではありませんのであしからず
57 名前：_ ：03/09/08 03:43 ID:ZAWzhi1O: しかし、上川って昔からあんなだったか？
どーも、Ｗ杯後のような気がするんだが・・・
岡田なんかもそうだが、Ｗ杯の主審を経験できたことが、まるで生きて
いない。ヤツは一時は持ち上げられまくって、えらく露出度が増えたこ
とがあったが、妙なカン違い野郎になってしまったのか、まるで流すこ
とが名審判なんだでもいうようなジャッジが目立つようになった。
上川なんかも妙な思い込みがありそうな感じだ。
大したレベルでもないのがそんなふうにするのは10年早いのだが・・・
58 名前：U-名無しさん ：03/09/08 04:14 ID:GUTpzt/o: >>57
むしろW杯仕様にSR化が決まった時から
拍車かかってる
02元旦の天皇杯がいい例
59 名前：U－名無しさん ：03/09/08 04:55 ID:a5qXdVuF: 何というか、選手が自分を恐れ敬まわないと満足できないタイプ。
選手「ごとき」が俺に文句言うな、って絶対思ってる。
60 名前：　　：03/09/08 05:50 ID:1C1pTcz2: 上川はＪデビューの浦和×ヴェルディ戦で、ヴェルディの選手３人、監督＆通訳の計５人を退場させました。
61 名前：U-名無しさん ：03/09/08 06:15 ID:gmHJf9EH: >>59
上川に限らず今季のジャッジ　どいつもそんな感じ
細かくFKの位置直しさせる他にやることあるだろうと思うのだが
62 名前：：03/09/08 06:33 ID:vSw5WpSx: 誤審もあるのは人間だからしょうが無い面もある。
それもサッカーの一部。
しかし、
それをチェックし改善していく「第三者機関」
の様なモノが必要なのではないか？
63 名前：U-名無しさん ：03/09/08 10:29 ID:8RdZM/8D: 大分－FC東京戦の砂川、普通に糞。
まぁ、上川よりはマシか、という程度。

加地の神の手か…。どんな状況かイマイチ見えなかったから
詳細分かるﾔｼ(ﾃﾚﾋﾞ観戦か大分ｻﾎﾟ)、おながいします。
(漏れFC東京側で見ていたから、見えなかったんでつ)
64 名前：　：03/09/08 11:32 ID:HJ6RmwrM: >>63
ハイライト見る限りはハンドに見えたな
大分の選手があれだけ抗議するのも無理ないよ
65 名前：U-名無しさん ：03/09/08 11:32 ID:IhHkGerj: >>12
じゃあ磐田の選手はそういうクリアしないでね
66 名前：。：03/09/08 11:48 ID:JQNM8oC4: 昨日、ＢＳで「鹿島・市原」を見てて驚いた。
なんだ？このクソ審判。
せっかくの首位攻防戦を台無しにしやがって・・・

Ｊリーグをつまらなくしてるのは、間違いなく審判だな。
67 名前：U-名無しさん ：03/09/08 11:52 ID:DuHgh4V4: >>65
まだいたのか。

ここは煽りあいのスレじゃないんだよ。
68 名前：U-名無しさん ：03/09/08 11:53 ID:CF9NPrz0: 磐田が何をそんなに大騒ぎしてるのか理解できん。
69 名前：　：03/09/08 12:08 ID:51uccp4x: >>68
優勝できそうに無くなったから
70 名前：　：03/09/08 13:11 ID:Rp7oSNHs: >>66
昨日は国立で観戦してたけど、上川へのブーイングと罵詈雑言は凄まじかったよ。
ファウルの基準が分かり辛いし、何よりも主審が試合の中心になってしまっていたからね。

相馬へのレッドも「（゜Д゜）ﾊｧ？」って思ったけど、チェ・ヨンスへの2枚のイエローもﾜｹﾜｶﾗﾝ。
本人も呆然としてたけど、アレは無いよな。
オレは鹿なんで勝ったのは良かったが、両チームの足を主審が引っ張ってるのはいかがなものかと。
71 名前：U-名無しさん ：03/09/08 13:21 ID:IhHkGerj: 相馬のレッドは一対一のチャンスだったので妥当でしょう。
エリア内かどうかは疑問ですがそれはホームってことで。
決定的なチャンスをつぶすものにはもっとカード出てもよいはず。
カウンターのチャンスをファウルでつぶしたらイエローとか当たり前だと。
72 名前：　：03/09/08 15:34 ID:nk2macpU: bs観戦

磐-セ：長田
細かくとらないが、スパイクの裏見せるとか後ろから押すのはキッチリの方針に感じた。
立ち上がりは、ジャッジの基準をつかめず両チームがｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ。
時間経過とともに安定したように思う。
大久保のゴールは・・・GKには触れてないんだろうけど、笛なってもいいと思ったが。

市-鹿：上川
はじめっからカード出しまくって予感はした。
倒された選手の足の揃い具合を見ると相馬の赤はねーだろ！ってのが俺の感想。
チェの黄紙もそんな目くじらたてるプレーではないと思うが。
首位争いだけに審判に壊されたのは残念。
73 名前：U-名無しさん ：03/09/08 15:43 ID:6y3ackJj: >>72
＞首位争いだけに審判に壊されたのは残念。

逆にいえば、あれでジェフが勝ったら勝点５差の独走になってしまう。
勝点１０で首位に立ったけど鹿島は次節はレギュラー２人出場停止。
勝点９で２位だけど崔を抜かれた市原。
勝点７にはいっぱい。

２nd優勝争いを大混戦にするというリーグ的な目論見の通りに
上川は見事なまでにゲームメイクしたのかもしれない。(w
74 名前：　　　：03/09/08 20:08 ID:yiE4MT5s: 審判個人に抗議文だとどうもしっくりこんから
チェアマンあてに試合日明記列挙して
こんなクソ裁きでいいのでしょうか？改善キボンと全チームサポ連記
で送り付けれるのはどうだろう？

列挙すればするほど裁いてるクソ審判なんてどうせかたよるんだからさ
いくらなんでもわかるだろ
75 名前：U-名無しさん ：03/09/08 20:21 ID:Iskx/VtX: >>74
そういう事をやりたいなら、まずすべからく「クソ」という言葉を使わないで表現できるようになるべきだと思うよ
煽りでなく（いや煽りか）
76 名前：よいか ：03/09/08 21:42 ID:4UIypv3+: ＜コパ・アメリカ　予選ラウンド＞
（ペルー）
日　時　　1999年6月30日 7時15分キックオフ（日本時間）
場　所　　デフェンソレス・デル・チャコ(パラグアイ）
観　衆　　35000人
主　審　　モレノ（エクアドル）
結　果　　日本２：ペルー３
得　点　　日本：呂比須、三浦(淳)　ペルー：ホルヘ・ソト、オルセン(2)
警　告　　ペルー：レイノソ、ハヨ
77 名前：茄子：03/09/08 21:58 ID:+d8+19yP: BS3試合を観戦したけど、
個人的には　片山＞長田＞上川　であった。

だれも感想を書かないので仙台の片山。
細かいミスはあったものの
小さなファールはとらずに流す、カードはあまり出さない、など
試合の流れに逆らわずに、ぶち壊さずに、という
姿勢がよく見えて、好感が持てました。

翌日の上川があまりにも正反対であった。
ピ－ピーうるさい笛がなり続き、気分が悪くなった。
78 名前：U-名無しさん ：03/09/08 22:22 ID:hN5HB6WE: 上川はあの傲慢な態度が許せない。
市原１点目の時、鹿島抗議をききいれず、片手であっちいけあっちいけを
繰り返し、崔のレッドのときはカード片手にあっちいけ、とっととでてけ。
ロペスニエトはともかくとしてああいう見下した態度とる審判もなかなかいないよ。
79 名前：U-名無しさん ：03/09/08 22:45 ID:8sPRYOHt: ・今年の上川裁き
菓子杯予選の瓦斯－蟹戦。
瓦斯ｹﾘｰがPA内で倒されたが、上川無視。
しかしBS側副審が旗上げてﾌｧｰﾙをｱﾋﾟｰﾙ。
上川、BS側副審へ確認に行き、結果瓦斯にPKを与える。
80 名前：：03/09/08 23:32 ID:kuh0+lyQ: 俺も国立で見てたけど、上川はホント酷かった
他サポながらジェフ側で見てたけど・・・あれはなぁ。

相馬のレッドは絶対的には納得できても、あの日のほかのジャッジから相対的に考えればイエローが妥当だと思った。
で、チェヨンスのはバランス取るために出した感じ。
あの日のヨンスはキレてカードもらいそうな雰囲気はあったけど、あれでイエローはちょっと厳しい。

間違いなく主役は上川だった。
81 名前：：03/09/08 23:55 ID:wph6Hhbb: >>79
それは妥当な判断じゃないのか？上川のポジションからはファールにみえなくて
副審からはみえたってことだろ。でPKにしたんじゃないのか？それで副審の判定無視
なら問題あるだろうが・・・何が違う？
82 名前：　：03/09/09 01:50 ID:CX9Wwnte: 相馬のファウルが退場じゃないなんていうヤシはルール知ってて言ってるのか？
ＰＫかどうかは微妙だったが、あれをファウルと判定したなら同時に退場処分も必要。
83 名前：U-名無しさん ：03/09/09 01:56 ID:Vi+gjMTo: ＞ＰＫかどうかは微妙だったが、あれをファウルと判定したなら同時に退場処分も必要
ファンタジーだ
84 名前：82 ：03/09/09 01:57 ID:CX9Wwnte: >>83
ハァ？
お前は審判資格持ってるのか？
ってかサッカーしたことあるのか？
85 名前：：：03/09/09 02:01 ID:zdz4Nk4p: 吉田もなかなか下手です。みなさん気をつけてみてください。
86 名前：：03/09/09 02:05 ID:gGDVIAim: >>84
教科書に書いたような煽り方だな
87 名前：82 ：03/09/09 02:09 ID:CX9Wwnte: >>83のような素人見るとむかつくからな
88 名前：U-名無しさん ：03/09/09 02:14 ID:Vi+gjMTo: 得点機会を、ってことかも知れんが
黄紙の判断もありうるだろう

そもそもミスなんだが
上川の演出的におっけーってだけで
89 名前：：03/09/09 02:20 ID:xVTMy2Fa: 82に同意しようとしたら煽りで鬱・・・

尤も俺はエリア外だと判断したが。
まぁ上川は糞ということで。そして何より現在それが日本最高基準とされてることが問題。
90 名前：＿：03/09/09 02:36 ID:alEtoB0M: まー今の審判選びの基準はアスリート能力優先だからな。
それと、大学の時に３級から２級推薦の話が来たが、こなさんといけない
試合数が多くて、就職決まった身だったからやめといたよ。
漏れの他にも、就職したら続けられないってやめるやつ多数いた。
まともな会社入ったら出来ませんって。個人営業(会社、店、医者)者か、
教師しかムリなんじゃないかな。教師なんかも学校の理解がないとね。
だからＪでやってるヤツらってのは、そういう限られた中から、しかも、
運動能力優先の選抜方法で選ばれたようなまが多いと思うぜ。
そりゃ、試合で１番走るのは審判だから、そうのが良くなきゃ困るわけ
だが、〝それだけ〟のまま成長しないようなのはチョットな。
91 名前：U-名無しさん ：03/09/09 03:07 ID:98rcSwKN: 去年ＷカップのアイルランドＶＳカメルーンでは、見ている方が気持ち良いくらい、
なかなかの審判ぶりだったのだが、あの時の上川は一体何処へ行ってしまったのだろう・・・。
92 名前：　：03/09/09 03:10 ID:i0k6eHVK: 低脳競技玉蹴りってすぐ審判のせいにするんだねｗ
93 名前：　：03/09/09 03:15 ID:5kHmwLZM: >>76
どうやらそのモレノはあのモレノではないらしい。
ttp://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002121501.html
のモレノの経歴のところに、

＞　フル代表の国際大会でのキャリアはないながら

とあるので、おそらくこの南米選手権には出てないと思われます。
もしかしたらあのモレノの親戚かもしれないけど。
この試合ちょっと見てみたいな。

公式記録を見たら、チェの黄紙２枚目は遅延行為によるものだったらしいが、
いくらなんでも厳しすぎ。
早いリスタートを防ぎに行ったら黄紙、なんていうことが上川のジャッジじゃありうるんじゃないのか？

シュタルク、メンデス・プラタスのような審判来ないかなぁ。
94 名前：U-名無しさん ：03/09/09 07:53 ID:HGGahSU/: そういえば今年は外国人審判を呼ばないのは
ＳＲのギャラが高いせいなのか？
95 名前：：03/09/09 09:50 ID:ArIbcxzn: 相馬の退場の件といい、前田の顔蹴られた件といい、
その後何度もビデオで見直してもこれだけ意見が食い違うんだから、
その一瞬で判断した審判を責めるなっつーの。

贔屓チームのふがいなさを審判に転化してるだけだろ。
96 名前：U-名無しさん ：03/09/09 09:56 ID:0q86UjmX: >>95
それなら、このスレの存在意義はないな。
97 名前：：03/09/09 10:10 ID:r7LaxKV2: サカダイの編集長のコラムで
上川イリュージョンショーを取り上げてた
98 名前：U-名無しさん ：03/09/09 10:12 ID:inQLrsvk: たまには審判を誉めてみる

ビデオで緑麿戦を見たが、岡田は上手かったよ。
試合開始直後から選手同士の当たりが激しくて
ややもするとラフな試合になりそうだったが、上手くコントロールしてた。

平野の警告は確認できなかったが、冨田、三浦淳へのイエローカードは、いずれもアフターチャージ。
選手も納得していたようだ。
99 名前：U-名無しさん ：03/09/09 12:16 ID:OQki4LAu: アラブのレフリーはインテリ揃いだが、横柄な態度のジャッジに
お目にかかったことがない(単に漏れの見た試合だけかもしれんが)。

日本の親方体質が悪いのか？
100 名前：U-名無しさん ：03/09/09 13:06 ID:S+4gEA45: 本当のインテリとは横柄な人種ではない。
インテリぶった奴が自己保身の為に横柄になるのだ。
101 名前：　：03/09/09 13:30 ID:BtmaKGX+: >>97にもあるが、専門誌で１ページ割かれている時点で
上川には★一つの価値があるねｗ
102 名前：：03/09/09 18:00 ID:kRnCnnQE: >99
「サッカー」に「学校」で初めて触れる場合が多い
→「審判」＝「教師」≒「偉い人」と認識してしまう

…という問題なのではないだろうか、とか言ってみる。
103 名前：U-名無しさん ：03/09/09 22:49 ID:nk2jd2TX: 確かに教職者の世間ズレした感覚には、閉口してしまうことも多いがな
実際審判はそういう職業の人が多いわけで・・・
104 名前：U-名無しさん ：03/09/10 00:49 ID:RETFGcPB: >>93
そのページ読んで、あらためて上川がプロ審判だっつーことを再認識して愕然とした
105 名前：：03/09/10 01:22 ID:GD8diqEu: 今スカパーで見たけど、相馬のファウルは確かに微妙ですね。
厳正なジャッジでなく、バランスを考えるなら
・レッドでFK
・イエローでPK
でも良かったのではないかと思うのですが・・・
106 名前：　：03/09/10 01:31 ID:IVQAGVou: >>105
サンドロのトラップがしっかり決まってGKと1対１、かつサンドロはゴールに向かっている。
バランスを考えたい気持ちもわかるが、あれははっきり1発レッドを出すべき典型的場面。
あれをレッド出さなかったら逆に審判の規律委員で問題視される。
PKかFKという問題はあるが、いずれにしろ「レッドは必要」。
107 名前：　：03/09/10 03:10 ID:L6zvgWkF: http://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-030909-0004.html

前田の顔が怖い。
108 名前：：03/09/10 03:37 ID:60zKo+da: ガイシュツ？
http://www.nikkansports.com/news/days/bn/020905.html

椅子男は、審判のレベルが低いと理解してはいる様だな。
だったらもっとなんとかしろと・・

ジーコ唾吐き事件の所が笑える。
ブラ汁感覚では買収してもいいって事なんだな（w
109 名前：　：03/09/10 03:55 ID:9RNjgrzQ: なんかちょこちょこ上川さんが書き込みにいらしてますね
110 名前：U-名無しさん ：03/09/10 06:54 ID:vZ9sq5/v: >>108
前任者よりましそうなので期待しちゃいそう。
111 名前：　：03/09/10 10:16 ID:u6ukCmzj: 得点機会の阻止だからな。レッドは至極当然。
ファウルの程度の問題ではない。
112 名前：：03/09/10 10:39 ID:FJwcgX43: 俺はそもそも得点機会阻止＝レッドという今の基準に不満だ。
エリア内ファウルならPKで十分罰を受けてると思うんだが。
113 名前：U-名無しさん ：03/09/10 10:51 ID:XDQUl9BG: あなたが不満であろうとなかろうとルールはルールです。
114 名前：　：03/09/10 11:08 ID:K3bCBD9D: ルールでおかしいなと思うのはハンドの適用かな。
最近は明らかに偶然手に当たったものでもハンドを取られる傾向が強くない？
115 名前：　　：03/09/10 11:39 ID:IVQAGVou: >>114
腕を胴体につけて「胴体の一部としての腕」に当たったのなら
故意でなければとられない。
腕を胴体から離していれば、故意でなくてもとられる。

が一応の基準。
116 名前：　：03/09/10 12:18 ID:K3bCBD9D: W杯フランス大会でイタリア-チリ戦、バッジオが終了間際PKをもらった場面
のハンドは審判委員会でもかなり問題とされたらしい。
たしかDFはボールが当たる瞬間すっと手を後ろに引いていたと思う。
意図的かどうか判断するのは難しいけど、
偶然性の強いものは取るべきではないと思うんだけど。

最近では意図的なものを取らなかった場面もあるけどね
117 名前：：03/09/10 12:25 ID:A175bAw4: >>113
なんだそりゃ？自分の意見言っただけでなんでそんな言われ方されなきゃならんのだ？

>>113 氏ね
118 名前：U-名無しさん ：03/09/10 14:05 ID:QUeWI2Qb: >>112
最悪のケースとしてゴールが決まりそうな時にフィールドプレイヤーが手でかき出して
失点回避した上でＰＫで防ぐかもという様な守備側に有利な感じになると思う。
119 名前：　　：03/09/10 14:13 ID:u6ukCmzj: >>118
正解。
120 名前：ハティ ：03/09/10 15:09 ID:pSVUAqJU: 昔はそれやってもイエローですんだんだっけ
121 名前：U-名無しさん ：03/09/10 16:57 ID:3gK1oVWT: >>118
そんなケースがめったにあるとも思えないないんだがｗ
122 名前：　：03/09/10 17:03 ID:V0MIBAkK: >>116
ユーロ2000の準決勝、フランス×ポルトガル戦でも同じようなことがあったね。

自陣ゴールエリア内で、フランスの選手が上げたクロスボールをポルトガルDFザビエルが手に当ててしまい、
ザビエルは「故意ではない、偶然手に当たっただけだ」と主審のコリーナに猛抗議するも、判定はPK。
そのチャンスをジダンがキッチリ決めてフランスが2-1で勝ち越し、これが決勝点に。
ブチ切れたフィーゴがユニを脱いで、ピッチを出て行くシーンが印象的だったなぁ。

ザビエルは手で防いだというよりも、相手のクロスを体を張って止めようとしたために当たった、と思うんだが。
勝敗を左右する局面でのPK判定が多いコリーナだから致し方ないのかもしれんが、アレは残酷だった。
123 名前：U-名無しさん ：03/09/10 17:06 ID:eP42BPrr: >>118
Ｊドリームか
124 名前：　：03/09/10 17:11 ID:dqVI6aed: >>122
クロスじゃなくてシュートだったような
どっちにしろ至近距離からだったからよけようがなかった

ポルトガル陣営がキレたのは判定そのものより
コリーナは最初スルーしてたのに
副審のアピール→協議の結果ＰＫを取ったからだと思う
125 名前：：03/09/10 17:36 ID:7L9LlXoB: ハンドの判定の基準は故意か否かではなく、意図的か否か、ということだからね。

故意に手に当てたのでなくても、そこに手があればボールが当たる可能性が高い
というところに手を出していればハンドをとられますな。
126 名前：U-名無しさん ：03/09/10 17:41 ID:CDV9+TTa: >125
例えば相手よりも高くジャンプしようと振り上げた手に当たってしまった場合とか、
マークした相手を抑えようと、肩に載せた腕に当たるとかですか？
127 名前：U-名無しさん ：03/09/10 17:52 ID:HBp8VB/y: 磐田-セレッソは前田?の手にあたったのに流されていました
128 名前：U-名無しさん ：03/09/10 18:06 ID:SSvkKvW8: >>122
あの騒ぎでヌーノ・ゴメス他数名が数ヶ月の出場停止を喰らってたよね。
一方で>>116の件だとその後主審が強制送還されてた。
そんなこともあってか、'02Ｗ杯では故意でないハンドは取らないって事を強調(徹底?)してた。

vsアメリカ戦でドイツが受けた恩恵がそのためかどうかは知らない(w
129 名前：U-名無しさん ：03/09/10 18:15 ID:t7EbrqAt: PKプラス一発退場ってのはよほどのラフプレー、インチキハンドとかしない限り出さなくていいよ
こないだの相馬のはPK、最大でPKプラスイエローで十二分。
130 名前：　　：03/09/10 18:36 ID:IVQAGVou: 市原のゴールチャンスを相手を引き倒して防いだ相馬の悪質なプレーですが？
131 名前：　：03/09/10 18:43 ID:ZeOdk9ju: 最近外国から審判呼んでる？
132 名前：U-名無しさん ：03/09/10 19:14 ID:qnD7cOJM: ところであの相馬のファールってPA外だったように見えたのは俺だけ？
133 名前：U-名無しさん ：03/09/10 22:55 ID:PzLVZjAj: >>118
95年のアンブロカップのイングランド－日本戦で０－０か０－１で
後半43分頃に柱谷（弟）がそれをした記憶がある。
（ちなみに、そのPKは決まってイングランドが加点）
134 名前：　　　：03/09/10 22:59 ID:IVQAGVou: >>133
漏れも真っ先にそれ思い出した
135 名前：U-名無しさん ：03/09/10 23:28 ID:lfbL5hSw: >>122
あったあった。それがゴールデンゴールだったんだよね。
その判定を、解説しながら異常まなでに擁護してたのは早野だったっけ？
136 名前：U-名無しさん ：03/09/10 23:34 ID:QtJ6vdkI: >>133
それで審判の読売贔屓も海外では通じないとか言われてた気がする。

ジーコのつば吐き事件やラフプレーを流して得点後イエローだしてうやむやに
とか色々有った時だったしね。
137 名前：U-名無しさん ：03/09/11 01:05 ID:Dbo8HdQN: >>132
あの位置であのタイミングではどっち取られても文句は言えないようなビミョーさだった気がする。
相馬についても赤でも文句は言えないし、黄色だったとしても文句は言えないような気もする。

あの日は上川がたまたま赤をだした、と。
138 名前：U-名無しさん ：03/09/11 01:07 ID:Dbo8HdQN: >あの日は上川が・・・
あの日『の』上川が・・・
に訂正。
139 名前：U-名無しさん ：03/09/11 01:21 ID:7jiX3KgS: 国立にいた者ですが、あの日の上川氏の最大の問題は、
相馬に対するレッドもチェに対する2枚目のイエローも、
その場で観ている者が納得できないジャッジだった、ということでは？
市原、鹿島を問わず、それまでかなりのラフなプレイをファウルにせず流していたので、
なんでここでいきなり？という気がしてなりませんでした。
レフェリーに明確な基準があり、それに則って裁いていたのなら、
ああまで後味の悪い思いをしなかったのではないかと。
140 名前：：03/09/11 01:21 ID:ArEZDVKq: >>133
あれは明らかにゴールの場面をハンドで防いでたな・・・
しかも、スタジアムはウェンブリーじゃなかったっけ？
141 名前：133 ：03/09/11 01:33 ID:Rqt5ntk3: レスサンクス。
イングランドのホームだったことしか覚えていなかった＞スタジアム
142 名前：　：03/09/11 09:47 ID:MohbFSFo: >>137
黄色だったらルールを知ってるものはﾊｧ？なわけだが・・。

>>139
納得できないとすればルールを覚えよう。
少なくともルールを把握できているものは納得はしていると思われ。
143 名前：　：03/09/11 09:57 ID:Mts1IWDp: >>139
チェの2枚目もカードものはものだけど、微妙なところはある。
しかし、相馬のはぺナの内外関係無く得点機会にあったのだから赤は当然だと思うんだが。
144 名前：：03/09/11 10:45 ID:rrx2JGBa: きくちこうえつ氏は今何をされていますか？
145 名前：U-名無しさん ：03/09/11 11:16 ID:dtmR+Wpw: >>135
ゴールデンゴールじゃなくてロスタイムだったと思う。たかが親善試合だし
延長なんてやんないだろ。
146 名前：　：03/09/11 12:00 ID:MohbFSFo: >>145
ﾜﾗﾀ

ユーロがたかが親善試合って・・・ｗ
147 名前：：03/09/11 14:10 ID:nH6ALa/f: ＞146
ユーロ2000の準決勝、フランス×ポルトガル戦
と
95年のアンブロカップのイングランド－日本戦
を
とりちがえてるんだろ。
148 名前：　：03/09/11 14:54 ID:Dn8sbPY3: チェの2枚目は、
PA内で市原の選手がファウル→そのままボールが別の選手へ→ダイレクトでチェへ。

絶好のパスが来たらFWの修正としてシュート打ってしまうと思われ。
これがタッチライン際での笛で、チェが大きく蹴りだしたのなら問答無用だが。
審判は笛鳴ってから2人がボールに関与したから遅延ととったのかなあ。

>>122
VTRで見ると、ザビエルの手が少しだけ反応してるんだよね。
PK取られても仕方ないと思った。
取らなければフランス側が猛抗議したと思う。
149 名前：U-名無しさん ：03/09/11 23:46 ID:ze61TWRe: 142や143あたりの「ルールだからそれ以外の判定はあり得ない」派の
人たちはきっと、法の柔軟な適用などという概念はないんだろうな（ｗ

それならロボットにでも判定させとけ。
150 名前：142 ：03/09/11 23:55 ID:MohbFSFo: >>149
おまいは審判の資格持ってる？
または講習受けたことある？

審判は試合を裁くが、「審判を裁く機関」もある。
まあ裁くというよりは「評価する」わけだが。
で、「ここの赤はどうして出した」「ここは本当にイエローでよかったのか」が
ミーティングされる。特にカードについては総てにおいて報告書を書かなければならない。
ここで相馬のプレーについてはどう報告するつもりだ？
この判定がビデオとともに日本全国の審判講習会で流されることもあるんだぞ？

おまいの言う「柔軟な適用」の言いたい事はわかる。
それは多分>>143も同じだと思う。
だが、柔軟に適用できるケースとそうでないケースがある。
今回の場合、「サンドロの得点機を相馬が卑劣にも引き倒した（押したんだっけ？）」
ラフプレーとしてモロ退場なわけだが。

それでも柔軟な対応をするとすれば、「PA内でのファウル」とわかった上で、
「PA外に見えた」としてFKにすることは可能。
だが、サッカー的な解釈だと、「相馬のラフプレー。同情の余地無し」になるだろう。
151 名前：：03/09/11 23:56 ID:Oe4FY7KS: >>149
つか、その柔軟な部分を当てにすんなよ。

当てにしている時点で故意なんだよ。
152 名前：149 ：03/09/12 00:48 ID:3X/gAINq: >>150
俺なら、その報告書とやらには
「ペナルティエリア内におけるラフプレー（C2）により、PK＋黄紙」
と書くがね。

まあ、151のような輩が跋扈するのを恐れて杓子定規になるのは
分からんではないけど。
153 名前：：03/09/12 00:53 ID:X8SPVzcC: 他の場面ではもっと荒いプレーにカードを出さず、相馬にだけ決定機会阻止でレッドというのはどうかという話もあるが、これは如何に。
後半に入っていたし、その日の判定基準により多少の差は出てよいのではないか？
と審判の資格なんぞ持っていない俺は考える。

退場でFKという措置はアリじゃ無いの？

チェヨンスに出したのはある意味柔軟だよなｗ
154 名前：142 ：03/09/12 01:02 ID:bY0hKq0a: >>152
VTRにはどう反論する？

>>153
退場＆FKとは取れなくも無いと思う。
だがあの場面、ファウルされた市原が欲しいのは「PK」であって、退場はその次。
PKとFKは明らかに得点率が違うからな。
んで、もしFK＆退場だった場合、
相馬は自らの退場と引き換えに１点リードを守り抜く可能性が大きくなる。
鹿島にしても退場とPKを秤にかけたらPKだけは避けたい場面。

ファウルされた方の市原（ましてホーム）の味方になるのは自然であるため、
PKは妥当だろうと思う。

一方、退場については前述のとおり不可避。
その場にいた主審上川だけでなく、あとでVTRでミーティングをしても
9割以上（全員か？）が正解だと言うだろう。
155 名前：　：03/09/12 01:13 ID:gsM2kun3: 実況＆解説も、相馬のファウル（＆赤紙）判定に疑問を呈していた。
156 名前：142 ：03/09/12 01:16 ID:bY0hKq0a: 実況＆解説誰だっけ？

まあ実況がルール把握してないのは感心はしないが分からないでもない。
だが、解説はちょっと困る。

正直、選手の中にもルールを把握してない者がいる。
新人の頃に講習は受けるのだが、「当たり前」と思っていたことが
実は明記されていて、しかも解釈がずれていることもいくらでもある。
正直、漏れもそういうことがあって、その文章見たときはﾍｪ～な気分だった。
157 名前：：03/09/12 01:18 ID:VMSnmmaT: >>150カード出さなかった報告をするシステムはありますか
それがなければ片手（ry
ここはどうして黄紙出さなかった
ここはどうして赤紙出さなかった
というレポも出すようになってますか？
158 名前：U-名無しさん ：03/09/12 01:19 ID:cHbI2O5U: >>155
実況＆解説ほど当てにならないものはない。
やつらはエンターテイナーだ。
159 名前：142 ：03/09/12 01:22 ID:bY0hKq0a: ﾍｪ～な場面＝いつぞやの浦和VS神戸のスローインを敵に投げつけた場面。

正しいスローインでなかったらファウルスローだとしても、
正しいスローインだった場合、漏れはライン上（スローインした選手）の位置から
FKかと思っていた。
　この場合、FKの位置は「被害者の位置」であることが明記されてる。

他にも実は自分の中で納得できないことはあるのだが、
基本的には規則に従う事にしている。
160 名前：142 ：03/09/12 01:27 ID:bY0hKq0a: >>157
ひとつのプレーに関してカードを出さなかったことを報告することは無い。
だが、審判資格者たちのミーティング、あるいは現場のチームなどからの声などにより
怪しげなプレーにはやはり審査はある。
まあ審査というのはチームには基本的に報告されず、審判たちの今後に役立てるわけだが、
「あれでカード出さないのか？？？？？？」という声があればもうその審判の評価が下がる。
選手がまずいプレーをしたら今度は使ってもらえない恐怖があるのと同時に
そこは審判だって同じである。
161 名前：U-名無しさん ：03/09/12 01:44 ID:3X/gAINq: >>154
　前々スレあたりでも出たと思うけど、法規上の「正しい判定」（審判委員
会の大勢はこちらで観るのかな？）とその場でのそれとは、必ずしも一致
しないんですよ。そして、杓子定規だけで判定を行うと、素人目で見ても
おかしいことが起こる。
　先々月頃のサカマガ伊東編集長の巻頭言で「悪法に従ったゆえの不適当な
判定」という趣旨の一節があったが、今回の相馬の件は、まさにその状況だと思う。

　かと言って、空気を呼んでばかりいても駄目なことは、釈迦に説法になり
そうなので止めときます。
162 名前：154 ：03/09/12 01:50 ID:bY0hKq0a: >>161
んー、そうとも解釈できるのかもしれないが、
漏れには「相馬のラフプレー」「得点の機会阻止」にしか映らなかった・・。
相馬は割と好きな選手ではあるが、弁解の余地は無いと思ったよ。
あれでFKどまり、あるいは相馬の警告どまりであれば
まさに鹿島側の「ファウルのやり得」になってしまう。
相馬にしても「厳しい判定だが仕方ない」と思ってるんじゃないか？
まあ「審判おかしいよ」って感じで抗議はするだろうけど。
163 名前：U-名無しさん ：03/09/12 02:22 ID:4Ui+d6ak: >>106
＞サンドロのトラップがしっかり決まって
しかし絶対的にサンドロのボールだったかと言うと疑問に見えた
オレはね　V撮ってないので見直して無いけど
少なくともあそこまでのジャッジの流れで
一発赤+PKは上川劇場の演出し杉と

>>150
審判を裁く機関がまったく機能して無いのが問題

>>90が「審判選びの基準はアスリート能力優先」とあるが
中継を見ていると俯瞰映像のフレームの外に審判がいることが多い
なんでそんな離れたところからのんびり見てるかな?と
随分疑問に思う　ホントにアスリート能力優先されてるのか？
副審も旗上げられないケース多いしな
主審の顔色見て旗上げ下げするくらいなら休養しろよ
164 名前：　：03/09/12 02:37 ID:bY0hKq0a: >>163
サンドロのトラップは完璧に近かった。
相馬は完全に遅れていて、後ろから行った。
FKかPKかは微妙だったがリードしているアウェー側の悪質なファウル、
最良の選択だったと思われ（ただしそこまで考えていたかは疑問だが）

審判を育成する方面については充実していると思うが、
たしかに審判を裁く機関は物足りなさ過ぎる。
もっと時間が必要な部門ではあると思う。

当然ボールの方が人間より動きが速いので
審判は次のボールの行方（パスの行き先）を予測して動く事となる。
攻撃側がヘタだと審判もやりにくい。
また、中盤がスカスカだと審判が一番動いていることになる。
アスリート能力は持久力測定さえクリアすれば、それがよほど突出してない限り
ジャッジメントで評価されてると思う。
もちろん実技においての動きも評価対象。
165 名前：：03/09/12 10:14 ID:h83eoNVu: 相馬のプレー＝決定機会阻止＝レッドカード
PKかFKか＝審判がPA内だと判断した。
結果＝相馬レッドカード+PK
ということでそんなに問題になることでもないだろ。
これだけの人間がビデオ見まくっても判断がわかれるところなのだから、
瞬間に判断した審判の判断を非難できない。

ここでよく柔軟な法適用をしろとか、開始３分でレッドカード出したこととかについて非難する
輩がいるが、ルールの適用はその時々の空気とか経過時間で変化してはいけないものですよね。
166 名前：_ ：03/09/12 10:41 ID:91l0qUIJ: あんなー、サッカーの一発退場とか、
そういうシステム自体がいかんと思うねん。

アイスホッケーみたいに、例えばイエローなら15分退場。
レッドなら30分退場＋次節以降出場停止
みたいに、その試合に限っては一定時間のみ
出場停止にすればいいと思うんよ。

で、そういうのだと今までより審判もカード出しやすくなりますやん。
もちろん、今までより厳密にルールを解釈して。
そうすると、選手もびびって悪質ファールを犯しにくくなると思うんよね。
167 名前：：03/09/12 10:58 ID:h83eoNVu: ＞166さん
＞そうすると、選手もびびって悪質ファールを犯しにくくなると思うんよね。

一発退場のほうがよっぽどビビルと思うのですが、どうでしょう。
個人的にはそういうのもおもしろいと思いますが。
実は166さんのいうようなルールを適用してやってる国もあったようで、
FIFAからやめるように指示されたらしい。

私が思うのは、著しい誤審をした場合は、「○月○日の試合の誤審により
一ヶ月Ｊリーグの審判割り当て停止、研修」みたいなことを公にしたらいいと思う。
実際にそういうことは行われているのだから、あきらかにすればいい。
一般の人は審判が著しい誤審してもなんにも処分がないと思っている。
168 名前：　：03/09/12 12:37 ID:hXTd98v6: 誤審であることを認めたとしてもどうせ試合結果は覆らないんだから、
公表したほうがすっきりするな。
169 名前：。：03/09/12 12:42 ID:1+SNkH8l: この前の上川だったら、三井ゆりの方がマシだな。
170 名前：U-名無しさん ：03/09/12 14:02 ID:gueJFLuR: アイスホッケーって、フィールドプレーヤー５人だよ。そのうちの１人が出れなくなるってのは、
ものすごく大きなハンデ。もうまともなアイスホッケーができなくなるってくらい。だから、一試合
まるまる退場じゃなくて時間制限つきの退場だし、それで十分ペナルティとしての効果がある。

フィールドプレーヤー10人のサッカーで、１人少ない状況ってのが、どの程度のハンデになるよ？
その辺考えると、時間制限つきの退場はサッカーには不向きな気がする。

それに、一定時間退場してて、その後ピッチに戻ってくるじゃん。それって、一定時間休んでたのと
同じだよな。ペナルティ喰らった選手が元気マンマンで帰ってきたら、例えば削られた選手とかは
やってられないよ。アイスホッケーはどうせ選手交代完全自由なんだから休憩云々は無関係だけど。
171 名前：U-名無しさん ：03/09/12 14:24 ID:CnjDrgxN: 審判の数増やせよ。
あんなに広いフィールドを３人で見るなんてムリムリ。
172 名前：：03/09/12 14:56 ID:h83eoNVu: ＞171
Ｗ杯レベルの試合なら考えられると思います。両ゴールウラとかに配置するとかね。

でも地域レベルの試合では無理でしょう。ただでさえ審判が少ないのに。
ということでやっぱり３名の審判にゆだねるしかないわけですな。
「プレーヤーのミスも審判のミスも全部含めてサッカー」なんです。
173 名前：U-ななし ：03/09/12 15:08 ID:FP/Bxcia: >172
レベルに応じて数が変わるのもありじゃないでしょうか？
サッカーじゃないですが、例えばアメリカの1Aリーグ(もちベースボール)
は審判は２人です。
174 名前：　：03/09/12 15:47 ID:gsM2kun3: 上川ヲタが必死に書き込んでるな
175 名前：：03/09/12 15:58 ID:h83eoNVu: ラグビーのほうがよっぽど誤審（というか、モールの中とか見えないんで
反則の見落とし）が多いと思うのだが、どうなんでしょうかね？

サッカーより誤審が少ないのか？プレーヤーが紳士だからか？
おれは後者のような気がするが。
176 名前：　：03/09/12 16:53 ID:YlH0xfQ/: >>175
ラグビーもつかみ合いになったりするよｗ
で、ラフプレーでシンビン（一時退場）になったりする。

ラグビーの場合、ゴールがとてつもなく広い分退場の効果が大きい。
177 名前：U-名無しさん ：03/09/12 20:50 ID:s9bAGZKu: >>175
他のスポーツの実情を語れないなら黙りなさい。
サッカー（に限らないが）審判の役割は試合を円滑に進めること。
おまいのような香具師が裁くから試合をぶち壊すことになる。
主審が主役になってどうする。
178 名前：U-名無しさん ：03/09/12 21:03 ID:j34CNTSz: 根本的にプレーが途切れるから参考にならんが
アメリカンフットボールは審判は多いし
ＮＦＬならビデオ判定もアリ。

って川淵はJリーグのために
ＮＦＬを視察してた気がするんだが…
審判の審査システムとかは見なかったのかな
179 名前：主審予想 ：03/09/12 23:59 ID:dLkH/qV1: Ｊ１
１）　浦和－横浜Ｍ　　岡田　正義
２）　鹿島－仙台　　柏原　丈二
３）　柏－大分　　西村　雄一
４）　Ｆ東京－市原　　松村　和彦
５）　名古屋－磐田　　上川　徹
６）　Ｃ大阪－京都　　奥谷　彰男
７）　神戸－東京Ｖ　　梅本　博之
８）　清水－Ｇ大阪　　高山　啓義　（９／１４）

Ｊ２
１）　横浜Ｃ－新潟　　北村　央春
２）　札幌－水戸　　唐木田　徹
３）　甲府－湘南　　扇谷　健司
４）　広島－山形　　吉田　寿光
５）　福岡－川崎　　池田　直寛
６）　大宮－鳥栖　　恩氏　孝夫　（９／１４）
180 名前：：03/09/13 01:29 ID:o134Sre8: そういえばラグビーかアメフトで主審にマイクつけてなかったっけ？
主審がどういう判定をしたかが分かっていいと思うんですが。

ただそうすると去年の恩氏みたいに「ごめん、間違い」などの発言もしっかり聞かれてしまうわけだが・・・
181 名前：U-名無しさん ：03/09/13 02:15 ID:334j7fkV: 上川の★増やしたの？
182 名前：U-名無しさん ：03/09/13 10:30 ID:BzUntt0R: そろそろ主審発表ａｇｅ
183 名前：　：03/09/13 10:52 ID:Yak6kxi4: 殆どババ抜きかロシアンルーレットって感じだな＞主審発表
184 名前：U-名無しさん ：03/09/13 11:08 ID:m7m3RnPN: >>180
ラグビーは常にマイク憑き。
アメフトは、反則やらチャレンジやらの内容を客に向けて
喋る時だけ、マイクオン。
どちらもごちゃごちゃした所のあるスポーツだけど、マイクの
おかげで随分とわかりやすくなるね。

でも、Jでマイク憑けたら、FIFAからストップかかると思うよ。
185 名前：　：03/09/13 11:14 ID:vK4uvB5w: でも主審にマイク付けたら選手の罵詈雑言が聞けておもろいかも
186 名前：U-名無しさん ：03/09/13 11:22 ID:AmJJCNo1: その前に、息が切れて、はぁはぁしか聞えないかも
187 名前：　：03/09/13 11:25 ID:vK4uvB5w: 上川(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
188 名前：：03/09/13 11:26 ID:W0rqeRAA: SRより新人のほうがいい。
189 名前：SDC ◆aPXgRGd.ok ：03/09/13 11:27 ID:Xhg2QxcT: ＜２００３暫定最新ランク：9/7付け＞
1位：柏原（-）、2位：高山（-）、3位：今村（-）、4位：奥谷(-)、5位：蒲澤（－)
6位：塩川（-)、7位：上川(↑) 8位：砂川（↓）、9位：北村(↓)　10位：布瀬(-)、
-----------------------------------------------------------------
11位：西村（-）、11位：梅本（-）、13位：牧野（-）、14位：吉田(-)、15位：太田(-)
16位：辺見（-）、17位：家本（-）、18位：恩氏

【スターレンス★アワード】：上川★２個目
　　　　　　　　　　　　　　
----------( *サッカー２大誌評価平均が40以下の場合もう一個サービス )-------
柏原★★★★　　上川★★　　　高山★★　　　吉田★　　　砂川★　　今村★★★
奥谷★★　　　　蒲澤★ 　　　塩川★★★　牧野★　　　恩氏★ 梅本★ 　布瀬★
【２００３フィスカード　候補作品ノミネート】
●　2003.3.22（土）主審・柏原：Ｊ１　１ｓｔ市原vs東京V　（15:00　市原）
● 2003.6.18（水）主審・今村：Ｊ２　　　　川崎vs新潟（19:00 等々力）　
【特別賞：候補】
★田中、服部（ジュビロ磐田
190 名前：U-名無しさん ：03/09/13 11:39 ID:+akq/HW2: SRじゃダメだ。
手本になるような外国人審判が必要だ。
手始めに、ｲﾗﾝ人審判を1ダースくらい輸入しる！
191 名前：U-名無しさん ：03/09/13 11:50 ID:3x7IYw22: 塩川が６位だとー！
信じられん。
192 名前：：03/09/13 12:00 ID:W0rqeRAA: 957 名前： ◆JuuMANz6vQ 投稿日：03/09/13 10:27 ID:M7rjxLaK
主審太田潔
副審石沢知山崎裕彦

(;・∀・)＜･･･ビミョー
193 名前：U-名無しさん ：03/09/13 12:09 ID:xDwJDz2t: 何故、長田が入ってないの？
194 名前：。：03/09/13 13:14 ID:IpjDPWlJ: >>179
＞５）　名古屋－磐田　　上川　徹

今日は、ウェズレイと鈴木秀人が退場と予想。
195 名前：　：03/09/13 13:42 ID:6hgWZkqV: 横浜FC－新潟
【主審】吉田　寿光
【副審】上荒　敬司／片桐　正広　
【第4の審判員】斎藤　隆
196 名前：　：03/09/13 14:03 ID:tL4Qjp+b: ＥＵＲＯ２０００のフランス×ポルトガルの主審はギュンター・ベンケさん（オーストリア）ね。
それにしてもフィスカーがＥＵＲＯ予選で主審を務められるのが信じられん。
197 名前：U-名無しさん ：03/09/13 15:54 ID:qfpAoet4: 札幌vs水戸
穴沢主審完全なオフサイドを取らず。そのまま和波右足でシュートで札幌ゴール
それが決勝点で札幌勝利
198 名前：　：03/09/13 16:32 ID:TWcT/HeR: >>197
現地で見てたけど、あまりにも露骨すぎるので引いた。
199 名前：：03/09/13 17:57 ID:PlNa4UnT: ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
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　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
今日の主審は穴沢氏だったが、「穴沢」をローマ字にしてみると、
「anazawa」
これだけでは意味を成さないので逆から読んでみると
「awazana」
これを平仮名に直すと
「あわざな」
もうおわかりだろうが、念のために書くと
「あ、ワザな」
となる。
結論を述べると「穴沢」とは・・・（以下略
200 名前：U-名無しさん ：03/09/13 18:06 ID:vV/ben12: 味スタｶｽ原かよ…。
試合だけはブチ壊すなよ！

青赤＆犬
201 名前：U-名無しさん ：03/09/13 18:15 ID:ZTiZZwGi: 穴沢、いつもよりマトモだったのに・・・。
副審に足引っ張られるところが、さすが穴沢というかw
202 名前：U-名無しさん ：03/09/13 18:31 ID:DOdsWlYS: ある意味、穴沢はJ2主審の中では安心できる部類に入るんだがな。
203 名前：蜂サポ ：03/09/13 18:58 ID:TwKqWorY: 台風去って北村。欝
204 名前：U-名無しさん ：03/09/13 19:13 ID:cXeN77yQ: 浦和 - 横浜ＦＭ　太田　潔
神戸 - 東京Ｖ　塩川　拓司
Ｃ大阪 - 京都　松村　和彦
名古屋 - 磐田　西村　雄一
Ｆ東京 - 市原　柏原　丈二
柏 - 大分　上川　徹
鹿島 - 仙台　岡田　正義

横浜ＦＣ - 新潟　吉田　寿光
札幌 - 水戸　穴沢　努
甲府 - 湘南　松尾　一
福岡 - 川崎Ｆ　北村　央春
広島 - 山形　池田　直寛
205 名前：名古屋 ：03/09/13 20:56 ID:Kjiyw3q0: 今日の名古屋 - 磐田の審判良いな。ほとんど笛を吹かないのが良い。
審判が良いと試合も良くなる。　
206 名前：U-名無しさん ：03/09/13 21:05 ID:Ho0ennmn: >>205
パナ同。笛を吹く／吹かないの判断が中々良かった。
イエローも妥当では。
207 名前：　：03/09/13 21:06 ID:x1IsDuSM: >>205
まあ名古屋よりだったけどね。前半のグラウがパナディッチに体当たりしたのをながした
影響かもしれんが、接触プレーでのファールはほとんどとらなかったね。
208 名前：　：03/09/13 21:18 ID:ui/PtUTm: 西村って主審やるじゃん
209 名前：U-名無しさん ：03/09/13 21:27 ID:A3SheHig: 西村
後半を細切れに見たんだけどファウルの基準があいまいだったような
後半の途中まで磐田が倒すとファウルなしで磐田が倒れるとファウル
リプレイなかったんで基準が良くわからなかった
210 名前：　：03/09/13 21:28 ID:GgD2Orvo: >>206
一応突っ込んどくけどパナは禿てないよ
211 名前：　：03/09/13 22:30 ID:6EqNQg4I: 北村は酷すぎ
212 名前：　：03/09/13 22:58 ID:JWPXF80h: 上川、前節で懲りたのかカード抑え目
でも基準が安定しない主審の一人だな。

きょうは、まあ無難。
213 名前：U-名無しさん ：03/09/13 23:22 ID:CHpP3aML: 柏原そんなに悪かったか？
普段から考えると、今日のはそこまでじゃないと思ったが…
214 名前：：03/09/13 23:29 ID:DS7YwLBI: 太田はまぁまぁだった気がする。
が、前半ロスタイムのエメルソンにカードを出さないのはよろしくない。
完全にアフターで行ってた。
215 名前：　：03/09/13 23:31 ID:8pNXAgkc: 西村良かったね
後半両チームの選手の足が止まりかけた時間でも西村には躍動感があった
216 名前：　：03/09/13 23:46 ID:vK4uvB5w: >>197
漏れは見てないが悪いのは副審じゃなくて主審なのか？
217 名前：_ ：03/09/13 23:52 ID:1meeoahk: 北村ひどかったな。
218 名前：U-名無しさん ：03/09/13 23:53 ID:Z6AKThxJ: 柏原はそれほど酷くなかった。
219 名前：：03/09/13 23:55 ID:fjREO+P/: うむ、西村良かった。
やはり面白いゲームを造るのも審判の役目。

ところで、逆に面白かった試合から、その主審を調べるってのはやってないの？
1st磐田×市原とか。
いつも－ポイントの話しばかりで、チト食傷ぎみ。
220 名前：U-名無しさん ：03/09/13 23:59 ID:+0+iE7d6: 昨日のJFLの国士舘、ソニー戦の主審が恩氏だったって本当？
221 名前：U-名無しさん ：03/09/14 00:02 ID:vYpFGlSZ: >>218
それほどはね、普通レベルの糞だったけど。ただ、試合自体は内容がよかったのが救い。

>>219
そーいう視点なら、今年のFC東京－市原は両方とも好ゲームだったよ。
主審は塩川・柏原と曲者だったが、お互い攻守の切り替えが早く見ていて楽しかった。
222 名前：U-名無しさん ：03/09/14 00:04 ID:xSzs6aej: 最近　野球でも外野フェンス際の誤審が増えたりしてる
今日は選手自体がブラインドになって捕球を確認できず
センターフライが三塁打になり決勝点に
昔見たく両翼に審判が居れば…

サッカーではプロにするより人数増やしていく方向をとってもらいたい
223 名前：：03/09/14 00:11 ID:0yh4655w: >>221
調べた。磐田×市原は吉田ですた。
224 名前：_ ：03/09/14 00:39 ID:WFDKl78E: 西村良かったか？判定基準が曖昧だと思ったが。カードとかはまあ妥当。
225 名前：　：03/09/14 00:50 ID:mKkKolf1: 味スタはメイン側の副審がちょっと気になりましたが、どうでしょう？

埼スタは、後半やや荒れ気味でしたが、あの暑さじゃ仕方ないかな。
226 名前：U-名無しさん ：03/09/14 02:01 ID:dhyvR0Fz: 磐田×市原は両チームの雰囲気に主審が呑まれたんだよ。
で、実は特等席で観客の一人として存在していたと。
227 名前：U-名無しさん ：03/09/14 03:06 ID:D9zwwHMc: 東京ｘ市原
柏原は及第点の出来。あれならまぁよいかと

225＞
同感メイン側の副審はダメだったね。
228 名前：：03/09/14 03:46 ID:LUffyjOh: 埼スタ　太田
ファールでプレーが止まった時の怪我人などへの対応はちょっとどうかと思った部分もあったが、
全体としては悪くない。
あと、>>214には同感。

味スタ　柏原
東京ゴール裏から「糞レフェリー」コールが出てたけど、それほどひどくなかった。
先週の国立に比べれば許容範囲だったと思う。

>>196
フィスカーがＥＵＲＯ予選で笛を吹いたのも信じられないが、
それ以上にヨルがＣＬ決勝で笛を吹いたことが未だに信じられません。
229 名前：U-名無しさん ：03/09/14 11:03 ID:FnkR3NX5: Ｃ大阪-京都はどうだったんでしょ？
大久保が暴れていたらしいが・・・。
230 名前：U-名無しさん ：03/09/14 11:10 ID:RI5qR0DO: 大久保、主審に対して
「ボケー!!」「かかってこいや！」
と叫んだらしい。

かかってこいや、ってお前・・・(´･ω･`)

ちなみに主審は村松。
231 名前：現場組っす ：03/09/14 11:18 ID:d7pC0eP+: 　村松は特に問題なしかな
　ポジショニングが悪くて、プレーの邪魔になっていたのが
ちょっと気になった程度
　あと、ファールの見落としはあったが、
黄カードの出し方は大変納得した。

問題は線審のような気がした。
特にホーム側の線審は、前半はオフサイドの旗を
ちょっと速く上げすぎていたような。

まぁ京都は手島がバカ高いラインなので
それにつられたのかもしれないが
線審はもっと頑張って頂きたい。
232 名前：U-名無しさん ：03/09/14 11:58 ID:k1T/xYHt: 昨日の仙台のゴールが消えたのは正しい判断なんでSKA？
233 名前：U-名無しさん ：03/09/14 12:07 ID:msObyCL2: 相手DFを首投げして、山下（だっけ？）のゴールへ向かうスペースを作ったんだから、
どう見ても正しい判断だろう。
234 名前：U-名無しさん ：03/09/14 12:17 ID:OABrRVgg: 昨日はふら～っと味スタへ行きました。
どっち贔屓とかなくすいているアウェイ側のバックスタンドで観戦。
ガスの二点目オフサイドじゃないの？
誰かテレビ観た人教えてください。
夜中にやってたテレビ東京みれなかったしスカパーもないので、、、
昨日は疲れて映像もみれませんでした。
場内でのハイライトみた限りオフサイドに見えちゃうんだけど
違うのかな？
235 名前：U-名無しさん ：03/09/14 12:26 ID:8W+ml2Xe: >>228
ガスサポの「糞レフリー」コールはお約束（みたいなもの）
236 名前：　：03/09/14 13:02 ID:D1+MyP3a: >>230
一昨年、ちょっと禿げてる審判（梅本だったと思う）に向かって「ハゲ！」と言った奥は５試合くらい出場停止になったな。
237 名前：U-名無しさん ：03/09/14 13:06 ID:5/LECGp3: >>234
オフサイドだよ
それを見逃してくれた、てかルール知らないのかな？
それなのに糞審判コールなんかしてるんだから、恥ずかしいったらありゃしない。
サンキュー審判！コールしてやれっての。
238 名前：　：03/09/14 13:11 ID:D1+MyP3a: 自分で書いてちょっと気になったんで探した。梅本で正解だ。
http://www.jubilo-iwata.co.jp/game/live/2001/T011216_544.html
おまけ
服部：まあ、本当に頭にきた時はたまに言ってますけど。あとは、手を出しちゃいけないってことですね、
　　　　とりあえず。何か言われても、きついことは言わない。去年の天皇杯で
　　　　奥大介という横浜Ｆ・マリノスに行った選手がいるんですけど、彼が「うるせえ、このハゲ！」って言って退場でしたからね。
中山：あれは大変だったんですよ。レフェリーのところに行って､｢抗議しただけでしょ」って俺が言ったら、
　　　　「だってハゲって言ったんだよ」って。それはお察ししますって。もう、何も言えなくなっちゃったよ。
服部：ちょっとハゲてた方だったんですよね。
中山：薄い人だったんだよね。

さて、大久保はどのくらいか。
239 名前：桜色の名無しさん ：03/09/14 13:14 ID:p7ReNDHI: >>229
なんかもう試合内容(つうかセレッソのプレー内容)がグダグダだったので、
勝手にイラついて審判にやつ当たり、ってな面が多かったと思う。

ちょっとオフサイドの判断で「それはどうなん？」ってシーンもあったけど、
俺はゴール裏にいたのでそのへんオフサイド/オンサイドの見分けつかないし。

ちなみに、「松村」な。
240 名前：：03/09/14 13:20 ID:0yf5r0K/: >>232
テレビで見てたけど、あれは順当。

>>234
ダイジェストで見た感じオフサイドっぽいんだが・・・
微妙かな。
241 名前：U-名無しさん ：03/09/14 13:32 ID:DBPRhxGE: >>240
ケリーがシュートの時点で戸田は完全なオフサイド
シュートが中西に当たり戸田へ渡ってのゴールだった。
242 名前：U-名無しさん ：03/09/14 13:46 ID:oj1g2122: >>239
ＳＢ席上段の割とオフサイドの解りやすい位置で見ていましたが、桜サポの私から見ても
大久保の飛び出しは１本くらいはどうかな？ってのがあったけどほとんどはオフサイドでした。
243 名前：U-名無しさん ：03/09/14 13:47 ID:YGfJ840A: いいかげん線審っていう言い方はやめてくれ。
244 名前：Ｕ-名無しさん ：03/09/14 13:50 ID:NZTnKpTp: 名古屋 - 磐田
西村は試合前に審判団4人でしっかりアップしていて好感が持てた
レフェリング内容も良かった
久々に両チームにとって当たりの審判だな
245 名前：U-名無しさん ：03/09/14 15:18 ID:8W+ml2Xe: オフサイドを判断一瞬は線審だろ
細かい事言う香具師は梅本みたいにハゲるぞ
246 名前：：03/09/14 15:43 ID:yjHzouq+: だから線審ってのはもういないんだってばさ
247 名前：　：03/09/14 15:53 ID:zDnyaMcQ: 大久保はA代表とU-22で疲れたから、自主的に休暇を取ったと言ってみる
248 名前：Ｕ-名無しさん ：03/09/14 16:13 ID:cYa98Xk5: >>243 >>246
このスレは『線審』で進行してますが何か？
249 名前：　FC ：03/09/14 16:27 ID:ghEQbJ/D: 85 名前：　 [sage] 投稿日： 03/09/13 22:11 ID:zD9PudCb
１点オフサイドを見逃してゴール貰ってるのに相手のPKにだけは文句を言うのは
糞審判より糞なサポだよ。
250 名前：：03/09/14 17:24 ID:OP4izgeT: 名審判高山
251 名前：：03/09/14 17:37 ID:XRg7HYqV: >>236
5試合は嘘。2試合。多分大久保も2試合だろうね
252 名前：ポンカン＠京都サポ ：03/09/14 17:44 ID:vEfsgz2J: やまだくーん　２４５さんに座布団一枚。（同意）
ところで、禿げつながり（失礼）でここの皆さんに聞きますがＪの初期の頃にいた森津陽太郎氏は
どうされているのでしょうか？
253 名前：_ ：03/09/14 18:27 ID:lC3QNINx: 正直、岡田まあまあよかった。
鹿島のPK気味の見逃したり、ちょっとおかしい所はあったけど、
数も少なく、偏っていることもなかった。

あと、シミュレーション気味のプレーや、危ないプレーの時に
頻繁に注意して、カードを減らそうとしているところも、
いいと思った。
254 名前：U-名無しさん ：03/09/14 18:28 ID:p7ReNDHI: >>252
ぐぐった。検索結果から下記アドレス発見。

balan.tripod.co.jp/nihongiji.doc

※.docのワード文書なのでヨロ。
255 名前：252 ：03/09/14 22:23 ID:vEfsgz2J: ２５３さん。ありがとうございました。活躍されているようで、なによりですね。
それにしても、このスレ勉強になるわ。良スレだ！
256 名前：U-名無しさん ：03/09/14 23:15 ID:hZ1rNEWo: >>234
亀レスだがオフサイドじゃないよ。
阿部がヘディングした時はミリノビッチが残ってる。
257 名前：U-名無しさん ：03/09/14 23:55 ID:ZC8a5v/1: ↑ヘディング？阿部？いつのこと？
258 名前：U-名無しさん ：03/09/15 00:09 ID:Kc9ldsP2: >>257
東京の2点目は前半40分
石川ショートコーナー→ケリーのクロス→阿部ヘッド→中西クリアが戸田の前へ
→戸田シュート
259 名前：ななし ：03/09/15 01:07 ID:Ir/PSR7x: そんなゴールだったっけ？ケリーのシュートだかパスだかが、中西にあたり戸田シュートだと思っていた明日ｽｶﾊﾟｧでみます
260 名前：誘導あげ。 ：03/09/15 02:36 ID:WpZ0xq8s: 審判が絶対じゃなくて、ルールが絶対。
261 名前：U-名無しさん ：03/09/15 05:34 ID:rm8zwRLp: さすが犬だ。

691 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/09/15 04:15 ID:DD7K5tuO
てかおとといのことで審判に激怒できるなんて、まだまだ若いな
審判に文句いったってしょうがないべ

でもうちの選手はあきらかに柏原対策で試合に臨んでたとは思うよ
スライディング大好きの阿部がほとんどしなかったし、中西も潰しにかかってなかったし
おそらくそのへんはミーティングしてたんだろうな
262 名前：ズビサポ ：03/09/15 10:25 ID:yU+Pno2l: うちの選手たちにも見習って欲しい…
263 名前：　　　：03/09/15 13:14 ID:mJYic2Lc: >>214
亀レスだが、エメのは前にさんざんエメに対するファールっぽいのを
流したからから、帳消しかと（と納得したが）。

赤サポだけど、確かにあのプレイだけだったら、赤でもおかしくないかと・・・・。

といーか、あの試合は線審がひどすぎたと思うが・・・・
264 名前：U-名無しさん ：03/09/15 13:53 ID:89Tn+HQ5: >>263
全体的に糞だと思ったが、エメに赤紙出なかったので、全て笑って許さざるを得なかった。
まぁ漏れが赤サポでホームであんな展開だったから偏ってるかもしれんが。

とりあえず、エメと一緒に大分逝けてよかった。
（あれがイエローでも3枚目だったからなぁ）
265 名前：　：03/09/15 18:57 ID:170B1gan: >>247
むしろコンディションがよくなってきたから
カードを順調にもらうようになったかと。
266 名前：U-名無しさん ：03/09/15 23:19 ID:9+kfANgG: 今瓦斯の試合見てるけど柏原、まともだよ。
ちょっと当たっただけで吹くのはＪのデフォだし。もうちょい流してもいいかな。
267 名前：　：03/09/16 00:55 ID:ItiEqK32: 招聘審判のその後
シュタルクさん　ＣＬ　レアルマドリッド×マルセイユ
フィスカー　　　ＣＬ　レアルソシエダ×オリンピアコス　
268 名前：：03/09/16 00:56 ID:hn5Xk8tm: 太田はジャッジはまぁまぁだったがポジショニングはイマイチだとおもった。
あと前半ロスタイムのファールは見てなかったように感じた。
だからカード出せなかったんじゃないかな。
269 名前：審判OB ：03/09/16 12:35 ID:/e+tkbkh: 既出かも知れないが、
EURO2004予選
イングランドvsリヒテンシュタイン（オールド・トラフォード）
主審：エリック・フィスカー（デンマーク）

相変わらず、笛を鳴らさない試合でした。
270 名前：U-名無しさん ：03/09/16 16:47 ID:usMUyB+m: ディックヨルのその後まだ？
271 名前：U-名無しさん ：03/09/16 17:07 ID:6hugrSfx: オランダリーグで見たよ＞ヨル
相変わらず走ってなかった
272 名前：　：03/09/16 23:17 ID:huFWaKUg: ９月１８日（木）未明
03：35 Rソシエダ vs オリンピアコス（Jsky3）
審判　エリック・フィスカー（デンマーク）
273 名前：：03/09/18 04:13 ID:/22bBznV: >>272
フィスカーとイチョンスというサカ板的に美味しい組み合わせになっております。
274 名前：　　：03/09/19 17:57 ID:f1SK68Y3: ブラジル選手権見たら、ＦＫの時にごまかせないように審判がボールの位置と壁の位置にすぐに消えるスプレーで印をつけてたけど、あれはＪでも導入して欲しいな。
275 名前：よつよつ ：03/09/19 18:23 ID:rCdb6Z3p: 梅本，森津とハゲの話題が出たが
昔いた大野辰巳もかなりハゲていたと思う。
すごく上手だったのに，若くしてやめてしまったのは何故だろうか。
276 名前：主審予想 ：03/09/19 23:37 ID:BhCfE4Kc: Ｊ１
１）　東京Ｖ－Ｃ大阪　　布瀬　直次
２）　市原－柏　　西村　雄一
３）　磐田－鹿島　　片山　義継
４）　大分－浦和　　岡田　正義
５）　仙台－Ｆ東京　　吉田　寿光
６）　横浜Ｍ－清水　　柏原　丈二
７）　京都－名古屋　　穴沢　努
８）　Ｇ大阪－神戸　　奥谷　彰男

Ｊ２
１）　札幌－甲府　　家本　政明
２）　水戸－川崎　　恩氏　孝夫
３）　大宮－福岡　　鈴木　亮哉
４）　横浜Ｃ－広島　　田辺　宏司
５）　新潟－湘南　　上川　徹
６）　鳥栖－山形　　扇谷　健司
277 名前：U-名無しさん ：03/09/20 11:19 ID:HhwmUcTl: >>276
読売－日ハムは　山西でしたね
278 名前：　：03/09/20 11:54 ID:4EkQVqL8: 札幌－甲府　主審：鈴木　亮哉
279 名前：　：03/09/20 12:18 ID:4EkQVqL8: 横浜C－広島　主審：牧野　明久
大宮－福岡　主審：前田　拓哉
280 名前：　：03/09/20 12:37 ID:4EkQVqL8: 新潟－湘南　主審：穴沢　努
水戸－川崎　主審：上川　徹
281 名前：　：03/09/20 13:05 ID:4EkQVqL8: 磐田－鹿島　主審：柏原　丈二
大分－浦和　主審：片山　義継
282 名前：：03/09/20 13:38 ID:CIHMqFSn: 磐田－鹿島　主審：柏原　丈二
age
283 名前：おっ：03/09/20 14:03 ID:cdx5P8D6: 磐田は15人相手に試合か
284 名前：　：03/09/20 16:05 ID:4EkQVqL8: 今シーズンの1試合当たりのカード(黄紙＋赤紙／黄紙2枚の赤紙は含めず)数

1.　西村雄一　　4.9091枚（11試合）
2.　柏原丈二　　4.6枚（15試合）
3.　塩川拓司　　4.5714枚（7試合）
4.　奥谷彰男　　4.5556枚（9試合）
5.　松村和彦　　4.4枚（10試合）
6.　上川　徹　　4.3333枚（15試合）
7.　吉田寿光　　4.2667枚（15試合）
8.　梅本博之　　3.8571枚（7試合）
9.　砂川恵一　　3.8182枚（11試合）
10.　長田和久　　3.5556枚（9試合）

7試合以上主審を務めた人のみ。前節まで。
285 名前：Ｕ－名無しさん ：03/09/20 17:32 ID:h+qL38C8: 千葉ダービーＴＶ観戦ですが、長田は無難でした。
雨でラフな試合になり黄紙は多めでしたが。
中西退場は一発なら？ですが２枚目なら十分ありでしょう。

それより、なしょなるだーびーのラスト１５分だけ見たのですが、
柏原のあれは残り香ですか？ずび側ベンチが怒り狂ってましたが。
286 名前：：03/09/20 17:47 ID:OdstGwTG: ヤマハスタジアム
チーム関係者含めて1万8000人
だれも柏原を信頼していなかったね
例によって例の如くでした
選手もベンチも基準を自分らで勝手に決めてたし
何でこいつがプロになれたんだ？
287 名前：　：03/09/20 17:56 ID:f/U5HsYD: 柏原は別に致命的なのはなかったよ。
致命的なのがないだけで基準かけらのもないジャッジだったけど。
柳下のあれは退席もんだろう。
288 名前：：03/09/20 18:21 ID:byskj7Vk: 磐田またやったんか。
リーグ追放したら？
289 名前：：03/09/20 18:22 ID:6YT7SOZ2: 柏原、ここに出てるのに概ね同意。
基準はないし、普通に糞と言ったとこ。
非紳士的行為もひどいがジュビ監督のボール蹴り返しはありえないと思う
290 名前：：03/09/20 18:25 ID:byskj7Vk: いやマジで、磐田酷すぎない？
リーグ参加資格剥奪とか、何か制裁課さないとわかんないでしょアレは。
主審の判定が気に入らなかったら何やってもいいと思ってる。糞。
291 名前：：03/09/20 18:29 ID:SykZKY2c: ID:byskj7Vk

煽りたいんだったらせめてID変えるくらいの細工しろや
292 名前：U-名無しさん ：03/09/20 19:17 ID:2PEG+/kL: >>291
彼は煽りだろうが、漏れも>>290に同意だ。
最近お強いズビロじゃなくなったからって
ズビサポの愚行カコワルイ世。

選手やスッタフの態度が悪いのはもはや定説。
強かった頃にサポや選手が他チームを馬鹿にした態度とってきたから
こう言う時期に叩かれる。おまいらがもっと謙虚なら
ここまで叩かれまい。

審判に味方されて勝った試合で、怒る相手サポとかに
『ジャッジ基準見抜け』とか、偉そうなコト散々言ってて、
勝てなくなると審判叩きか…( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
293 名前：：03/09/20 19:18 ID:qiWCHMZW: サーバの負荷が高いので書きこめません。
(10.02 : 目標は 5.00 以下)
--------------------------------------------------------------------------------
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。
294 名前：U-名無しさん ：03/09/20 19:22 ID:MMPvhOih: >>292
はいはい、おつかれさん
295 名前：U-名無しさん ：03/09/20 19:29 ID:2PEG+/kL: だいたいズビサポの脳内事実通り、
選手の態度に問題無ければ、リーグから呼び出しなんて
かからないだろう。

自分にとっていい結果となった時はジャッジが公正で、
悪い結果のときは審判のせいで…
これはズビと言わず全てのサポの本性でもあるのだが、
ズビの場合醜いくらいに顕著だし、今まで他チームを馬鹿に
してきた分、余計に他サポとしては叩きたくもなる。

おまいら、審判が味方してくれないとか思ってるかも試練が、
年齢詐称の過去を持つ外人が試合に出れて、
挙句シャツ脱ぎを特別許可されている…
これだけでも充分甘く見てもらってると思うぞ。
彼が面白い存在なのは認めるし、サカー普及の後押しにも
一役買うって理由もあるから協会が認めたんだろうけど、
結果ズビの利益になるわけだからな。
296 名前：U-名無しさん ：03/09/20 20:16 ID:RpaNJ2rp: >>285
長田は(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬってますたが。
前半早々柏の選手のクロスが頭に直撃。カード8枚切りますた。
PKの指示してイエローまで出したのに取り消ししたりとかな。
297 名前：：03/09/20 20:19 ID:SykZKY2c: 本当にID変えて出てきちゃった(w
ここは審判スレなので、ズビサポのことはズビスレでやってくれ
298 名前：U-名無しさん ：03/09/20 20:32 ID:p7J5iFHT: >>297
横砂よってもう来てるけれどな。
299 名前：U-名無しさん ：03/09/20 21:02 ID:aOLZ2vyc: 市原-柏の審判糞すぎ。
試合の流れ止めすぎ、無用におおいイエロー。まじで最悪ですた
300 名前：Ｕ－名無しさん ：03/09/20 21:24 ID:h+qL38C8: >285

>２９６＆>２９９さんは現地観戦組ですか？おつかれさまです。
テレビで見てると両チームともスライディングが深く、ファールに
なるのも致し方ないかなぁと思ってみていました。

イエロー８枚はラフが４、反スポーツが３、遅延１でした。阿部には
遅延が出てても良かったかなと思いました。（笛の後けりだす）

千葉テレビは見れないので無用なイエローがあったかどうか再確認
できませんでした。どなたかよろしく。
301 名前：Ｕ－名無しさん ：03/09/20 21:32 ID:h+qL38C8: >２８５です（上も）。追加。

イエロー＆ＰＫ取り消しは、その前のプレーで線審がオフサイドの
旗をあげていたのに気づいていなかったからのようでした。

まあしかし雨の中たいへんな試合でしたな。
302 名前：U-名無しさん ：03/09/20 22:13 ID:wLs4i4RO: 来年から新たに塩川、西村、高山が国際主審
　　　　　　　安食、高橋佳久が国際副審になるのがほぼ確定
303 名前：U-名無しさん ：03/09/20 23:03 ID:aOLZ2vyc: >> 300
要はあの審判は試合の流れを全く無視。
流せるところを流さないで止める。
イエローもはあ？　てなところも多く、出す基準がまるでわからない。
304 名前：U-名無しさん ：03/09/20 23:12 ID:NbAF/RVS: バスケじゃないんだから、ちょっと触っただけで笛を吹くなよ
それを見越してアホみたいに倒れる選手が多すぎるだろ。
305 名前：U-名無しさん ：03/09/20 23:28 ID:hscSEsSH: >>302
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 塩川国際主審？やめてくれ…。

てなわけで、仙台－FC東京での塩川について。

塩川にしてはいいほうだと思うが、それでも糞。
戸田と小峯が競り合って倒れたシーンなんか駆け寄ったはいいが
しばらく( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしているし…しっかりしろやｺﾞﾗｧ！

蟹ｻﾎﾟから見たら相当ストレスたまったんじゃないかな？ってここ蟹出禁か。
306 名前：U-名無しさん ：03/09/20 23:29 ID:6gM4QOxH: 横浜FC-広島の、牧野は普通にｲｸﾅｲ感じだったがバクスタ側の副審。
あれがオフサイドだったかどうじゃなかったかはともかく、
ゴール後突っ立ってたくせに抗議受けてから旗上げるのはどーよ。
つか見とけよ。
307 名前：U-名無しさん ：03/09/20 23:41 ID:nsk0Tz4y: 牧野主審、ウンコでした。
前半、何が起きても笛吹きまくり、オフサイドのシーンは何が起きたか全然分からず。
とにかく試合の流れを切りまくり、制御できていなかった。
後半になると突如ファールを流し始め、そのため横浜の選手が危険なプレーを
し始めてしまう。それでイエロー乱発、退場者二人を招いてしまった。

前半の得点機会阻止のレッドだけは妥当。
308 名前：：03/09/21 00:03 ID:XPNyNVPI: 横国で鞠VS清水見てきました。
マリサポだからかな？岡田は普通にしょぼかった。
基準が微妙だったような。

TV観戦の方の意見はどうでしょう？
私はあとでビデオ見ます
309 名前：素塩サポ ：03/09/21 01:38 ID:emdqjUTU: >306
同意。
横浜VS広島のバックスタンド側副審をアワードに推薦します。
310 名前：　：03/09/21 01:47 ID:DfmE/b3V: 面白いね。牧野さんも抗議受けてゴール取り消しでもめたことがあったよね。
チーム組む審判は似てるのか？
311 名前：　：03/09/21 21:44 ID:wCugOgXA: スレ違いかもわからんが、柳下の行為に磐田の社長がお怒りだそうで、厳重注意だったらしい。
312 名前：U-名無しさん ：03/09/22 01:39 ID:YrZUVKUc: >>311
磐田-鹿島はまだビデオ見れてないんだが
柳下が何したんだい？
313 名前：U-名無しさん ：03/09/22 03:23 ID:Yhs9HCNP: ボールをフィールド内におもいきり蹴り入れたんだとｵﾓﾀ
314 名前：U-名無しさん ：03/09/22 08:29 ID:FVk68OCh: おはようございますだ。
先日のレポ、札幌側です。

【札幌－甲府：主審　鈴木亮哉】
しっかりとした笛。
ボディチェックの反則有無も的確な判断だったと思います。
久し振りにまともな主審だったと思う。
（漏れは初めて名前を聞いた主審だった。）

ただ後半は、うち（札幌）のサポがちょっとした反則でも騒がしくなり
主審も若干テンパッたところもあったが、全然許容範囲。
うちの選手の体力技術のなさをラフプレーぎりぎりでで交わそうとするところを
きちんと見ていた感じです。

甲府側の意見もよろしくお願いします。
315 名前：審判ＯＢ ：03/09/22 12:37 ID:bLb/pJo9: 岡田正義審判員は、今年が国際主審のラストイヤー。
ＦＩＦＡが、優れた能力と実績を残した国際審判員については、
４５歳以降も活動できる事を検討しているようだが、
いずれにしても今年が岡田氏のひとつの区切りにはなるだろう。

そうなった場合、来年の新規国際主審が誰になるか。
みものだな。
316 名前：　：03/09/22 14:48 ID:l+Y42FHK: テレビ観戦ですが…市原-柏の長田

PK・警告取り消しの他に、前半のペナルティエリアギリギリで明神が坂本を倒したプレー
後半のペナルティエリア内で萩村のハイキックが巻の顔面に当たったプレー
と、市原の決定機になりうる場面を二つ流したのが目につきました。
特に後者については、それ以前に柏のジュシエが足を高く上げた勢いで市原の選手とぶつかったプレーで
若干厳しめの警告を受けていたので、警告はなくともファールは取るべきだったかもしれません。

それ以外については他にも挙がっている通り、試合を止め過ぎの印象はありました。
いつもの長田から受ける印象通りということです。
317 名前：　：03/09/22 15:24 ID:J+PWdG02: >>308
tv観戦。岡田はあんなもんじゃないかな？
基準が微妙っての同意だけど
あのレベルまで[悪い]にすると他の評価が難しくなると思うが。
318 名前：：：03/09/22 15:54 ID:UAmeVCI5: 岡田より気になったのはバクスタ側の副審。
前半ＤＦがＧＫにバックパスしたとき、ラインじゃなくて
ボールを追って走ってた。
頭おかしいと思った。
319 名前：U-名無しさん ：03/09/22 16:41 ID:Y2WCz7vE: >>318
良いんだよ、それで。
オフサイド見るだけが仕事じゃないんだから。
320 名前：：03/09/22 16:54 ID:PjZFSzzk: ＞318
現場を見てないからなんともいえないけど、場合によってはありうると思うよ。
相手選手がくっついてくる場合とか。
コーナーキックの時なんて、主審との事前打ち合わせによってはゴール裏にまわる場合だってあるし。

頭おかしいとおもったなんて、そんな・・・
321 名前：　：03/09/22 17:01 ID:VaRi5OAx: >>318 >>319
マジレスするとその場面ではボールがオフサイドライン。
ってか、GKがキャッチして他のプレーヤーが皆上げてるとき見てみ。
GKがペナルティエリアの外でボールを手で触れないかもチェックする義務などがあるんだよ。
ゴールキックなんかでも、ボールをセットするまで
ゴールエリアのライン延長上でボールが出てないかチェックしてるから。
322 名前：321 ：03/09/22 17:05 ID:VaRi5OAx: あ、>>318だけだ
323 名前：：03/09/22 17:19 ID:7zbsUpDb: >>312
柳下がブチギレて磐田ベンチ前でタッチを割ったボールを、
豪快にフィールド内に蹴り入れた。
まあ、退席処分食らってもおかしくはない行為だ罠。

ちなみにブチギレたのは、
鹿島がリードした際に選手が行ういくつかの「お約束」と
（「お約束」に関しては鹿島ではきちんと監督から教えられる模様）、
それにマジメに付き合う磐田の選手に対してであって、
柏原に対してではないと思われ。
324 名前：323 ：03/09/22 17:29 ID:7zbsUpDb: ちなみに鹿島の「お約束」行為は、
チームとし徹底してるかどうかと頻度の違いだけで、
磐田の選手も個人の判断でやる事があるんだから
（例：昨シーズンの鹿島×磐田の高原）、
キレる柳下カコワルイと思う、と言っておく。
325 名前：U-名無しさん ：03/09/22 17:48 ID:rp5OTqfk: >>324
鹿島が柏に対してやったことか？
326 名前：：：03/09/22 19:46 ID:1x80v/6I: >>321
ＤＦがＧＫにボール返して、他の選手誰も追わない。
ＧＫがボールを触る直前、思い出したようにラインに
戻る。ただのミスです。
327 名前：U-名無しさん ：03/09/22 20:22 ID:xQq5S2XJ: >>326
忠実な動きの副審だと思うんだけど。
ゴールラインを割ったかどうかの判断も、求められるんだから。
328 名前：U-名無しさん ：03/09/22 20:28 ID:l/G2nqY0: >>326はなんで「ミス」だと思ったのか聞きたい
329 名前：U-名無しさん ：03/09/22 20:29 ID:l/G2nqY0: スマソ。上げてもた
330 名前：：：03/09/22 21:18 ID:1x80v/6I: 最終ラインのＤＦが、センターサークルの
後ろくらいからＧＫに返して、守備側も攻撃側も
誰も追ってなくて、タッチやゴールラインを到底
割るようなボールではなかった。
ミスと書いたのは、おれの間違いだが、次のプレー
の予測するとボールを追うのはどうかと。
331 名前：321 ：03/09/22 21:27 ID:VaRi5OAx: >>330にもマジレスすると、
例えばハーフラインからのロングシュートがあったとする。
副審はボールと同時にゴールラインまで行かなければならない。
これは到底不可能だが、現実として、それに近い動きをしろということになっている。
次のプレー予測というのはわかるが、それは主審に求められる動きであって
副審の動きの理想像は機械的なポジショニングなんだよ
332 名前：：：03/09/22 21:43 ID:IoVPIACF: >>331
リーガの試合くらいしか手元にないので、他は
分からんが、今ビデオを見る限り、さっき言ったような
状況では副審はボールを追うよりラインにとどまって
いるのだが。(ＧＫがロングボールをだすことを予測している
ように見える）必ずしも機械的なポジションが理想的なのか？
333 名前：U-名無しさん ：03/09/22 21:48 ID:bw1oZGnD: >>324
そうだよね
ジュビロの選手が怪我で出してもらったボールを
ジュビロが同じところに返した記憶はない

っていうか海外も代表もどのチームも同じ位置に出さないよね
もう審判が止めてそっからリスタートでいいと思う
334 名前：331 ：03/09/22 21:52 ID:VaRi5OAx: >>332
本来はな。
だが日本人と欧州人のメンタリティの違いなどから
そこら辺は「ほとんど」ジャッジが必要な場面は起こらないので
誰も目くじら立ててないだけだろう。

例えばスペインでは察しの通り街でよく子供のサッカーの試合を見かけるが、
副審無しで主審のみで結構やってる（しかも公式戦らしい）。
また、ファウルスローなんかが日本よりもだいぶ寛容で、
スローインごときで試合の進行を戻したくないという感じだった。
日本なら明らかにファウルスローなのだが・・・・。

話は逸れたが、今回のケースだと日本の副審の方が「本来の動き」ではある。
335 名前：：：03/09/22 22:00 ID:IoVPIACF: >>334
丁寧に教えてくれてありがと。同時にバクスタ側の
副審さん、頭おかしいのは私の方でした。すみません。
ただ、負け惜しみを言うわけではないが、日本人、外人
問わず流れを読めないレフリーが試合を壊すケースが、
かなり多くあると思う。律儀にルール通り動くのも大切
だが、柔軟に対応する時があっても良いと思う。
336 名前：U-名無しさん ：03/09/22 22:32 ID:5O6MZfgj: >>333
俺が知る限り意図的にそんなことをやるのは鹿島だけだぞ。
337 名前：　：03/09/22 23:01 ID:VXp3yL0Y: 田舎厨が来るとスレが荒れる。
これ定説。
338 名前：U-名無しさん ：03/09/22 23:02 ID:bw1oZGnD: >>336
スポーツマンシップって意味なら同じ場所に出さないやつはどこも大差ないと思います
339 名前：主審予想 ：03/09/23 00:23 ID:W9/IoFRX: Ｊ１
１）　神戸－横浜Ｍ　　松村　和彦
２）　浦和－市原　　布瀬　直次
３）　名古屋－Ｃ大阪　　吉田　寿光
４）　清水－大分　　柏原　丈二
５）　Ｆ東京－磐田　　奥谷　彰男
６）　鹿島－京都　　太田　潔
７）　柏－仙台　　西村　雄一
８）　Ｇ大阪－東京Ｖ　　上川　徹

Ｊ２
１）　湘南－水戸　　扇谷　健司
２）　福岡－札幌　　小川　直仁
３）　山形－大宮　　恩氏　孝夫
４）　広島－新潟　　岡田　正義
５）　甲府－横浜Ｃ　　長谷　忠志
６）　川崎－鳥栖　　大西　弘幸
340 名前：U-名無しさん ：03/09/23 01:03 ID:mBJUkdDF: >>338
自陣でボールを外に出してもらったのに、スローインからロングキックで
相手陣内へボールを蹴り込んで、あまつさえそのボールを受けた相手ＧＫに
向かってＦＷが突っ込んでいく・・・なんてシーンも良く見るな。
341 名前：　：03/09/23 01:06 ID:xosbQb/t: >>338
自陣でボールを外に出してもらったのに、スローインからロングキックで
相手陣内へボールを蹴り込んで、
そのボールを拾ったFＷがGKをかわして得点・・・なんてシーンも良く見るな。
342 名前：U-名無しさん ：03/09/23 01:24 ID:GOa8NyaM: >>341
そのお返しにDF棒立ちで一点献上・・・ってシーンがなかったか？
343 名前：U-名無しさん ：03/09/23 02:04 ID:DYE1xv6O: >>342
それで「totoゴールの結果が狂うだろ！」と軽く問題に……ってシーンがなかったか？
344 名前：U-名無しさん ：03/09/23 10:55 ID:ffkf8Fjm: >>343
ｔｏｔｏと試合とどっちが先か分かっていないDQNが騒いでたんだよな
先に試合ありきなのに
345 名前：U-名無しさん ：03/09/23 12:24 ID:ffkf8Fjm: ≪神戸 vs 横浜ＦＭ≫ 14:00キックオフ主審：西村　雄一
≪浦和 vs 市原≫ 14:00キックオフ主審：穴沢　努
346 名前：　：03/09/23 12:32 ID:T09noW61: 深井の非紳士的行為については鹿スレでもそれなりに叩かれてる。
お約束にしてはちょっとたちが悪すぎた。

まあ、柳下はたちが悪いどころでは無いわけだが。
347 名前：U-名無しさん ：03/09/23 12:47 ID:ffkf8Fjm: ≪名古屋 vs Ｃ大阪≫ 15:00キックオフ主審：上川　徹
348 名前：　：03/09/23 12:52 ID:HnChdPb0: 清水－大分　主審：砂川　恵一
349 名前：U-名無しさん ：03/09/23 12:52 ID:ffkf8Fjm: ≪清水 vs 大分≫ 15:00キックオフ　主審：砂川　恵一
350 名前：U-名無しさん ：03/09/23 13:06 ID:ffkf8Fjm: ≪Ｆ東京 vs 磐田≫ 15:00キックオフ主審：松村　和彦
351 名前：U-名無しさん ：03/09/23 13:14 ID:ffkf8Fjm: ≪湘南 vs 水戸≫ 15:00キックオフ主審：今村　亮一
352 名前：U-名無しさん ：03/09/23 16:45 ID:ffkf8Fjm: 最近おとなしい恩師は福岡
353 名前：　：03/09/23 16:57 ID:A/cya0Ji: 上川逝ってよし
354 名前：　：03/09/23 16:59 ID:W3Qbzp07: 広島－新潟　主審：柏原　丈二
355 名前：：03/09/23 18:01 ID:d0lA/U8W: >>354
マジ？
大一番ぶち壊しの悪寒
356 名前：U-名無しさん ：03/09/23 18:15 ID:mrC8zj1q: 【浦和－市原】
穴沢は今すぐに氏ね。
なんでもすぐに笛を吹きテンポを悪くさせすぎた上に、イエローの基準も滅茶苦茶。
久々に見た糞中の糞審判だな。
357 名前：　　：03/09/23 18:19 ID:6jEDW7qi: 穴沢はウンチ。
ウンチが主役になってどうすんだよ。スカトロショーなんて見たくねーつぅの。
358 名前：U-名無しさん ：03/09/23 18:26 ID:s3kix24g: 確実に浦和サポですね。ジェフサポがそんなこと言うはずがない。

まぁ、具体例をしっかり挙げて書いてくれ。
359 名前：：03/09/23 18:51 ID:LBmtK/kW: レッズサポ、鞠戦で割とまともだった太田にも文句言ってたしな。
>>263 >>264
360 名前：U-名無しさん ：03/09/23 18:57 ID:ffkf8Fjm: >>359
勝てなきゃ全部審判のせいさ
361 名前：　：03/09/23 19:12 ID:/JgZnV7x: 柏ー蟹
高山はどこのホームゲームかを理解した良い主審でした（ｗ
362 名前：　　：03/09/23 19:25 ID:WH5yG0bM: Ｆ東京－磐田の審判良い。
ほとんど笛吹かないのが良い。
審判が良いと試合も良くなる。　　
363 名前：U-名無しさん ：03/09/23 19:34 ID:x3jFBwMb: 湘南ー水戸：今村

別に悪くなかった。まったりした試合だったからかもしらんが。
よっぽど土曜日の上川の方が（ｒｙ
364 名前：　：03/09/23 19:35 ID:KuW7eJwj: 万博の主審誰？

新井場のユニ脱ぎに几帳面にイエロー出しちゃって。
ヨーロッパのリーグじゃ「ブラッターの豚が何か言ってるよ( ´,_ゝ`) 」って誰もカードなんか出してないよ。
365 名前：U-名無しさん ：03/09/23 19:44 ID:oyWnwxMO: 柏原ﾌｧﾝﾀｼﾞｰage
366 名前：U-名無しさん ：03/09/23 19:47 ID:0PtHzfwE: 浦和－市原　穴沢

パスコース消しと多少のミスジャッジはあったが許容範囲

それより副審の方がファンタジスタで
副審の２m目前で相手に当たって出たのを相手ボールにしたのがあった。
367 名前：　　：03/09/23 19:48 ID:9XQLcD1x: ただいま神戸ウイングから帰宅。
西村糞過ぎ。
品なくてもいいから、地上の楽園にでも逝け。
368 名前：u-名無しさん ：03/09/23 20:00 ID:6IsXubJM: >>364
日本ではあえて厳しくやるんじゃなかったっけ？
海外はともかく、日本ではマナー違反って事で。
利権絡みの欧州とは問題が違っている気が。
369 名前：U-名無しさん ：03/09/23 20:13 ID:Jlu3UvyL: >>366
俺は市原サポだが、同じような感想を持った
市原のゴールキックを浦和のコーナーキックにしてしまったりもしたが、
何より先週の長田に比べれば遥かによい
イエローも大体納得できた。
余談だが、山田のイエローには笑わせていただきますた
370 名前：U-名無しさん ：03/09/23 20:36 ID:Unp2TFZ6: >369
あの山田のイエローって報復行為で取ったのか
市原の選手が倒れているのにボールを出すのを
躊躇した為、非紳士行為で出したのかどっちかなぁ
俺バックスタンドの方にいて反対側だったんで
良く解らなかったので、、
371 名前：U-名無しさん ：03/09/23 20:44 ID:Jlu3UvyL: >>370
多分、浦和の選手が出そうとしたボールを一度止めた上に
そのボールを市原の医療スタッフに蹴りつけたから
反スポーツ行為でカードが出たんだと思う
公式サイトが更新されたら確認してみる

ちなみに出島から見ていた
372 名前：U-名無しさん ：03/09/23 20:51 ID:Unp2TFZ6: >370
なるほど、有り難うです。

バックスタからだと選手の表情とか見えなかったので
一瞬訳解らなかったです。
373 名前：372 ：03/09/23 20:52 ID:Unp2TFZ6: すまん、
>371
へのレスです。
自分に返してどうすんだか、、、
374 名前：U-名無しさん ：03/09/23 21:16 ID:ffkf8Fjm: >>370
間違っていたらｽﾏｿだが
報復って基本的にレッドじゃないの？
375 名前：U-名無しさん ：03/09/23 21:27 ID:MJc3VWpV: >>370
あれのどこが報復なのかわからん。
遅延のこと？
376 名前：　：03/09/23 21:44 ID:jK3N/Mru: 間違ってたらスマンがちょっと聞きたい。
万博、緑のへディングでのバックパスでガンバの選手がオフサイドに
なってなかったか？
377 名前：U-名無しさん ：03/09/23 21:49 ID:ZVecay3e: >>371
医療スタッフにボールけりつけるなんて普通に考えてするわけない
試合を止めるかどうか考えてボールをけり出したさきに
そいつらがいたんじゃねえのか？

大体ボールをだそうとしたんじゃなくて山田にパスしたんだよ
んで審判に止められてボールをけり出したらイエロー

達也が体寄りかかって反転したらファールとったりエメが靴履こうとしてるのを
待ってたらさっさと投げろとやり続けるし意味わからん
レッズの選手のファールへの基準の不満を全部イエローですませるのが
「多少のミスジャッジ」なのか？

先週の太田に文句つけてんのは単なる負け惜しみだろ
378 名前：：03/09/23 21:49 ID:LBmtK/kW: >>376
俺もそれは見てて気になった。
あれオフサイドになるのか？？？
379 名前：U-名無しさん ：03/09/23 21:56 ID:ffkf8Fjm: 恩氏すっかりおとなしくなりましたね
当方札幌サポだけど今日目立ったミスはなかった
イエロー乱発気味ではあったけど
380 名前：U-名無しさん ：03/09/23 21:57 ID:0PtHzfwE: >>375
前半10分に林を押し倒して注意を受けたので繰り返しによるイエローと思われ
381 名前：　：03/09/23 22:08 ID:jK3N/Mru: >>378
やっぱそうだよな。ありゃおかしい。
副審、ボールの出所を見ずに旗揚げたんだろ
382 名前：U-名無しさん ：03/09/23 22:14 ID:4Jccvaxw: 山田の警告は公式記録ではラフプレイになっている。
よって議論はすべてリセット。

それにしても>>364ではないが、サポは自分のチームの選手には甘いからな。
それでイエロー出さなけりゃ相手サポから非難されるだけ。

ニュートラルのゲームを見に行けばわかるが、
「この審判うまくないな。」
と思うことはあるが、審判スレで叩かれるような
「糞レフリー」
にはそうそうお目にかかれるものではない。

そんなこと言ったらこのスレ自体がほとんど不要なのだが。
383 名前：U-名無しさん ：03/09/23 22:16 ID:0PtHzfwE: >>377
ひがみがすごいな

それと太田って誰？
384 名前：U-名無しさん ：03/09/23 22:20 ID:0PtHzfwE: >>382
ラフプレイだと、腕振り上げて村井を倒した行為が取られた事になる。

それだと止めるの遅すぎだな。
385 名前：U-名無しさん ：03/09/23 22:22 ID:sS/xg+VK: 今日の名古屋-Ｃ大阪の上川

笛吹きすぎカード出しすぎ
386 名前：　：03/09/23 22:25 ID:CqqL0aE1: >>385
補足：
アドバンテージは取らない。ゲームの流れは断ち切る。
判定の基準もあいまいだった。

まぁいつもの上川と言ったらそれまでだが。
387 名前：：：03/09/23 22:26 ID:P95Tn14f: 等々力はヒドイ大差になって試合は大味だったが、
辺見の香ばしさもナカナカだったな。ヤツは視力がないのか？
388 名前：U-名無しさん ：03/09/23 22:47 ID:4Jccvaxw: >>384
382だが、ビデオで確認すると村井を倒した直後にアドバンテージのサインを出している。
そのあと浦和がボールを確保した時点でのホイッスルはビデオでは確認できないが。
スタジアムの騒音でホイッスルがかき消されたと思えばまあ妥当な判定。
直前の競り合いに対する報復としてレッド、または蹴り出しを遅延行為としてイエロー２枚なんて判定も無くはないが、
そこまでやってたら試合が荒れてただろう。

ちなみに２０分の巻のシュートの直前にニキフォロフの蹴りが腿に思いっきり入っているが、
まあしょうがない。ビデオは審判ではないからなと思っている。
389 名前：U-名無しさん ：03/09/23 22:49 ID:A16blIh+: 上川はいつもの上川だった。
もういい加減選手監督の側でそれに合わせた対応が取れるようにならないと。
390 名前：金満正 ◆yfqQEX5ROU ：03/09/23 22:50 ID:3GtLfhnV: >>384
でもあそこで山田に黄色出すならその前の村井もカード出すに値するプレーだと
思ったけどな。まぁ村井は２枚目って事で躊躇したのかもしれんが、それなら
山田も注意にとどめるべきだと思ったけど

つうかそれ以外にも山瀬への後ろからのチャージ見過ごしたり、アドバンテージ
取らずに試合を止めたり倒れただけで笛吹いたり（市原含）と結構糞っぷり
発揮したけどな穴沢。少なくとも判断基準が無茶苦茶だったな
391 名前：371 ：03/09/23 23:06 ID:Jlu3UvyL: >>382
なるほど。
アドバンテージを見落としてたから蹴り出した行為でイエローが出たのかと思ったよ
とんだ勘違いで香しい香具師を呼び寄せてしまったな。スマソ
392 名前：　：03/09/23 23:08 ID:Yvp1qejG: >>376
>>378
>>381
あれはヘディングのバックパスをさせたってことでその前のヴェルディのパスに
関与したってことでオフサイドをとったと思うよ。それ以外だと考えられんから。
393 名前：U-名無しさん ：03/09/23 23:11 ID:XhMXvfNN: >>390
山田も注意にとどめたくとも>>380があったから

＞結構糞っぷり
浦和にとって糞審でも市原の糞審歴からいったらまともな部類
394 名前：U-名無しさん ：03/09/23 23:13 ID:j5o2yrVF: 東京×磐田
松村、かなり良い感じだった。
395 名前：　：03/09/23 23:17 ID:jK3N/Mru: >>392
その説明よくわからん。もともと緑が繋いでたボールだよな？
ヘディングする前のも。（記憶あいまい。違ったらごめん）
396 名前：　：03/09/23 23:27 ID:n5W1Nj6a: >>392
なんで敵のパスに関与がオフサイドになる？
オフサイドとられたのは大黒だぞ
397 名前：U-名無しさん ：03/09/23 23:53 ID:4Jccvaxw: >>369=371=391
382だが、
いやいや、俺もビデオ確認だから言えるが、現場にいたらそこまで気づいているかわからん。
まあ、後でビデオで確認すれば結構的確にジャッジしているものだ。
中には誤審とわかってしまうこともあるが。（並行しているオフサイドの話題は怪しそうだ）
さっきも書いたとおりビデオは審判ではないからね。（ＮＦＬならビデオも審判）
398 名前：　：03/09/24 00:12 ID:/zqhQftm: 辺見マジックについては言及なし？
399 名前：　：03/09/24 00:20 ID:cMiBRqXu: 辺見ねぇ・・・鳥栖の選手が足を上げた所に川崎の選手が突入。これを川崎のファールって
言うのだからねぇ。結局はバックスタンド側の副審が事実を述べ、鳥栖ファールになったけど。
しかし辺見より、バックスタンド側の副審の方が実は糞だったので、上記以外はあまりマジックと
感じなかった。
400 名前：　：03/09/24 00:24 ID:T5AbYSpn: 上川は途中からファール取らなくなったな
401 名前：U-名無しさん ：03/09/24 00:41 ID:3mxN7JUe: >>359
どこがまともじゃ、太田。当方レッズサポだが。
試合開始直後エメがクサビになろうとして振り向いてボールに対するアプローチする前から
ユニ引っ張られてるのに（多分マッチアップは河合）ファール取らないし。
最近はエメ審判に対してあんまり怒らなかったのに、あからさまにキレてた。
トータルで見ると明らかにマリノス寄り。
ま、あの試合はバック側の線審が限りなく怪しかったから審判全体で糞て言う評価なんですけど。
402 名前：：03/09/24 00:57 ID:aYLyIPs5: >>401
負けると審判のせいにするのは良くないですよ。
マリサポとしては、エメの河合へのタックルはレッドでおかしくないし、その他もろもろトータルでホーム寄りに見えた。
主観ってのはそんなもの。
403 名前：　：03/09/24 01:01 ID:/zqhQftm: >>399

あのプレイに対して、当初辺見は流そうとしていたじゃないですか。
(気付いていなかっただけかもしれませんがｗ)

でも、ファールじゃないならそのまま流しても良かったのでは？

前半早々の小競り合いから双方にイエローを出した場面も、
もっと前から激しい(というかラフプレー)がメイン側サイドで
頻繁に起こっていたため、双方ストレスが溜まってしまったように見える。

とにかく、終始、毅然とした態度がなかった。
404 名前：　：03/09/24 01:11 ID:3TCBiyo7: 質問です。
タンカがピッチに入ったら倒れてた選手は大丈夫でも
一度外にでなければならないのかと思ってたのですが、
出なくてもいいこともあるんでしょうか？
東京－磐田戦でモニワが倒れたときタンカが入ったけど、
本人が立ち上がったら、審判はタンカだけ戻して
モニワはそのままプレーに戻りました。
そういう審判なのかなとも思ったのですが、
福西が倒れた時は立ち上がっても一度外に出るように
指示していたし。
どういう場合だと出なくていいんでしょうか？
405 名前：U-名無しさん ：03/09/24 01:32 ID:Z4zz4Ntu: >>401
まあ負けた試合で審判にけちつけても聞き流されるのがオチ
仙台みたいにゃなりたくないだろ？
ただ今日は引き分けだからこそ言ってるんだよ
406 名前：ミカエルⅠ世 ：03/09/24 02:58 ID:9fFkQ+1g: フィスカーがJにいたときは悪い方の確変してたのかもね。
02-03のCLでレアル･マドリー－ゲンクの主審を務めてた。
いったいどんなファンタジーを見せてくれるのかと怖いもの見たさで見てたが
まともだった。

なんか日本に縁のある人物を欧州カップでみかけると
おおっ！と見入ってしまう。
たとえばマルクス･メルク氏（ドイツ・W杯日本－ロシア戦主審）
ジル･ヴェサイール氏（フランス・W杯日本－チュニジア戦主審）とかね。
407 名前：　：03/09/24 07:51 ID:auhBKCUT: >>406
ヨルを忘れちゃいかん。
408 名前：：03/09/24 10:22 ID:zHQuzuge: ＞362 ：03/09/23 19:25 ID:WH5yG0bM
　Ｆ東京－磐田の審判良い。
　ほとんど笛吹かないのが良い。
　審判が良いと試合も良くなる。

審判がよいわけではないでしょ。
両チームが秩序あるゲーム運びをしているだけ。
逆に言えば荒れたら審判がコントロールなんてできない。
審判なんてそんなもの。
409 名前：U-名無しさん ：03/09/24 11:09 ID:MGtyTK29: 朝日新聞東京�