■フットボール専用スタジアム PART24■

1 名前：U-名無しさん ：03/09/10 20:29 ID:TGBSG+3y: 前スレ

■フットボール専用スタジアムPART23■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058229671/
2 名前：_ ：03/09/10 20:29 ID:nklGudq9: 2get
3 名前：U-名無しさん ：03/09/10 20:30 ID:TGBSG+3y: 過去スレ
ＰＡＲＴ１http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
ＰＡＲＴ２http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
ＰＡＲＴ３http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
ＰＡＲＴ４http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
ＰＡＲＴ５http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
ＰＡＲＴ６http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
ＰＡＲＴ７http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
ＰＡＲＴ８http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
ＰＡＲＴ９http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
ＰＡＲＴ１０http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
ＰＡＲＴ１１http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
ＰＡＲＴ１２http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
ＰＡＲＴ１３http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
ＰＡＲＴ１４http://sports.2ch.net/soccer/kako/1025/10259/1025978457.html
ＰＡＲＴ１５http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10290/1029053987.html
ＰＡＲＴ１６http://sports.2ch.net/soccer/kako/1035/10355/1035562040.html
ＰＡＲＴ１７http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038909430/
ＰＡＲＴ１８http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042476678/（スレタイは17）
ＰＡＲＴ１９http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045765375/
ＰＡＲＴ２０http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049222591/
ＰＡＲＴ２１http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053042750/
ＰＡＲＴ２２http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055315448/
4 名前：U-名無しさん ：03/09/10 20:35 ID:s/o+CQS1: 世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像 http://www.stadionwelt-stadien.de/
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
日本蹴球場写真館 http://stadium.hp.infoseek.co.jp/
5 名前：U-名無しさん ：03/09/10 20:36 ID:s/o+CQS1: 仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.stadium2002.com/index2.html
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://www.city.yokohama.jp/me/green/keikaku/kouen017.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム
神戸ウイングスタジアム http://www.wingstadium.jp/
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://www.saganet.ne.jp/stadium/
6 名前：1=4 ：03/09/10 20:38 ID:s/o+CQS1: 初めてスレたててみますた。
あとはよろしく
7 名前：U-名無しさん ：03/09/10 21:25 ID:cGX9kc7I: >>1
乙～
テンプレが役に立ったみたいで良かった。
8 名前：U-名無しさん ：03/09/10 21:33 ID:lJCqDEsG: >>1
乙カレー
9 名前：　：03/09/10 22:25 ID:Eb/8Uxa8: http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/mancity.htm#Kippax%20Stand

↑このスタジアム超かっこいい
10 名前：：03/09/10 22:28 ID:dcSHXEkN: じゃあ俺らはメインロードと次期旧アンフィールドとﾊｲﾊﾞﾘｰ（新スタ移転後）貰います。
11 名前：U-名無しさん ：03/09/10 22:47 ID:ShUMEe5W: http://pocket-united.com/soga2003/

蘇我スタの情報はここでゲット！
12 名前：　：03/09/10 23:04 ID:pcg1dP7b: 蘇我スタって、かっこいいんじゃない？
仙台スタとやっぱり似てるな．
13 名前：U-名無しさん ：03/09/10 23:05 ID:wvcp0c9q: サッカー場が決定的に足りない。
ラグビーのリーグは９割が専スタで開催だっていうのに・・・
14 名前：U-名無しさん ：03/09/10 23:13 ID:wvcp0c9q: 国体用のサッカースタジアム、あれをＪ開催可能仕様に改築するだけでいいのにな。。。
15 名前：　：03/09/10 23:57 ID:2tHhJaSV: 柏ぐらいのがあちこちにできるといいのにな。
メインだけある程度しっかりしたのを造ってあとは仮設でさ。
でその後の状況に応じて増設、あるいは更地に・・・
20億ぐらい？
16 名前：：03/09/11 00:25 ID:U/0Qrv6g: 今スカパでやってるフィンランドの競技場はなかなかいい。
１階席のすぐ上に２階席があって、ピッチ脇からもし専用スタ風にスタンドを
建てたとしたらその位置に来るであろう位置にスタンドがある。
17 名前：　　　：03/09/11 14:31 ID:z2cZtWnG: 柏サッカー場の総工費は２８億ぐらいだったはず。

あと大宮サッカー場は後２～３年で解体かな？
メインの老朽化は激しく、あの敷地から考えても増設は無理だろうから。
18 名前：　　　：03/09/11 14:41 ID:z2cZtWnG: 人工芝でプレー可能になれば、ナゴドも使えるね。
でも原則は天然芝かぁ。
19 名前：　：03/09/11 14:52 ID:O0RPpvMV: 大宮のメインは建て直しするんなら倍ぐらいの規模は可能。
20 名前：U-名無しさん ：03/09/11 15:44 ID:dC92/jrs: >>5
栃木グリーンスタジアム http://www.pref.tochigi.jp/hotai/green.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/keiei/rinkai.html
21 名前：U-名無しさん ：03/09/11 17:02 ID:YKwiVXMa: >>20
久々にテクノポート福井の画像を見たけど、相変わらず、殺意が芽生えるほどにゴル裏が遠いな。
あれでピッチレベルから緩々のスタンドがあるんだもんな・・・
メインやバックの端の方の席は正面向いても何もないし。
あの辺の席は疎外感を感じるだろうな～
22 名前：U-名無しさん ：03/09/11 21:38 ID:IN3vtV77: アミノバイタル、スタンド増えないかなぁ。。。
23 名前：U-名無しさん ：03/09/12 00:01 ID:XNNra6pw: >>20
栃木グリーンスタジアムってサッカー・ラグビー場だったのか
俺の脳内ではずっと野球場だったｗ
24 名前：U-名無しさん ：03/09/12 02:39 ID:68bLs/VF: >>23
犬、葵、栗鼠がホームに使ったことがあるんじゃないかな。
犬ん時がナイターで終電が無くなって騒ぎになった。大株主が束だったから(w
25 名前：_ ：03/09/12 03:05 ID:bbSM0yB1: 蘇我スタ、規模的にも構造的にも２層式にする意味ないね。
２層にするせいであの変な階段つけなきゃならんし、間が空いてる分キャパも減る。
あと、応援とかで一体感とかもなくなるしね。

出入り口だけゲートにしてのほかのコンコース部分は席で埋めれば一層式になる。
それでキャパもあと数千は増えるだろう。
26 名前：U-名無しさん ：03/09/12 03:27 ID:VgXkR4u0: >25
あの規模とはいえ、一層式でも、上段と下段の間にはどっちにしろ横通路が必要なんじゃない？
確かに、二層式にしたことで一層式よりは座席数が減ってるとは思うけど。
この形のメリットは、試合中に横通路を通って視界を遮る客（売り子）がいないってことか。
確か、楕円になってることも含めて、蘇我スタは「全ての観客から観易いスタジアム」を強く
意識したみたいだから、コンセプト通りではある。
ただ、売り子にとっては優しくないスタジアムだな（ｗ
あと、慣れない客が多い最初のうちは、自分の席に辿り着くための階段を探し当てるのが大変そう。

確か去年リーガ1部にいたレクレアティーボのスタジアムが規模的にも形的にも蘇我スタみたいな感じ
だったんじゃないかな。
27 名前：U-名無しさん ：03/09/12 04:49 ID:C2DPNVFI: 売り子なんてサカー場に不要だと思うのは漏れだけか？
28 名前：　：03/09/12 04:54 ID:uHnOJi5l: 蘇我スタのあの階段はダサイ
少しは見た目考えろって感じ
29 名前：U-名無しさん ：03/09/12 05:01 ID:tBHJQjfN: >>27
いらんだろ。
野球みたいにのんびり見られる競技ならむしろいた方がいいが。
もしかしたら蘇我スタでは絶滅するかもしれんが。
ただし、サンシーロの売り子（にーちゃんだが）は満員の客席を堂々と横断していきやがったぞ。
さすがイタリア人。
30 名前：U-名無しさん ：03/09/12 07:44 ID:kwu1BPEN: 売り子がいない国なんてあるのかね。
むこうでもアイスや煙草の売り子はだいたいいたものだが。
31 名前：　：03/09/12 15:12 ID:8k3I3CJH: >>22
鳥栖スタ逝った漏れの感想。
「スタンドだけ切り取ってアミノバイタルにかぶせたいなあ」
32 名前：_ ：03/09/12 17:39 ID:bbSM0yB1: サカーの場合試合中に売り子は要らない、試合前とハーフタイムだけで十分。
逆に試合中にうろちょろされたらすげー不愉快。
この前の代表の試合で、おばちゃんがプレー中ＰＫなのに空気読まずに席立って視界をさえぎられたよ。
33 名前：　：03/09/13 00:05 ID:MmN3yvuB: 大宮公園サッカー場は凄い

■大宮公園サッカー場
・日本初のサッカー専用スタジアム
・サッカーの神様・ペレがプレー
・79年第2回ワールドユース　マラドーナ世界デビュー
・東京オリンピック・サッカー会場
・日韓Ｗ杯準決勝ブラジル代表公開練習
・全国大会決勝　南葛中学対東邦学園
　　大空翼ドライブシュート、日向小次郎タイガーショットを打ち合う
34 名前：　：03/09/13 00:20 ID:h0q1KgMS: 広島のサッカー専用スタジアムプロジェクトチーム（事務局長・今西和男）
が、専用スタジアムができるまでの間、既存のスタジアムに仮設スタンドを設置
して「専用スタジアム仕様」にする案を出した模様。
35 名前：おそらく ：03/09/13 01:02 ID:vOWn9XMS: ↑は
①第一球技場改修
②市民球場移転後、改修

だろうか？
広島スタジアム改修はないっぽいし。

今西ちゃん、ここでがんばって降格の汚名をはらして！！
36 名前：U-名無しさん ：03/09/13 03:27 ID:I9Y1Xeyy: トヨタスタジアム、落雷の影響で自慢の開閉式屋根稼働できず
もし雨が降ればメイン、バックの前列のほうは確実に雨に濡れます。

「話が違う、金返せ!」って騒ぎにならなきゃいいけど。

ビッグアイでもこんなことあったけど、その時はどう対応したのかな。
37 名前：　：03/09/13 03:33 ID:H3UyeG0b: 武智さんの記事で前に新聞で読んだんだけどＷ杯ｽﾀｼﾞｱﾑが大規模、且つ陸上トラック付きに
なったのって国体を（開会式）やるためだけっていうのは本当なの？

国体を誘致したいから赤字になるほど大規模で非生産的なスタジアムを作ったんなら
国体なんてもういらなくない？どうせ１流選手はでないんだし・・・・。
38 名前：U-名無しさん ：03/09/13 03:52 ID:LaQmn/y3: >>37
本当。（さんざんループしている話なので過去スレを参照）
39 名前：　：03/09/13 04:11 ID:H3UyeG0b: >>38
鬱だね・・・・。
サッカー協会にも呆れるが他のスポーツ協会はもっと酷いんだろうなぁ・・・。
40 名前：U-名無しさん ：03/09/13 09:55 ID:OF0k++Zh: >>37
国体が無ければ大規模なスタジアムの建設は困難だよ。
41 名前：：03/09/13 18:26 ID:LNVR66wQ: 蘇我スタのことは忘れるべきか？
それとも、これも一つの勉強ということで今後の教訓にすべきか？
42 名前：U-名無しさん ：03/09/13 18:28 ID:t7fJpjoP: >>41
君がもっと勉強しなさい
43 名前：：03/09/13 18:31 ID:naEWH2+g: 柏は完全移転じゃなくて集客が見込めない試合だけ
日立台でやればいいと思うのだが。
44 名前：　：03/09/13 18:52 ID:vkvHzHir: 柏は何であんな糞陸上競技場スタつくったのか。
もう少し待てばよかったのに。
45 名前：_ ：03/09/13 21:39 ID:IMK6w1nu: >>44
太陽工務店なんか見れば詳細がわかるけど、
今となれば曖昧だけど15000人収容が当時の昇格条件。
だから柏は県に要請して、葉っぱを「作ってもらった」
日立台はあくまで葉っぱができるまでの繋ぎとして昇格時に改装。
46 名前：. ：03/09/14 04:12 ID:7egzcx7M: ところで京都の新スタ計画ってどうなった？
47 名前：　：03/09/14 08:01 ID:scrfexi5: 京都とといえば前スレで紹介されてたユーロ会場のスタ思い出して、
突拍子もない案が閃いた。
http://www.portugal2004.pt/estadios/estadio_bessa_fotos.html
http://www.portugal2004.pt/estadios/estadio_bessa_imagens3d.html

http://www.portugal2004.pt/estadios/estadio_braga_fotos.html
http://www.portugal2004.pt/estadios/estadio_braga_imagens3d.html
上の方はノーマルで理想的なんだけど、下の方みての閃き。
続く
48 名前：　：03/09/14 08:07 ID:scrfexi5: 賀茂川の上にbragaみたいなピッチ設置できる技術はないだろうか？
川を無くすという事でなくて、川が流れる上にピッチを置く方法ってないもんだろうか？
そして川の両脇からスタンドを伸ばし、両方から屋根をつなげる。
場所はどこがいいか？
Ｙ字に分かれる賀茂大橋手前なんかはどうか？
49 名前：　：03/09/14 08:44 ID:YNW+HsDe: ブラガのやつ、なんじゃこりゃ。風通しが良くて芝に良いかもしれんが
ゴール裏絶壁ってあんた。
50 名前：Ｕ-名無しさん ：03/09/14 10:24 ID:NZTnKpTp: 京都名物川床スタジアム！
できたら凄いけど増水したら試合出来ないのでは
昨日豊スタ行って来た
ゴール裏観戦だったけどやはりゴール前の攻防が近くで見られるのはイイ！大興奮
屋根に応援の声が凄く響くね
あれなら応援にも力が入るよ
４階席にも登山してきたけど高所恐怖症の人はビビルかも
八方尾根の黒菱ゲレンデ野沢温泉のシュナイダーゲレンデに初めて立った時を
思い出しました
51 名前：　：03/09/14 10:54 ID:cY0VwV4i: >>46-51
”賀茂川蹴球パーク”
糞蒸し暑い夏だけは絶対使えないが、基本的にはｲｲ!
川床から観戦出来る設計にするのも、ｲｲ!

試合中だけ、冷風吹き付ける装置は邪道か？

京都市民、サンガ・サポの感想ききたい
52 名前：　：03/09/14 11:11 ID:YIWP7xsR: >>51
蒸し暑さはウチの12番目の選手なので、譲れません。
53 名前：U-名無しさん ：03/09/14 13:43 ID:+MoQVcth: >>51
左側の人間やお坊さんが多い土地柄なので、
景観問題ですぐボツになろうかと思います
54 名前：U-名無しさん ：03/09/14 13:48 ID:+MoQVcth: 鴨川にフランス風の橋という程度でも大騒ぎなのに、
スタジアムなど逆立ちしても無理でしょう

※参考
［鴨川にフランス橋 !?］
http://www.kamogawa.co.jp/kokodake/koremade/kokodake2.html
55 名前：Ｕ-名無しさん ：03/09/14 14:50 ID:NZTnKpTp: フランス風と言うのが景観に合わない訳だ
純和風の外観にすれば少しは可能性があるのではｗ
56 名前：　：03/09/14 14:53 ID:V0X6z5h+: >>55
どんなスタジアムなんだｗ
総檜作りに茅葺の屋根とかか？
57 名前：　：03/09/14 15:01 ID:1M22Pw0v: 四条や三条大橋あたりは川の景観全て見える現状の姿を残しつつ、
賀茂大橋手前あたりにそういうのあってもいいんじゃないか？
川際にスタジアム建設っていうイメージよりも、外国で言うならばローマの浴場跡に
仮設スタンドや舞台設置してオペラやってる所とかあるでしょ？
ああいうイメージのサカー場。
川の流れの上にピッチがあり、両岸にスタンドがある。
普段は音楽会や演劇など開催したりする場所に。
観光客も集まりそう。
58 名前：　：03/09/14 15:02 ID:Z9We2WWM: 宗教法人に作ってもらえば、いろいろ恩恵あるんじゃないの。
59 名前：５７：03/09/14 15:07 ID:1M22Pw0v: ５７書いた後に思い出したが、みやびの計画でも
京都にはこれといったコンサート開ける会場がないということで球技場兼野外音楽堂
をという運動だったのでは？
それにも対応できるようになる。
60 名前：：03/09/15 00:05 ID:8nO5+ByT: 祇園にある京都の場外馬券売り場はちゃんと和風にしてあるぞ。
http://racecourse.web.infoseek.co.jp/wins/wins_kinki.htm
61 名前：柏さぽ ：03/09/15 00:28 ID:Q4GoCaet: 土曜日に博多の森に初めていったのですよ。
良いスタジアムだと思うのだけど、なんか物足りないんですよ。

スタジアムに味が無いといえばいいのかなー（特に内装）
62 名前：_ ：03/09/15 00:33 ID:/INX0vXM: ”賀茂川蹴球パーク”

総檜作り、日本建築の最高傑作、、
なんといってもピッチがしなるのがイナセ、、
スタンドも柳のようにしなる訳だ、、
63 名前：U-名無しさん ：03/09/15 00:53 ID:aIROuOQ4: >>61
漏れも行ったことあるけど、メインに座ってもゴル裏がアレなのが全体の景観として
「何か物足りない」と感じさせるんだろうな。
日立台に通う柏サポなら余計に空虚感があるだろう。
球技場だって期待していくから余計にガックリくるのかも。
メインとバックは神戸と同じようなもんだし、かなりいい部類に入るのに。
64 名前：U-名無しさん ：03/09/15 01:47 ID:Si0+1WjQ: Ｊリーグ百年構想に
ホームスタジアムはサッカー専用と
入れろ
目標年度１５年以内
達成しないと２部に降格させる
65 名前：　：03/09/15 01:52 ID:kUJGHg/2: >>63
ゴール裏で騒いでる集団がいないとスタジアム全体が寂しいよね。
66 名前：　：03/09/15 02:34 ID:7JYtOvIj: >>17
に、28億ー！？安っ！！
67 名前：_ ：03/09/15 02:48 ID:4RaJZaTB: >>66
実際行ってみて、つくりを見れば納得する。
68 名前：66 ：03/09/15 02:58 ID:7JYtOvIj: >>67
いや、行ったことあるけどさ、そんなに安いとは知らなんだ。
てか、おれが相場を知らないだけだなこりゃ…

つか、JEFスレに誤爆した…鬱
69 名前：U-名無しさん ：03/09/15 11:05 ID:PQA7U5jZ: これから専用スタジアムを設計したり、詳細の決定権がある香具師は、一度イングランド行ってプレミアのスタジアム見て勉強してからやって欲しいね。
専用スタジアムだからって、作ればいいってもんじゃない。せっかく作っても埼スタみたいなじゃダメだしね。
プレミアのスタンドのあの雰囲気が出るようなスタジアムを作って欲しい。そのためには、
・スタンドの最前列をピッチレベルに
日本では客がグランドになだれ込んでくることを心配してんだろうけど、あのイングランドでもそんなことはないから日本では平気。
・スタンドは全部屋根で覆え
基本中の基本
・キャパ少なくても２層式に
見やすい。臨場感・一体感が出る。ロフタスロードみたいな感じ（キャパ２万弱でも２層式）
・前後左右対象にこだわるな
例えばメインが一層、ゴール裏が３層とかでも全然ＯＫ。デザイン重視でショボいスタジアムになるよりよっぽどマシ。
そもそもメインやバックの端っこよりゴール裏上部の方が見やすいしね。
あと外観とか豪華に作りすぎるのもどうかね。ゼネコン儲けさすだけ。スタジアムの内部を重視しろ。
・横通路いらない
プレミアのスタジアムは横通路がない。余分なスペースは一切なく、椅子が置けるだけ置かれていた。
例えば、縦通路でも最上段には椅子がある。ただ日本では消防法とかで許可されないのかもね。

日本で及第点あげられるのは仙スタ、鹿スタ、豊田、ウイング、鳥栖ぐらいじゃない。大甘採点だけど。
ズビロに屋根かぶせればそこそこいい雰囲気出るんじゃないかな。
「日本でプレミアの雰囲気が出るわけない」って言われちゃえば終わりなんだけどね。
70 名前：U-名無しさん ：03/09/15 11:20 ID:SCm2VTZi: アミノバイタルはええなぁ。。。
あのスタンド増築できないかね？たとえ仮設でもいいから。
71 名前：U-名無しさん ：03/09/15 11:55 ID:nMpvLyK6: 休みになるとプレミア厨が湧いて出てくる法則はまだ続いてるのか
72 名前：_ ：03/09/15 13:00 ID:4RaJZaTB: これは煽りと受け取っていいのかね？
ならスルーしますが…
73 名前：U-名無しさん ：03/09/15 15:01 ID:IAZEgfLo: スルーした方がいいだろうな。
いつもの過激派と似た空気を持ってるし、自分で結論出しちゃってるのが特徴だな。
74 名前：U-名無しさん ：03/09/15 15:04 ID:SCm2VTZi: さっきＮＨＫで天皇杯予選ハイライト＠関東１都６県のを見たけど、
神奈川の会場と埼玉の会場はいいなと思った。
神奈川はスタンド増設すれば、立派な専用スタになるんじゃない？
75 名前：U-名無しさん ：03/09/15 15:47 ID:bCaEacI5: 埼玉スタジアムに行った
すばらし
76 名前：U-名無しさん ：03/09/15 15:48 ID:SCm2VTZi: 埼スタのサブグラウンドってどんな感じなの？
77 名前：　：03/09/15 15:55 ID:BiJE3S0x: ＞・キャパ少なくても２層式に
＞見やすい。臨場感・一体感が出る。ロフタスロードみたいな感じ（キャパ２万弱でも２層式）

これだけは逆だろ。
あとは正論だが。
78 名前：U-名無しさん ：03/09/15 15:58 ID:nMpvLyK6: >>74
保土ヶ谷公園のアクセスを知ったらそういう考えは出ないよろし。
>>69
＞前後左右対象にこだわるな

それはプレミアのどこよ（w
79 名前：U-名無しさん ：03/09/15 16:01 ID:SCm2VTZi: >>78
三ツ沢より遠いのか？
80 名前：U-名無しさん ：03/09/15 16:03 ID:SCm2VTZi: >>78
今ぐぐってみて調べたんだけど、アクセスそれほど悪くない気もするんだが。。。
中入ってからが大変なのか？もしかして。
http://www.necsoft.co.jp/kanagawa/hodogaya/hodogayakouen/
81 名前：　：03/09/15 16:09 ID:NO2J1Cca: >>74
>>80
星川駅から山道を登って徒歩１５分ほど。
または保土ヶ谷、星川駅からバス。横浜からの便もあり。
駅からの距離はそれほどでもないが、場所が高いところにあって
歩くと相当きつい。

あえて言うなら、>>74が妄想するような拡張スペースがないってこと。
特にバックスタンドいやバックの芝生スペースの後ろは崖。
82 名前：U-名無しさん ：03/09/15 16:25 ID:SCm2VTZi: >>81
そうだったのか・・・＿|￣|○
83 名前：U-名無しさん ：03/09/15 17:35 ID:NyZr0+fo: 人殺しが結婚するのか
なんで捕まらないの？
84 名前：U-名無しさん ：03/09/15 17:36 ID:NyZr0+fo: >>83
凄い誤爆ｽﾏｿ
85 名前：U-名無しさん ：03/09/15 17:38 ID:oXp/EwAW: NHKの天皇杯予選（関東）を見た感想

や　っ　ぱ　り　西　が　丘　は　イ　イ　!!
86 名前：　：03/09/15 19:57 ID:iqUafEmS: 人殺しが･･･スタに･･･
87 名前：U-名無しさん ：03/09/15 20:34 ID:nUsblrC9: さいたまスーパーアリーナに
埼玉スタジアムのパンフがあるよ
88 名前：_ ：03/09/15 21:59 ID:4RaJZaTB: 月9のスタ宮城？
89 名前：_ ：03/09/15 22:11 ID:4RaJZaTB: よかったな、宮城。ドラマで使ってもらえて。
90 名前：　：03/09/16 00:25 ID:MGZkO4t1: ＞・スタンドの最前列をピッチレベルに
＞日本では客がグランドになだれ込んでくることを心配してんだろうけど、
＞あのイングランドでもそんなことはないから日本では平気。

向こうは法律とかで縛られてるんだろ・・・？
１回暴れたらもうスタジアムは入れないとか。
日本でそこまでやれるとは思えん。
あと、旗振ってる連中はどないすんでしょう。

それにゴール裏を含めて全席指定じゃなかった？
プレミアの雰囲気を理想にするのは正しいと思うが、
現実的着地点としては違うと思う・・・。
91 名前：　：03/09/16 00:30 ID:dECzzfQS: > 現実的着地点としては違うと思う・・・。

しかしプレミアも、あれだけ狂ってた80年代から
よく今の状況を着地点にできたよな。
プレミアこそ、観客席が離されたりとか溝作られたりとか
セリエ風にゴル裏に高いネット貼られたり、とかいう方向に行っても
おかしくなかったのに
92 名前：_ ：03/09/16 01:42 ID:BNBrZ4BE: http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/9610wc04.htm
これはカシマの改修に際してのＨＰなんだけど
これによると、ＷＣ開催には
観客席の第一列目はピッチ・レベル（グランドの高さ）より２．５ｍ高くなければならず
ゴールラインの後部に最低７．５ｍのスペースをとり、タッチラインの外側に６ｍのスペースを
とらないといけないらしい。
これは旧カシマスタジアムも満たしておらず、だから新築しようという話も持ち上がったらしい。
（結局、改修で落ち着いたが）
この基準を旧神戸ウイングスタジアムあたりが満たしていたかは疑問で
結局どこまで効力を発揮するものかは分らないけれど
これに添うようにこれからの新スタが建築されていくとすれば
イングランドスタイルの箱スタは実現不可能となるね。
93 名前：U-名無しさん ：03/09/16 02:26 ID:wyRkACS6: >>92
ただ、埼スタの場合は堀を設置してるし、横酷もスタンドはかなり低いところからあるけど、
同じく堀がある。

カシマの場合は堀を設置しない場合の条件じゃないかな。
特にスタンドの高さは。

神戸はどっちにしても基準は満たしてないと思われ
よかったなぁ、旧神戸・・・
94 名前：namae ：03/09/16 02:33 ID:Bk4OMape: アメリカではNFLとの兼用スタジアムなど無味乾燥な建物ばかりになった反省として、
古き良き時代のスタジアムを再現する事が一大潮流になった。

そのきっかけがボルチモアのオリオールズパークである。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/3915/image/camden1.gif

HOK SPORT設計のこのスタジアムは、
正にスタジアム界のパラダイムシフトと言っても過言ではない。
これはアメリカ人にとってのボールパークの理想型である
リグレーフィールドやフェンウェイパークに学んだのである。
http://www.baseballgloves.com/wrigley-7.jpg

だがフットボール界はまだアメリカほどはスタジアム文化が進んでないので
今だ兼用やらハイテク満載の退屈なスタジアムが造られ続けている。
95 名前：U-名無しさん ：03/09/16 02:54 ID:Eqb370X7: >>74
逝っとくけど、あの埼玉の会場は熊谷に出来た、来年の国体のメイン会場。
今年開設だからよく見えるが、所詮は9レーンある陸上競技場。
ついでにいえば、よそはＷ杯用大規模収容スタジアム＝ある程度の収容力ある陸上競技場なのに対して
埼玉は借金して両方（前者は埼スタ）を造ったわけだ。
娘のﾀｲｰﾎで前の知事が辞めなかったらと思うと…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
96 名前：：03/09/16 11:58 ID:AVTAbHeu: >>92
葡萄牙のユーロ新会場は？
97 名前：_ ：03/09/16 13:55 ID:T80fmw7u: >>92
ポルトガルにしてもそうだけどこの基準ってどこまで拘束力あるんだろ？
フランスＷＣの時もマルセイユは屋根なしで結局ＯＫだったんだろ。

日本人はクソ真面目に守って作ってしまいそうだけど。
98 名前：　：03/09/16 14:03 ID:HPy2/ish: 神戸ウイングスタジアムは、
メイン・バックスタンドは迫力感はあるが
ゴール裏は傾斜が緩いためそこは迫力感に欠ける。
ホーム側ゴール裏の天井には吸音材が張りめぐらされているので
どうしてもアウェーサポの応援の方が大きく聞える
99 名前：U-名無しさん ：03/09/16 14:20 ID:W6b1fuoz: オイ名古屋の犯人よ。無駄な維持費を税金で賄う宮スタを爆（ry
100 名前：_ ：03/09/16 14:22 ID:MZiNRvFt: >>98
あそこは住宅地のど真ん中、病院も近くにあるからな。
ってループだが。

サッカー以外のフットボールが盛んな土地柄らしく
今年の冬にはラグビートップリーグの公式戦、
学生アメフトの伝統の一戦、関学ー京大戦も行なわれるらしい。
101 名前：_ ：03/09/16 15:20 ID:68CyqZFm: いま教育テレビで日本平でてる。
ゴール裏なんとかすればすごくいいスタジアムになるだろうねぇ。
102 名前：：03/09/16 16:08 ID:cQs3VVYx: >>92
ドイツ２００６の会場が全てそんなスペース＆高さあるとは思えないんだが。
あとイングランド２００６の会場はＷ杯でなくてユーロだから規定違いでOKだっただけ？
そのイングランドも一時２００２年Ｗ杯の代替開催可能なんてニュースもあったが、
スタが規定満たしてないのに開催できたのか？ってことにもなる。
今度のユーロのスタもピッチに近くて低いスタンドありそう。

今後、ｵﾗﾝﾀﾞやﾍﾞﾙｷﾞｰ、スペインその他がＷ杯開催する時は既存のスタ使えないのだろうか？
103 名前：_ ：03/09/16 16:19 ID:e0ReaMM8: どうもＦＩＦＡの規定って適当くさいね。
例外なんて幾らでも挙げられるだろ。
警備・広告掲揚に必要なスペースと考えればいくらか納得出来なくはないが、
ｶﾞｲｼｭﾂのマルセイユを始め欧州はそんなの無視っぽいし。
104 名前：ＨＵＮＫ ：03/09/16 18:34 ID:MNERa3Dz: 話によると、ジュビロスタジアム（ヤマハ）のバックスタンドホーム側自由立ち見席
は、２階席が増設したために、ジュビロ側のゴールが見えないらしい。
105 名前：_ ：03/09/16 20:28 ID:68CyqZFm: >>104
事実。
106 名前：U-名無しさん ：03/09/16 20:49 ID:Ap3bSGPc: >>103
ＦＩＦＡは安全が確保できれば、どんな競技場でもＯＫ出しているんじゃなかったか？
アメリカでは、規定に達していない所にＦＩＦＡが金網設置を指導したけど、
組織委員会が絶対安全と言い張って免除された例もあるし。
107 名前：　：03/09/17 01:41 ID:3PGV5pze: FIFAは安全が確保できるというより，事故が起こったときの責任を
FIFAが取らなくて良いならOKになるようだ。
108 名前：_ ：03/09/17 02:05 ID:+uibztVp: つまり、ＦＩＦＡの態度は
使いたけりゃどうぞ、ただし責任は丸投げ
ってことだね。
109 名前：：03/09/17 04:54 ID:FMuPwQdl: イングランドは法でスタジアム内での危険行為は厳しく罰せられる
為スタジアム内での危険行為が欧州の他のスタジアムより少ない。
人間の動物的本能である戦闘をスタジアム内で行使できないので下劣な言葉を
叫び(人種差別は良くないが)それに似た欲求を満たすのである。死人が出るより遥かに道徳的ある。
テラスが廃止されたのは安全性の為であるし現行の英国式は観戦スタイルの
幅も広がるだろう。今日本で一番見やすいサッカー場が日本において英国式に最も
近いとされていることは少なくとも日本の主流である全国のサッカー場が英国式
よりも見にくいということを思慮していることほかならない。
先に言ったようなことが実践可能なら建築法を特例でクリアする英国式スタジアム建設の裏付になるだろう
110 名前：U-名無しさん ：03/09/17 07:36 ID:4Vntupaq: >101
なんとかするってどうするつもり？
まさかゴール近付けろとかのたまわれるつもりではないでしょうな（www
111 名前：　：03/09/17 11:10 ID:In2+gylK: 重複かも知れぬがゴールからゴール裏までの距離の近さは、
柏＞ヤマハ＞神戸ウイ＞鹿スタ＞埼スタ
こんな感じ？
112 名前：_ ：03/09/17 13:56 ID:aV//33Vg: ベルデニック談
まず、豪華なスタジアムばかりを造ることが理解できません。
素晴らしいスタジアムがあるにもかかわらず、その地域に
サッカーのチームがないというケースもあります。
そのスタジアムは何のためにあるのか、どう機能しているのか、
その費用は何だったのか――。
子供たちがプレーするためには、そんな大きなスタジアムは必要ない。
もっとシンプルなスタジアムやサッカー場を多く造った方が、
多くの子供たちや一般の人々に還元できるでしょう。
113 名前：U-名無しさん ：03/09/17 19:23 ID:u7PN7xZz: 今やってるソウルＷカップスタジアムって専用屋根付きの割に
芝の状態いいね。音が篭もることでも有名だって。いいスタもってんな。
114 名前：　：03/09/17 19:42 ID:d9yiT0Xc: 大宮＞＞日立台
115 名前：　：03/09/17 20:53 ID:T2gBOpF8: ベルデニック、仙スタ気に入ってくれるかな。
116 名前：　：03/09/17 21:11 ID:1pJ/hP5i: >>111
柏＞ヤマハ＞カシマ＞ウイング＞埼玉
だろ
117 名前：U-名無し様 ：03/09/17 22:10 ID:Ocs32QnI: ぴあの本買えば載ってる
118 名前：U-名無しさん ：03/09/17 23:39 ID:zHfhBNh0: ヨーロッパの下層スタジアムからしたら仙スタなんか豪華だ。
119 名前：U－名無しさん ：03/09/18 00:02 ID:aNqEO9p/: 保土ヶ谷ネタで。

アウェーゴル裏に埋め込まれているプレート（？）なんだけど、
「SOCCER GRAND HODOGAYA PARK」ってなってた。
保土ヶ谷公園サッカー場なら、「GRAND」じゃなくて「GROUND」ではないのか？

あまりあぷろだ知らないんで、とりあえず、はづきの小物に画像上げてみた。
1063810183.jpg「プレート」でつ。
120 名前：　：03/09/18 06:32 ID:wpj9snU5: そもそもフィールドなのでは？という気もする．グランドでは
芝が生えてないような．
121 名前：　：03/09/18 08:46 ID:cuBlWhxc: >>48-51
”賀茂川蹴球パーク”

そもそも技術的に可能なんか？
川の上にグラウンド設置することが
122 名前：U-名無しさん ：03/09/18 12:10 ID:maFBUTZP: >>120
芝か土っていうより、広々とした土地って意味じゃないかな＞グラウンド
フィールドというと、観客席等でしきられた閉ざされた空間って感じ。
123 名前：U-名無しさん ：03/09/18 13:38 ID:+DYG73Pb: >>121
法律上、不可能だね。
124 名前：U-名無しさん ：03/09/18 15:08 ID:5m0Pw/+f: >>120
改修前は、土のグランドに草が所々生えているという風情だったからなぁ。
125 名前：　：03/09/18 17:19 ID:VVGiCPjK: >>123
どの法律か具体的に提示宜しく。
>>121
ピッチ部分及びゴル裏ｻｲﾄﾞ・スタンド設置部分のみ、川を今の川床ある側の方へ移す。
逆ｻｲﾄﾞにメインスタンド設置してバックスタンドなし。

位置的にはメインスタンド→ピッチ→川→上方に川床
な順番になる。

妄想妄想
126 名前：U-名無しさん ：03/09/18 23:40 ID:/fbNAf+9: >>125
法律を提示させてまで自分の妄想を押し通そうとするブタ。逝け。
127 名前：U-名無しさん ：03/09/18 23:54 ID:QygjPWwW: >>125
山のような認可が必要になると思うんだけど、
それでも、川の上にスタジアムを作ろうとするメリットって何？
128 名前：Ｕ-名無しさん ：03/09/19 00:00 ID:/PTPrRdW: ネタにマジレスすんなよｗ
129 名前：　：03/09/19 01:38 ID:VWuJDM+F: 飛行船で吊って空中にスタジアム・・・
130 名前：　：03/09/19 17:18 ID:z489NP0b: >>92
サッカー＆ラグビー兼用でスタジアムを作るなら、箱型でも大丈夫だろうけど。
131 名前：：03/09/19 18:11 ID:FZ+Mgzu7: １２６
法律知らないのに法律違反だなんてかくなやｗ
132 名前：：03/09/19 19:37 ID:n6vJglPR: 妄想は素敵だ
133 名前：U-名無しさん ：03/09/19 19:38 ID:nJdULcgA: 小石川グラウンドにスタジアム付けることって難しいか？
134 名前：U-名無しさん ：03/09/19 21:38 ID:eLAq+lV2: >>133
意味不明。
135 名前：U-名無しさん ：03/09/19 21:40 ID:nJdULcgA: >>134
スマソ。スタンドだったｗ
136 名前：　：03/09/20 11:04 ID:FLDSfA8g: >>133
一般人が普通にサッカーしてるグランドに、スタンドつけてどうする？
ヘンな大会開いて、一般人をグランドから追い出す気か？
137 名前：蘇我スタどうかな ：03/09/20 20:19 ID:bJbZX9DS: 今横浜ＶＳ清水の試合、テレビでやってる。
横浜国際ガラガラに見える。
大きすぎるスタジアムはいらない。
２万人規模が日本の現状に合ってる。
138 名前：U-名無しさん ：03/09/21 00:57 ID:K6cEiGFX: ＞＞１３７
仙台スタや博多の森が日本のスタンダードだと思います。
139 名前：_ ：03/09/21 01:25 ID:GZX4590j: >>138
まあそうはいうものの、実際一杯になったときってことを考えるとJ１の
メジャーなクラブは４万くらいのキャパはやっぱ欲しい訳で、、平均動員数も
動員トップのチームでは３万に手が届きそうなんだし、、
横国が癌なのは、はっきり言ってサッカー観戦に不向きなことでさ、、
箱がでかすぎるとか言う問題以前のことかと、、
140 名前：U-名無しさん ：03/09/21 09:08 ID:fwbh8+LP: あれだけ人口がいるんだから横浜はあのサイズでいいでしょ。
招待すれば７万は入る事も実証済みだし。
鞠はファンの数が元々多いとこなんだから。
141 名前：_ ：03/09/21 13:01 ID:1wNVTljn: でも、横国が最大キャパだと大きな試合を横国でやる方向にいってしまうのがなぁ…
トヨタカップもそうだったし、東アジアも横国でやるんででょ？
あそこはただでかいだけでスタとしては最低レベルのわけで、あんまりあそこでは試合は見たくないのが本音。
ｻｯｶｰに関しては横国使うくらいならさいたまでやってほしいなー。
それでもアクセス面から考えても、開催してほしい場所は　国立＞さいたま＞横国　だけどね。
142 名前：U-名無しさん ：03/09/21 13:21 ID:Sy2mM3/R: >>138
ついでに言えば秩父宮も。。。
143 名前：_ ：03/09/21 13:50 ID:GZX4590j: 横国、いっそのこと改修してもっとｻｶｰ見やすくすることってできんのかな、、、
144 名前：　：03/09/21 19:27 ID:Bo/T7M9i: 蘇我スタ、仙台スタ、アルウィン理想派のみなさんは、
今朝のコロンバスの試合（スタ）を見ましたか？
145 名前：U-名無しさん ：03/09/21 19:30 ID:xafQ4jmK: >>144

かなり良い感じだった。
アメリカに負けるなんて・・・
146 名前：U-名無しさん ：03/09/21 22:23 ID:DjQ3zXyH: >>145
>アメリカに負けるなんて
まあ、あちらはアメリカン・フットボールがお盛んですから。

スタジアムという点では、日本よりはるかに長い歴史がありますよ。
サッカー用とはいえませんが。
147 名前：U-名無しさん ：03/09/21 22:31 ID:w0TIyUCM: http://www.fussballtempel.net/concacaf/USA/Crew.jpg

これか？
ウイイレのスタジアムに似たようなのがあるね。
148 名前：U-名無しさん ：03/09/22 01:08 ID:7OQl18ak: >>142
秩父宮をサッカーに使わせてクレ厨も根強くいるな。
149 名前：　：03/09/22 16:42 ID:802cNIIB: >>144
バックスタンドのピッチからの近さと低さ。
150 名前：U-名無しさん ：03/09/22 19:21 ID:WLkEM3nD: >>148
あのスタジアム、ラグビーだけ独占なの、すんげえ勿体ない気がするんだが。。。
151 名前：U-名無しさん ：03/09/22 22:02 ID:mFe3tPmN: 　花園ラグビー場も使っていいと思うが・・・ゴール裏が
片方にしかないのが・・・。
152 名前：sage ：03/09/23 02:57 ID:m5/VQH3D: >>142,>>150,>>151
まあ、秩父宮は東京五輪、花園はＪで実績はあるが…。
ただ、ラグビーの標準サイズ＝インゴール広い＝ゴール裏遠い、なわけだが。

>>146
コロンバスはサッカースタジアムだと思うが（MLSコロンバス・クルーのホーム）。
開幕戦（フランスーノルウェー）のフィラデルフィア（NFLイーグルスのホーム）とは芝なんか段違いに見えたが。。
153 名前：U-名無しさん ：03/09/23 08:28 ID:HesnaKSI: 別にG裏スタンドの有無にこだわらなくてもいいんじゃない？
どうせ一番安い席なんだし。
154 名前：　：03/09/23 15:38 ID:xMhgaJA7: サッカー＝セリエＢ競技場でサポーターが転落死

［ローマ　２２日　ロイター］　サッカーのイタリア・セリエＢ（２部に相当）、
アベリーノ対ナポリの試合が予定されていたイタリア南部アベリーノでスタンドから
転落し、意識不明の重体となっていたナポリのサポーターの男性が２２日死亡した。
　同市警察当局によると、男性は２日前、チケットを持たずに競技場の外壁を登って
中に入ろうとした集団の１人だった。
　同競技場ではこの後、ナイフや棒を持ったサポーターの集団と警官隊が衝突。警官
と市民計３４人が負傷し、試合が中止される事態となった。
　これを受けてイタリアのピザヌ内相は２２日、警察当局者やサッカー協会の幹部ら
を緊急招集。「警官と観客の安全は、サッカーよりも大事だ」と述べ、観客の安全が
保証されていない競技場については試合を中止する措置も辞さないと警告した。
（ロイター）
155 名前：　：03/09/23 15:39 ID:xMhgaJA7: 神戸－Ｃ大阪戦の会場変更＝Ｊリーグ

Ｊリーグは２３日、Ｊ１後期最終節（１１月２９日）の神戸－Ｃ大阪戦の試合
会場を神戸ウイングスタジアムから神戸ユニバー記念競技場に変更すると発表
した。試合開始は午後２時。クラブ側によると、最終節前に神戸ウイングでラ
グビー、アメリカンフットボールの公式戦が続くため、ピッチコンディション
を考慮して会場を変更した。　（時事通信）
156 名前：U-名無しさん ：03/09/23 17:52 ID:HesnaKSI: >>155
もう今から全試合変更してほしいのだが。
157 名前：　：03/09/23 18:29 ID:6K5KOUqU: >>155
ハイテク人工芝導入すればいいのに。
158 名前：U-名無しさん ：03/09/23 18:38 ID:PYUchpOK: 神戸は糞スタになっちまったな。
ラグビーやアメフトの圧力にも勝てなかったか。
159 名前：U-名無しさん ：03/09/23 19:12 ID:HesnaKSI: 甲子園の芝を管理してる会社に見てもらったらどうか＞ウイング
160 名前：U-名無しさん ：03/09/23 19:42 ID:DmhWBGQT: >>152
こないだ仙スタ行ったけど、あんま距離感感じなかったけどね。
161 名前：U-名無しさん ：03/09/23 23:08 ID:B3yEMS6M: sage New! 03/09/23 07:43 ID:B1Tqiwqn
工事凍結の３万人球技場、数千人規模に縮小か
ttp://373news.com/2000picup/2003/09/picup_20030922_4.htm

数千人規模ってえと国分の競技場くらいか？
まあ正直３万人のキャパあっても持て余すだろうしな、鴨池あるし。
162 名前：　：03/09/24 00:32 ID:159slY+s: 女子ワールドカップ見てても、2万人収容で充分。

サッカー専用で2万人。これを全国各地に建てるだけでかなりJリーグの盛り上がりも
違ってくるだろうな。

特に横浜、東京　大阪　に欲しい。
163 名前：U-名無しさん ：03/09/24 00:37 ID:WGnM12o2: 横浜、東京、大阪は2万では明らかに少ない。
164 名前：　：03/09/24 02:23 ID:HipdTFyY: >>158
それ以前の問題だと思うが。
165 名前：152 ：03/09/24 02:46 ID:+eeRG7LC: 仙スタのフィールドって、ラグビーのＷ杯とかのサイズ？
公式戦やるのは知ってるけど、インゴールが狭かったりしないのかな？

まあ、鷲で逝ってるなら距離感ないのはわかる気もするが。
166 名前：. ：03/09/24 12:36 ID:wpKHEomt: >>162
大都市は4万、地方都市は2万くらいがいいかな？
167 名前：　：03/09/24 17:14 ID:j0MC8SV9: キャパが多すぎな所は、
Montjuic のようにスポンサーのフラッグを
置いたらいいんじゃないの？

例えば
　カシマのバックスタンドの角
　埼スタのバックスタンド２階
　
168 名前：　：03/09/24 17:15 ID:j0MC8SV9: http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=217&lang=eng
169 名前：　　：03/09/24 17:53 ID:H6QNaMCV: 秩父宮きれいになったな。
オーロラビジョンもできたし、バックスタンドすべて椅子席になってた。
170 名前：　：03/09/24 18:53 ID:F1OSWory: >>169
だからサッカーにも使わせてくれよ。
171 名前：　：03/09/24 19:05 ID:zUCyfs5d: 高円宮サッカー場を作ればいい
172 名前：U-名無しさん ：03/09/24 19:20 ID:cZJzz0M4: 秩父宮が中途半端に豪華になったせいで、国立をフットボール専用に建て替える案がさらに遠のいた。

つか、スーパー陸上を横酷でやってるんだから、国立はもうトラックいらないじゃん。
規格も世界標準から外れてるんだし。
173 名前：U-名無しさん ：03/09/24 20:14 ID:5yhJfN+r: 既出とは思うけど、
なぜに国立競技場の芝生は美しいのか？　～グラウンドキーパー汗と涙の奮闘記～
http://www.ntgk.go.jp/sibafu/sibafu10.html

やっぱり、コンサート開催は避けて欲しいよな。
174 名前：んが・・・ ：03/09/24 20:25 ID:cGYkVaks: http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030924ke126340.html
175 名前：、：03/09/24 20:37 ID:Drx59Lvk: エスパニョールのスタも客が入らないとこはでかい旗で覆ってたはず。
176 名前：U-名無しさん ：03/09/24 20:38 ID:ykwGdJ56: 月曜の夜中にTBSで陸上の世界大会やってたけど、
モナコの陸上競技場はトラックのすぐ横が観客席だった。
下手するとゴール裏以外は蘇我や埼玉より近かったかも。
177 名前：U-名無しさん ：03/09/24 20:46 ID:GGOGkvsV: 秩父宮や花園をサッカーに使わせろって言うのはナンセンスだろ。
スタジアム作るならトラック付けろと言ってくる陸連と同レベル。
178 名前：：03/09/24 21:47 ID:Z15bxz3s: >>176
UEFAスーパーカップやってるとこだね。
179 名前：U-名無しさん ：03/09/24 22:05 ID:ruE1c5hr: >>176

ちょっと調べてみた。

トラックの幅が1レーンあたり1.25ｍ
8レーンだと10ｍ
9レーンだと11.25ｍ

あと、ピッチからスタンドの距離を表す場合はタッチラインまたはゴールラインからの距離だと
思うので、タッチラインの外など必要なスペースをあと3ｍほど追加すると、だいたい13mぐらいか。

距離だけで言えば埼スタや蘇我スタの最前列で一番離れてるところ（真ん中、埼スタで14ｍ、
蘇我スタで14.5ｍ）よりも近いかな。
ルイ2世が直線スタンドなのに対して、埼スタや蘇我スタは楕円になってるので端の方に近くなるに
つれ、近くなるけど。（コーナー付近で埼スタ11ｍ、蘇我スタ8.2ｍ）
ただし、埼スタや蘇我スタは1列目からかなり高いところにあるので中心部でも観易さでは
ルイ2世より上。

ということになる。
サンドニとか、大分やエコパの増設スタンドとの関係も同じようなはず。
180 名前：：03/09/24 22:29 ID:7ivwfiwH: 大分も静岡も豊田も
可動席は満席にならない限り
使用しないから
意味ない
181 名前：_ ：03/09/24 22:48 ID:vjAvtzN+: >>180
まあ可動席をだせるということは、それなりに高いということだから、
見やすいってことにはならんか、、、
横国って可動席無理ぽ？
182 名前：U-名無しさん ：03/09/24 23:15 ID:rviq2UX7: >>180

無理だろうな。トラックを走る選手の目線でレースが見られる！
というのがコンセプトのひとつにあるぐらいで。。
もう少し高さを持たせるとしたら、フィールド全体を掘り下げるしかないのよ。
183 名前：U-名無しさん ：03/09/24 23:16 ID:rviq2UX7: あ、
>>181
だった。すまヌ。
184 名前：_ ：03/09/24 23:17 ID:vjAvtzN+: >>182
横国行ったことないんだけど、、そんなに低いんだ、、、
どうにもならんな、、しかし作った時、将来陸上競技で７万入ることが
何回あると思って作ったんだろうか、、、
185 名前：　：03/09/24 23:38 ID:CSSVkr1L: >>179 >>181
高いから見易いってのは逆ではないか。
高いからピッチが埋もれて、しかも離れてるわけだし。
186 名前：：03/09/24 23:39 ID:IUyyoUZa: >>184
だから横浜は２階席がおすすめ。
実際行ってみたが「あ、専用の上の方からと大して変わらないじゃん」
というのが感想。
187 名前：_ ：03/09/24 23:42 ID:vjAvtzN+: >>185
おいら個人的には高いほうが好きなんだけどな、、
選手の配置が良くわかるから、
選手の顔を近くでみれるよりも、全体のバランスとかが解ったほうが
良いと思っちまうのはおいらだけだろうか、、
188 名前：_ ：03/09/24 23:44 ID:vjAvtzN+: >>186
いっそのこと、２階席のスロープをそのまま下にのばしていったスタのほうが
ﾖｶｯﾀのかね、、そういう話を聞くと、、
189 名前：U-名無しさん ：03/09/24 23:45 ID:Z3ZAu5mi: >185
同じぐらい距離が離れてるとしたら横酷の最前列よりは国立の最前列の方がマシだと思うが。

>186
たしかに、オールド・トラフォードの2階最後列よりは横酷2階前段の方が観易いね。
メイン・バックに関しては。
190 名前：U-名無しさん ：03/09/24 23:50 ID:elz7brvE: >>180
激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、豊田が稼働席出さないのはスポンサーの看板を置くため。
この前のU-22の試合とか、J以外では出されることが多い。
191 名前：＿：03/09/24 23:54 ID:D0TbQ5tm: 韓国のｗ杯スタジアムも赤字みたいだけど
水原のスタジアムを多目的に改修するって本当？
192 名前：U-名無しさん ：03/09/24 23:56 ID:Z3ZAu5mi: 横酷は掘り下げよりも1階スタンドを犠牲にして、2階スタンドをピッチレベルに近づくにつれ、
傾斜を少しづつ緩くして地面まで伸ばせばいい専スタになる。
場合によっては、ピッチを盛り上げればよい。
193 名前：_ ：03/09/25 00:28 ID:o0Ys+g/4: >>192
同じことを考えていた、、、（ｗ
そうすっとカンプノウレベルの人間が入るようになるが、、、、
そこに２万そこそこってのも、今の横国と違った意味でｶﾅｼｲかもしれん、、
194 名前：こんな感じか？ ：03/09/25 00:32 ID:c398syfo: 　□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
　□□□　　　←２階席　　　　　　　　□□□
　□□□□　　　　　　　　　　　　　□□□□
　□□□□□　　　　　　　　　　 □□□□□
□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
□□　　　　　←１階席　　　　　　　　　　　□□
□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□
□□□□──━━━━━━━──□□□□
　　　　　　 ↑　　　　　↑
　　　　　陸上　　　サッカーピッチ

　　　　　　　↓こうなる
　　　　　　　　　　　
　□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
　□□□　　　　　　　　　　　　　　　　□□□
　□□□□　　　　　　　　　　　　　□□□□
　□□□□□━━━━━━━□□□□□
□　　　　　　　 |／|　　　　　|／|　　　　　　　□
□□　　　　　　|／|　　　　　|／|　　　　　　□□
□□□　　　　|／|　　　　　|／|　　　　□□□
□□□□──|／|　　　　　　|／|──□□□□
195 名前：_ ：03/09/25 00:49 ID:o0Ys+g/4: >>194
ﾜﾛﾀ

＿|￣|○ﾅﾝﾃﾞﾋﾟｯﾁをﾜｻﾞﾜｻﾞあげにゃﾅﾗﾝﾉｼﾞｬ、、、
196 名前：U-名無しさん ：03/09/25 00:52 ID:1IdjjbwA: >>194
なんか違う（ｗ
197 名前：U-名無し様 ：03/09/25 00:54 ID:GLJ6LIQX: 確か横浜酷は洪水対策で上下に動くんじゃなかったけ。
198 名前：　：03/09/25 01:11 ID:FYKGlPPZ: 　□□　　　　　　　　　　　ﾜｰﾜｰ　　　　□□
　□□□　　　ﾜｰﾜｰ　　　　　　　　　□□□
　□□□□　　　　　　　　　　　　　□□□□
　□□□□□━━━━━━━□□□□□
□　　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|　　　　　　□
□□　　　　　　＼＿|　 ▼　▼|_／　　　　□□
□□□　　　　　　　＼　皿／　　　　□□□
□□□□────／　　　　＼──□□□□
199 名前：：03/09/25 01:20 ID:v8zYXoN9: >>187
そういうことでなくて、
同じ高さの席で見てもスタンド最前列が低くてピッチに近いスタジアムのほうが視界が素晴らしいと。

例えば仙台スタの３列目（１列目でもそれなりの高さある）で観戦してても、前方スタンドが
ピッチまで伸びててくれたほうが視界が開けて、かつ接近感がある。（同じ距離と高さなのに）
200 名前：　：03/09/25 01:28 ID:2TdNrznD: >>194が結構いい案だと思った俺はあれですかそうですか
201 名前：U-名無しさん ：03/09/25 01:31 ID:tAAlxvVo: >>199

ここで言ってるのは、ルイ2世と埼スタ、蘇我スタを比べた場合だから・・・

15m程度ピッチから離れてるとしたら、そこがピッチレベルだったら観辛いでしょ。
202 名前：U-名無しさん ：03/09/25 01:31 ID:S4Y/UKD9: >>199
煽りなのか?、煽りなんだよね?、お願いだから煽りだと言って。
203 名前：：03/09/25 06:28 ID:cR4D93wM: >>202
どぞ
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten.html
204 名前：U-名無しさん ：03/09/25 12:26 ID:zek8magH: >>198
ちょっとﾜﾗﾀ
205 名前：：03/09/25 14:21 ID:a//xWRK0: ■■
■■■
■■■■
■■■■■
■■■■■■
■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■■△△□□□□□□□□□□□□□
206 名前：　：03/09/25 14:24 ID:a//xWRK0: ■■
■■■
■■■■
■■■■■
■■■■■■
■■■■■■■△ここに座席設置なくとも、スタンド伸びてる場合
■■■■■■■△△
■■■■■■■△△△□□□□□□□□□□□□□
207 名前：　：03/09/25 14:25 ID:a//xWRK0: ■■
■■■
■■■■
■■■■■
■■■■■■
■■■■■■■△ここに座席なく壁で、ピッチ離す場合
■■■■■■■△
■■■■■■■△△△△△△△△△△□□□□□□□□□□□□□
208 名前：　　：03/09/25 21:24 ID:vEhyyI3P: 誰もが認める日本最高のスタジアムは
 http://www.wingstadium.jp/
209 名前：：03/09/25 21:30 ID:Ib49lzIQ: 芝が（ry
210 名前：U-名無しさん ：03/09/25 21:32 ID:iMbkJlSf: >>208

鳥栖スタがあるから、誰もが最高とは言わない可能性がある…
211 名前：：03/09/25 23:06 ID:Ib49lzIQ: カシマの模造スタが最高とは恐れ入る
212 名前：_ ：03/09/26 03:21 ID:psnnxoCq: >>194
というか、、先生、、それなら下で陸上のトラック競技やりながら
上でｻｯｶｰの試合もできますな、、、最強のｽﾀになりそうなﾖｶﾝ
213 名前：U-名無しさん ：03/09/26 20:32 ID:sWjYo0+z: >>211

カシマと違って、駅から徒歩１分だからじゃない ?
214 名前：　：03/09/26 21:26 ID:sKDBBMrJ: 専用スタってのは、こうでなくっちゃ！
実際は
上から３番目の画像見ても、こういうスタのが視界ﾖﾛｼ。
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten-Niederlande/FC-Utrecht/Stadionfotos_FC-Utrecht_01.htm
215 名前：- ：03/09/27 00:47 ID:uA+CmqXk: 陸上時
～～～～～～　←屋根
■■
■■■　トラック　ピッチ
■■■■　↓　　　　↓
□□□□＝＝＝ｍｍｍｍｍｍ
■■■■■　Ⅱ□□□□□□Ⅱ

サッカー時
～～～～～～
■■
■■■
■■■■　
□□□□←
■■■■■　　　　↓下降
■■■■■■　ｍｍｍｍｍｍ
■■■■■■Ⅱ□□□□□□Ⅱ

ゴール裏陸上時
トラック　半円部　ピッチ
　　↓　　　↓　　　↓
＝＝＝－－－－－ｍｍｍｍｍ
□□□■■　　Ⅱ□□□□□

サッカー時
半円部－－－－－
上昇↑■■　
＝＝＝■■■
□□□■■■■　　　　↓下降
□□□■■■■　ｍｍｍｍｍ
216 名前：U-名無しさん ：03/09/27 00:55 ID:3UzOmHy4: そんなもん造るなら、それぞれ別に造った方が・・・

あ、ネタか。

続けてくれ。
217 名前：ゆーななし ：03/09/27 01:00 ID:YpealaNe: プレミアのゴール裏の最前列って、ぶっちゃけ反対サイドの様子なんてみえないんだろうね。

でも自分サイドの攻撃の臨場感は最高なんだろうなあ。
218 名前：_ ：03/09/27 01:12 ID:YbXdT48Q: >>215
いいね～それ、、でライブとかやるときは、ピッチが下降したり
客席が上昇したり、もう大変なんだろうな、、すんばらしいスタジアムだ、、
219 名前：：03/09/27 09:11 ID:gN9XrYEt: つまりマジソンスクエアガーデン風ということか？
220 名前：：03/09/27 11:16 ID:bJar70do: 【御意見】（財）日本サッカー協会・３【御提言】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058805078/947-

947 名前：やかん ◆lzGrrvLXvE [sage] 投稿日：03/09/27 00:33 ID:KS7Od3eo
こんばんわ。
>>929
＞マスコミ報道等を拝見いたしますと、
　国体用スタジアムの赤字が、｢W杯の負の遺産｣などと言われ

　これは完全にマスコミ及び地方自治体の被害妄想でしかないと言わざるを得ません。
　「国体用」のスタジアムの件でサッカー界が叩かれてるのは知りませんでした。
　Ｗ杯の開催自治体が建設したスタジアムでの話でしたら協会職員として一言いわせてもらいたいのですが、
　あれほどサッカー専用スタジアムとしての建設を協会としては薦めたにも係わらず、「総合競技場」を選択
　した自治体の赤字など協会としては責任持てないというか、Ｗ杯誘致及びスタジアム建設を決断したのは
　自治体自身ですからね。Ｗ杯を契機に地方にもサッカー専用スタジアムが存在し、一般の人にも利用して貰える
　様に「補助金」を出す事を考えていたのですが「総合競技場」となればサッカー協会としてサッカー利用者だけに
　「補助」をする事が難しくなりました。やはりＷ杯開催自治体は「サッカー専用スタジアム」を建設すべきだったと思います。

956 名前：　[sage] 投稿日：03/09/27 01:28 ID:7tg27a+S
サッカー専用？となると
埼玉と神戸くらいかＷ杯やった中では
この２つにはサッカー協会から補助でるのかな？

958 名前：やかん ◆lzGrrvLXvE [sage] 投稿日：03/09/27 01:33 ID:KS7Od3eo
>>956
出てます。
ただ、神戸、埼玉と同じ様に補助を要求する大○や宮○やエ○パはいかがなものかと。
221 名前：　：03/09/27 16:04 ID:ykK9Gi74: 国体やりたいがために馬鹿な総合競技場造る地方は逝っていいね。マジで。
神戸は賢かった。
222 名前：U-名無しさん ：03/09/27 16:14 ID:V8qqqqgu: 酷体って人気ないからやめてくれ
学生以外は毎年同じ奴が出てないか
223 名前：：03/09/27 17:35 ID:hgGIiTrQ: ＞あれほどサッカー専用スタジアムとしての建設を協会としては薦めたにも係わらず

これは知らなかった。
”あれほど”なんだね？
詳細なやり取り聞きたいぐらい。

＞ただ、神戸、埼玉と同じ様に補助を要求する大○や宮○やエ○パはいかがなものかと。

後利用に困ってる姿をテレビでも紹介されてたけど同情するどころか憤慨。

でも協会も専用スタのところばっかり落選させたんだよな。
224 名前：U-名無しさん ：03/09/27 19:29 ID:CnUeCMJ4: >>221
神戸はユニバーがあるし、震災関係で金があったからな。
ムダに豪華にしたせいで、芝生があれだが。
225 名前：　：03/09/27 19:37 ID:l/oEi8l5: ＞でも協会も専用スタのところばっかり落選させたんだよな。

うん、そうだよね。立候補した１５都市で落選した５都市中
(青森、千葉、愛知、京都、広島)の内、広島以外の
４都市がサッカー、球技専用スタジアムだったから。

＞あれほどサッカー専用スタジアムとしての建設を協会としては薦めたにも係わらず

これが本当なら矛盾してるよね。専用スタが欲しければ
４都市を開催地にいれればよかったのに。
226 名前：　：03/09/27 19:56 ID:7vWIubTD: 青森←もはや論外
千葉←カシマに敗北。Ｊリーグでの鹿島と市原とのアピールの差が出たか。
愛知←サッカー所・静岡に敗北。（それでも建築）
京都←大阪には敵わず。神戸には優位に立っていたが
ラグビー強豪の神戸製鋼が中心となって（確か）、ユニバー改修→ウイング新築に変更。
うっちゃられる。

全国分散・地域性を配慮した結果、近くのライバルに敗れる形。
むしろ、弱みがあった立候補地が専用スタジアムで何とかアピールしたかった、ってのが実状かね。
どっちにしろ陸上兼用を建てられてサッカー見せられるファンは堪らんな。
静岡あたりはサッカーどころを謳うなら専用もすれば良かっただろうに。
227 名前：：03/09/27 20:13 ID:5MMDz+iC: 愛知は新潟に破れたんじゃなかったっけ？
228 名前：　：03/09/27 20:21 ID:5/6MUnOP: 最近の静岡

県内全域
第二東名関連 1665億円
東部
富士山こどもの国 180億円
静岡県がんセンター 480億円
中部
グランシップ 706億円
静岡空港 1900億円
西部
エコパ 1117億円
静岡文花芸術大学 260億円
229 名前：U-名無しさん ：03/09/27 20:36 ID:vaHLdFVI: Ｗ杯のスタジアムは、組織委員会じゃなくて協会が決めたの？
230 名前：U-名無しさん ：03/09/27 21:29 ID:MqhPZWd1: 確かに開催地を決定したのは、招致委員会→組織委員会だわな。
官僚と電通の主導権争いで、協会の意見はほとんど聞き入られなかったんじゃないのかな。
231 名前：　：03/09/27 22:07 ID:loyRENAk: 噂に聞く、陸連は絡んでないんですか？
232 名前：　：03/09/27 22:44 ID:2dJWM75l: やかん ◆lzGrrvLXvEさんって確かサッカー協会関係者の人だっけ
やっぱ苦労してるみたいね。

＞「国体用」のスタジアムの件でサッカー界が叩かれてるのは知りませんでした。
叩いてるのはキチガイやきう（ｒｙ
233 名前：U-名無しさん ：03/09/27 22:47 ID:MqhPZWd1: 官僚といっても文部省で、国体推進の張本人だもんね。
234 名前：　：03/09/27 23:16 ID:+fQB1ccl: 愛知と新潟って、サッカー人気で決まったんじゃなかったけ？

でもサッカー人気ってどんな基準？
J1で優勝争い　と　J2で優勝争い（観客多い）　ってどない？

でもアルビって、W杯決定からなかなかあがってこないね？
235 名前：　：03/09/27 23:23 ID:u6Ey+Yrn: 「サッカー処」とうたっておきながらエコパを作った静岡
236 名前：U-名無しさん ：03/09/28 00:00 ID:MWCtCgX8: >>234
サッカー人気だったら愛知県に決まってた。

ようは地元の熱意
愛知県の場合、本気で招致するつもりないだろ、と言われてもしょうがない
運動ぶりだった。
237 名前：　：03/09/28 00:15 ID:sMuxlim9: 新潟は田中王国
以上。
238 名前：_ ：03/09/28 02:24 ID:xdQaqoiK: 日本海側の新潟
九州の大分
北海道の札幌
地域間調整のために、この3つはほぼ無条件で確定だったんでしょ。

東北地方の宮城vs青森
関東地方の横浜vs埼玉vs茨城vs千葉
東海地方の静岡vs愛知
関西地方の大阪vs神戸vs京都
こんな感じで選考があって、
青森…宮城の方が交通・集客で便利
千葉…茨城と争って盛り上がりで駄目だったんだっけ？
愛知…地域の市民が反対運動してた + 「サッカー処」静岡の方が盛り上がりそう
京都…なんでだっけ？
そんな理由でこれら4都市が撃沈。

広島は屋根をつけないって言い出して
当時のFIFA会長などが推薦をするも撃沈したんだよね。
239 名前：U-名無しさん ：03/09/28 02:46 ID:gT2fjIRZ: ＞千葉…茨城と争って盛り上がりで駄目だったんだっけ？

そのおかげで、その千葉県立スタが出来る予定だった場所（市原市）よりもずっと便利な
千葉市にちょうどいい規模の専スタが出来ることになったわけで、実は結果オーライだった。
W杯用だったら完成は2001年とかだっただろうし、蘇我スタは2005年完成予定。
犬サポである自分からしたら、より良い設計、立地条件に変わって、完成が4年遅れたようなもの。
今後何十年も使うことになるんだから、これで良かった。
それに、W杯仕様のスタってかなり豪華な設備が付いてるみたいだから、維持費もかさみそうだし。

ま、当時の鹿島相手に市原市が盛り上がりで勝てるわけないわな。
240 名前：1q ：03/09/28 03:06 ID:wzDPlIXT: >>226,>>238
カシマと横酷は先に決まり、市原は埼ｽﾀと比べられたはず。
埼玉がキャパでかくした（コストも増加）のが決め手で負けたはず。

当時の盛り上がりも最近の状況も動員力では適正な判断鴨知れない。
ま、その分埼玉県民の借(ry
241 名前：U-名無しさん ：03/09/28 06:10 ID:MWCtCgX8: >>238
静岡vs愛知じゃなく、新潟v愛知だよ。中部地方ってくくり。

愛知県の場合、落選の理由は反対運動云々よりも、サッカースタジアムを
つくる意欲も金もない名古屋市にこだわったのが大きい。

最後の最後までナゴヤドームでの開催を主張してたりして、できれば3大都市圏
の一つで開催させたい設置委員会を呆れさせてた。
242 名前：U-名無しさん ：03/09/28 08:10 ID:+VPQ4Ftu: 開催地決定当時の各自治体首長の皆様

北海道　　堀　　達也　　1995　～　2003（２期）　衆議院議員
青森県　　木村　守男　　1995　～　2003（２期）　衆議院議員
宮城県　　浅野　史郎　　1993　～　現職（３期）　厚生省
茨城県　　橋本　　昌　　1993　～　現職（３期）　自治省
千葉県　　沼田　　武　　1981　～　2001（５期）　県庁・副知事
埼玉県　　土屋　義彦　　1992　～　2003（３期）　参議院議長
東京都　　青島　幸男　　1995　～　1999（１期）　参議院議員
神奈川県　岡崎　　洋　　1995　～　2003（２期）　通産省
横浜市　　高秀　秀信　　1990　～　2002（３期）　建設省（事務次官）
新潟県　　平山　征夫　　1992　～　現職（３期）　日本銀行
静岡県　　石川　嘉延　　1993　～　現職（３期）　自治省
愛知県　　鈴木　礼治　　1983　～　1999（４期）　県庁・副知事
京都府　　荒巻　禎一　　1986　～　2002（４期）　副知事
大阪府　　山田　　勇　　1995　～　1999（２期）　参議院議員
兵庫県　　貝原　俊民　　1986　～　2001（４期）　
広島県　　藤田　雄山　　1993　～　現職（３期）　参議院議員
大分県　　平松　守彦　　1979　～　2003（６期）　通産省・副知事
243 名前：　：03/09/28 10:00 ID:438jSAOw: >>237
その頃には角栄は死んでいたのだが。。。
真紀子にそこまでの力はないし。マジレスすまん
244 名前：U-名無しさん ：03/09/28 11:51 ID:R13Qehp3: 　確か京都は京都市内ではなく、府南部の城陽市（京都の南隣・宇治市の
更に南隣）に作る計画で、府都・京都市から離れており、またスタジアムの
最寄駅が当時単線（現在は一部複線）のJR奈良線・長池駅とか近鉄京都線
富野荘駅という城陽市でも辺鄙なところだったことも漏れた要因だったと思う。

　最終的には「震災復興！」っつー大義名分があった神戸に軍配が上がった
わけだけど。

　ちなみに。城陽市のスタジアム計画が持ち上がったおかげでJR奈良線の
京都-長池間複線化計画が持ち上がりました（輸送力強化のため）。結局
城陽は選から漏れたために「一部複線」という微妙なところで落ち着きましたが、
仮に城陽でW杯があったならば、近鉄もJRも大変な事になってたろうな・・・。
245 名前：　：03/09/28 15:18 ID:xi4BfBrC: 落ちるのは京都と大分だよな。
このスレの住人にとっては。
246 名前：U-名無しさん ：03/09/28 17:16 ID:ZC0ogngd: 神戸もあんなピッチで試合をすることの意義を問うために微妙なところだな。
最終節はユニバーだし。
247 名前：　：03/09/28 17:18 ID:ha17VmHd: 京都は間違いなく落ちてよし
248 名前：　：03/09/28 17:48 ID:QVIyad+1: ビッグスワンて市陸で賄えない陸上競技大会の需要があるの？
249 名前：U-名無しさん ：03/09/28 18:01 ID:oji6Jtbb: 豊田落選の経緯

確か札幌・大分あたりは地域バランスで最初に決定。
豊田は同じ東海地方の静岡との二者択一で落選。
その後落選した所の中から、いくつかの会場を拾って１０会場に絞る事になり、
「唯一の日本海側」という新潟との二者択一でまた落選。
250 名前：_ ：03/09/28 18:03 ID:xND30ru+: 大体日韓共催にした時点で終わっている訳で、、、
251 名前：　：03/09/28 18:33 ID:j884nYLU: つーかずっとユニバだったりして。
252 名前：：03/09/28 18:39 ID:3MC40YMY: >>248
新潟県関係者はそう思っての上での選択なんだろう。ｗ
253 名前：　：03/09/28 20:19 ID:4gDiz7ZE: ■　　立見席として開放
■■ ↓
■■■＝＝＝　←トラック　
■
■■　
■■■
■■■■
■■■■■ ｍｍｍｍｍｍ ←ピッチ
254 名前：　：03/09/28 21:05 ID:uzo6HifU: 専スタが中々出来ない理由は
使用頻度の低さだと思う。
この際、人工芝にしてしまえばコンサートや色々なイベントを
行っても芝が傷む事も無いし使用頻度も上がって収入も多くなる。
天然芝の陸上競技場よりは人工芝の専スタの方がマシ。
255 名前：　：03/09/28 21:29 ID:qVzvPc+I: >>254
人工芝にして稼働率が上がるとは思えないなぁ。
コンサートで専スタ使う機会って年に２，３回だろ。
あとは……中古車フェアぐらいか（ｗ。
256 名前：　：03/09/28 21:55 ID:dvV7CQHK: ＞最後の最後までナゴヤドームでの開催を主張してたりして、できれば3大都市圏
＞の一つで開催させたい設置委員会を呆れさせてた。

今からみればこの名古屋市の考え方の方が正しかったな。
エコパとか宮城とか無駄にでかくなった鹿島とか、糞スタの負の遺産が残るよりは。
257 名前：　：03/09/28 21:56 ID:j884nYLU: コンサート会場でサッカーやるイメージなのかな。
といってもコンサートホールだって
モトが取れるようなものじゃないんだけれどね。
258 名前：　：03/09/28 21:59 ID:dvV7CQHK: どうでもいいけど、青森開催だったらねえ。
専用スタジアム+北東北にＪ２クラブ（アステール青森）

だったのにねえ。
これだけは重ね重ね、悔やまれる。
259 名前：：03/09/28 22:11 ID:CzH5kWLm: 豊田が残れなかったのは、愛知は自民党が弱いから
（確か当時は自民党の衆議院議員は０だったと）
というのが、地元でよく聞く意見。
オリンピックの時もそうだった。
で、残ったのが大失敗確実な万博のみ。
260 名前：U-名無しさん ：03/09/28 22:14 ID:438jSAOw: >>258
サカヲタとして残念、って意味なら同意。
一般人の立場にしたら無謀と言われかねない。
261 名前：　：03/09/29 00:02 ID:TwYwfGE5: でもこれからっていうか、もう既に人口芝のスタできるかもよ。
欧州でも練習グランド？では導入されてるし。

どうも日本だと人口芝っていうと野球場の最悪な人口芝を思いがちだけどさ。
雑誌で見ただけだけどＦＩＦＡでも導入するらしいし。
そうすれば維持費とか安くなるかな？専用スタの普及に繋がる？
262 名前：U-名無しさん ：03/09/29 00:51 ID:EvZyHvVa: >>261
もし人工芝にGOが出たら、トヨタ・神戸ウィは確実だろ・・

んで、札幌も導入しそうな悪寒。
既存の天然芝は、そのまま屋外コートに。
263 名前：　：03/09/29 00:57 ID:TwYwfGE5: >>262
悪寒？なんで。
質は天然と変わらないらしいが。
264 名前：　：03/09/29 01:04 ID:PW+QKCSO: >>263
> 質は天然と変わらないらしいが。

本当に変わらないわけねーだろw
そりゃあ野球のに比べたら凄く進歩してるのは事実だろうけど。

芝が根付かない巨大糞スタとか、気象条件の厳しい地域とか、
酷使する練習グランド用として人工芝を使うのはわかるが、
天然芝でも行けるなら天然芝に越したことはない。
265 名前：U-名無しさん ：03/09/29 01:04 ID:VqUGrCP7: いつもコンディションが同じな人工芝に慣れすぎると、天然芝での様々な状況に対応する能力が
衰える。
266 名前：　：03/09/29 01:59 ID:N2fM5PlU: >>259
やっぱ政治力が大きいな
大分も力持ってた議員のおかげだし。
267 名前：U-名無しさん ：03/09/29 02:18 ID:wYp6w5b5: どっかの選手が言ってたな。
いい天然芝＞＞最新式の人工芝＞＞よくない天然芝

どーしても天然芝じゃできないところは人工芝認めて、
できる限り天然芝でやってほしいけどな。
268 名前：　：03/09/29 08:37 ID:YtbAhAXI: >>260
大分でもやれてるんだから無謀じゃないべ。
269 名前：. ：03/09/29 18:39 ID:U6381Snq: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000190-kyodo-spo
270 名前：U-名無しさん ：03/09/29 21:41 ID:7FZpBV2U: >>268
知事が音頭とってここまで来た大分と
知事がアレで自らあぼーんの青森を一緒にしちゃいかんよ。
271 名前：：03/09/29 22:25 ID:vI+zcB0H: >>205＞＞>>206＞＞＞>>207
272 名前：　：03/09/30 00:58 ID:PPpa5/Ys: http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1835&lf=&yymm=200309

JFAロングパイル人工芝ピッチ公認制度について

現実的には人口芝の役割も大きいと思うよ。天然芝が出来るに越した事はないけど
273 名前：_ ：03/10/01 02:35 ID:lg0LndlA: 人工芝の導入ってコンサートなどの
サッカー以外の興行を増やしたいスタジアムぐらいしか
導入しないんじゃないかな。
味スタとかトヨタとか。

あと、神戸ウィングだと、
サッカー以外にラグビーなどの試合があると思うのだが、
そういった種目では人工芝ってOKなんかな？
274 名前：U-名無しさん ：03/10/01 02:53 ID:hVu0hvIs: ヤマハスタは人工芝敷き詰めました。
だからokなのでは？
275 名前：U-名無しさん ：03/10/01 08:18 ID:exoL5bbm: Ｊリーグや、都道府県大会決勝は人工芝ダメって事だから、
相当限られてくるよね。
276 名前：U-名無しさん ：03/10/01 18:39 ID:m0kokKEb: >>274
> ヤマハスタは人工芝敷き詰めました。

ほんとですか?
もしよろしければソースをお教えください。
277 名前：U-名無しさん ：03/10/01 18:39 ID:eGucEMb6: 駒沢球技場あたりは人工芝にしてやってほしい。
278 名前：U-名無しさん ：03/10/01 18:44 ID:oT4rZNfq: >>270
知事は変わっていくから、関係ない。
279 名前：U-名無しさん ：03/10/01 19:48 ID:HEVDFtNF: 青森でＷ杯やるなら新幹線完成しなかったかな。
長野オリンピックの時はそれのために新幹線わざわざ急いで作ったんだから
280 名前：U-名無しさん ：03/10/01 21:16 ID:6VpcFvBx: >>276

人工芝は確かゴール裏のところ
ラグビーのデッドラインのところじゃない？
281 名前：：03/10/01 22:39 ID:DUZrswzV: >>241
ところでナゴヤドームの可動式スタンドって使われてるのか？
282 名前：：03/10/01 22:55 ID:IF+/KGEz: 例え無謀という意見の持ち主いようとも
青森で開催することは大きな意義があった。
少なくとも宮城県営や静岡県営スタなんか作った所でするよりも比較にならないぐらいに意義ある。
青森県で初めてのホームタウン・プロクラブが誕生しただろうし、
スタジアムも地元プロクラブというソフトがある専用スタもできた。
静岡県営みたいのはソフト（地元クラブ）もなけりゃ、たまに集客力あるイベント（サカー）
のお客さんも喜べない（総合スタでサカーだから）。
283 名前：　：03/10/01 23:04 ID:YF2n3o1U: >>282
その理屈で行くと、J無し県で開催すれば
どこでやってもすべて有意義ってことになるなw
284 名前：　：03/10/01 23:31 ID:HTBdH4di: >>282
今更グチグチ言うのはやめれ。
専スタ＆Ｊクレクレ厨の負け惜しみになってしまうぞ。
青森には事態を好転させるだけのサッカー熱がなかったんだから。
285 名前：_ ：03/10/02 00:51 ID:GAnUjC1t: フィンランドでやったユースの試合は
人工芝だったけど、まったく違う感じだった。
違うから悪いとかじゃないけど、サッカーは
変わるな。
286 名前：. ：03/10/02 00:57 ID:3AAht2rh: >>285
しかもあの大会大怪我多くなかったか？
着地の瞬間ひねったり、脱臼とかして痛々しいのが多かった。
少なからず人工芝の影響はあるだろうな。
287 名前：U-名無しさん ：03/10/03 06:15 ID:tpaf3n+m: >>281
動かして使ってるか？って事だよな。
確かグランパスが「ファン感謝デー」をやった時に動かしたはずだが
サッカーの試合をやった事は一度も無いと思われ。

それと、あそこは数年前の人工芝張替えの時に、
野球時の内野になる場所を土色の人工芝に変えた。
そんな所でサッカーやって欲しくないのであります。
288 名前：U-名無しさん ：03/10/03 13:26 ID:HKin9dfA: 日本の「球技場」はサッカーのピッチの外側にラグビーの
インゴールがあるから、ゴール裏が広くなってますよね。
でも、欧州ではサッカーのピッチの内側にインゴールまで
すっぽり入ってる所が多くありませんか？
つまり、サッカーのゴールラインが丁度ラグビーのデッド
ボールライン？になるわけです。
ちなみに、ラグビーの2本のポールはペナルティースポット
の近くに立ってます。
この設計だと、丁度サッカー場サイズで賄えますね。
289 名前：　：03/10/03 14:56 ID:W4NvIoOy: >青森には事態を好転させるだけのサッカー熱がなかったんだから。

こういう言い方はどうかな。
青森にサッカー熱がなかったんじゃなくて、政治力がなかっただけなんだから。
それをいかにも青森のサッカーファンが悪いかのような書き方をする。

当時の新潟、仙台、大分、大阪、神戸にサッカー熱があったのかと。
290 名前：：03/10/03 16:44 ID:v9Ya9dSt: ○２８２
×２８３、２８４

青森に限らずＪのある所、もしくはＪができる前提で専用スタ整備なら多かれ少なかれ”有意義”さはあるが、
宮城や静岡みたいな例は何の意味もない。
291 名前：　：03/10/03 16:49 ID:1AfEpSTg: ×290

青森その他が誘致に成功してれば確かに有意義だが、
地元の盛り上がりも政治力も無い負け犬が
後から遠吠えしたところで何の意味もない。
292 名前：　：03/10/03 16:51 ID:W4NvIoOy: >291

議論のすりかえ。
293 名前：　：03/10/03 16:53 ID:1AfEpSTg: >>292　すりかえてねーだろ。
294 名前：290 ：03/10/03 17:07 ID:v9Ya9dSt: 議論のすり替え。
そう思ったから２９０の意見を書いた。
295 名前：　：03/10/03 17:09 ID:1AfEpSTg: 俺にはサッカー熱のないところにスタを作るのも
何の意味もないと思うけどね。ただの無駄。
296 名前：　：03/10/03 17:10 ID:1AfEpSTg: > 青森県で初めてのホームタウン・プロクラブが誕生しただろうし、
> スタジアムも地元プロクラブというソフトがある専用スタもできた。

ここらへんが妄想でしかないんだよね。
どうやったらこんな妄想ができるんだか。
297 名前：　：03/10/03 17:12 ID:W4NvIoOy: 青森県がそういう計画を公表した上で、
Wカップ誘致計画を議会で通したのだが。
298 名前：　：03/10/03 17:15 ID:1AfEpSTg: >>297
で、今はプロクラブあるの？

W杯誘致失敗したらポシャる程度の計画なら
所詮その程度の熱意ってことなんだが。
299 名前：　：03/10/03 17:19 ID:W4NvIoOy: 議論のすり替えしかできない奴だな。
300 名前：　：03/10/03 17:21 ID:1AfEpSTg: >>299
すり変えてないよ。
俺は「熱意のないところに専スタを作るのは無駄」と主張してるんだよ。

ｻｶｦﾀ的には熱意があろうがなかろうが
全国各地に専スタが増えれば有意義なんかもしれないけど
俺はそれは違うと思うからさ。
301 名前：　：03/10/03 17:24 ID:1AfEpSTg: >>297
それが実現しなかったってことは、
お前らにとってはそれが有意義なことに見えても、
その他大勢の一般人からみたら
まさに妄想にしか見えなかった、ってことなんだけどな。
302 名前：　：03/10/03 17:26 ID:W4NvIoOy: >>300

で、利用される機会すらない宮城やエコパの方が有意義だと。
303 名前：U-名無しさん ：03/10/03 17:26 ID:IZLM59Ys: 誘致できなかったから、熱意がないってのも違うと思うけど。

Ｊリーグができる前は、どこの地域も熱意なんてものは
似たり寄ったりだったと思うし、スタジアムやチームができる事で、
地域の熱が上がる可能性がある事にも意味があると思うよ。
304 名前：　：03/10/03 17:28 ID:W4NvIoOy: >>301

ただの利権争い。
305 名前：　：03/10/03 17:31 ID:1AfEpSTg: >>302
> で、利用される機会すらない宮城やエコパ

この言葉が疑問だね。

宮城やエコパも、有効利用されてるとはとても言いがたいけど、
Jの試合ではそこそこ人入ってるんだよね。
日本平やヤマハ、仙台で開催したら入りきらない客を収容できる、
という最低限のメリットはある。

青森に専スタを作って、宮城やエコパを上回る動員が得られるのか、
俺にはすごい疑問だけどね。
宮城、エコパ以下になるんじゃないかと。
306 名前：　：03/10/03 17:37 ID:W4NvIoOy: >>305

年に2～3回、25000万人程度の動員のあるイベントを行うのと、
年に20回、6000人程度の動員があるイベントを行うのと、どっちが有効利用されてるのかが論点になるな。

で、専用だと総合競技場より維持費は安くなるから、議論するまでもないけど。
307 名前：U-名無しさん ：03/10/03 17:44 ID:mGeiaT0f: ただ単に、新しいスタジアムができる事の意義がわかってないだけじゃん。
いつのまにか動員数の話になってるし。
308 名前：　：03/10/03 17:46 ID:1AfEpSTg: >>306
> 年に2～3回、25000万人程度の動員のあるイベントを行うのと、
> 年に20回、6000人程度の動員があるイベントを行うのと、どっちが有効利用されてるのかが論点になるな。

なるほど。ようやくお互いの論点が見えたな。
俺は明らかに前者だな。
>>305にも書いたけど、エコパや宮城には、
既存のスタジアムでは収容できない人数を収容できるという最低限のメリットがある。

青森で、仮に年に20回×6000人の動員だとしたら、
日立台とか大宮とか、ああいう安くて観やすいスタを作ればいい。
客の集まらないところにW杯スタなんかいらないってのが俺の考え。
309 名前：　：03/10/03 17:53 ID:W4NvIoOy: 年間20試合くらいしかないスポーツのクラブが
2つのスタジアムを併用する事ほど無駄なものはない。

で、青森の集客が6000人だとは限らないわな。
比較するために適当な数字をあげただけで。
310 名前：　：03/10/03 17:55 ID:W4NvIoOy: でさ、仙台はともかく。
静岡の2チームにエコパみたいなでかい箱が必要なのか？
日本平もヤマハもいつでも当日券で気楽に観戦できるのだが。
311 名前：：03/10/03 17:57 ID:1AfEpSTg: >>309
青森がその2倍入ったとしても、日立台で間に合いそうだけどなw
312 名前：：03/10/03 18:00 ID:1AfEpSTg: >>310　エコパでは3万とか入ってるみたいだな。Jの公式みると。
313 名前：　：03/10/03 18:02 ID:W4NvIoOy: >>312
ダービのためだけに存在しているスタジアムは有意義なのか？
314 名前：　：03/10/03 18:06 ID:W4NvIoOy: >>311

その理論だと
鹿島も大分も神戸も大阪も横浜も15000～20000だからｲﾗﾈとなるな。

札幌も今は1万人程度だし、仙台だって2万人超えしだしたのはここ2年だから
青森に限らず、どこもｲﾗﾈとなるな。
315 名前：　：03/10/03 18:07 ID:1AfEpSTg: >>313
じゃあ青森は有意義なの？

プロチームが出来てもいないのにスタだけ立派でどうするの？
青森の盛り上がりとか状況考えたら、日立台や大宮で十分だと思うけど。
316 名前：：03/10/03 18:11 ID:1AfEpSTg: >>314
> その理論だと
> 鹿島も大分も神戸も大阪も横浜も15000～20000だからｲﾗﾈとなるな。

鹿島、大分、横浜は、年に何回かは3万とか入る試合があるわな。
で、年に数回でもその収容能力を生かせるスタの方が、
青森より有意義だ、というのが俺の主張なのだが？

> 札幌も今は1万人程度だし、仙台だって2万人超えしだしたのはここ2年だから
> 青森に限らず、どこもｲﾗﾈとなるな。

人のレスまともに読まずに、見当違いのレスされてもねw
317 名前：　：03/10/03 18:13 ID:W4NvIoOy: >>315
新潟や大分の現状を見る限り、
静岡や宮城のスタジアムの惨状を見る限り

比較の問題でなら青森の方がまだ有意義だったと思う。
318 名前：　：03/10/03 18:15 ID:W4NvIoOy: ＞鹿島、大分、横浜は、年に何回かは3万とか入る試合があるわな。
＞で、年に数回でもその収容能力を生かせるスタの方が、
＞青森より有意義だ、というのが俺の主張なのだが？

青森だと未来永劫、3万人の集客がないと断定したかのような意見だな。
319 名前：U-名無しさん ：03/10/03 18:17 ID:J+wbzIcw: 客が入るかどうかだけが、意義じゃないだろ。
320 名前：：03/10/03 18:20 ID:1AfEpSTg: >>317
> 比較の問題でなら青森の方がまだ有意義だったと思う。

お前の主張には根拠がないな。根拠は？

> 青森だと未来永劫、3万人の集客がないと断定したかのような意見だな。

そんなことどこにも書いてないけどな。
よく読まずにレスすんのはいい加減にしろや。

もちろん青森も、将来的には3万入るかもしれないよな。
でも、静岡や宮城には今現在すでに、3万人入ってるわけだよな。
で、どうして青森の方が上なんだ？
321 名前：：03/10/03 18:23 ID:1AfEpSTg: >>317
> 新潟や大分の現状を見る限り、
> 静岡や宮城のスタジアムの惨状を見る限り

新潟や大分の現状に不満なの？
322 名前：　：03/10/03 18:25 ID:1AfEpSTg: >>319
まあそうだけどね。

でもエコパや宮城が無駄で意味が無いというのなら、
これからチームを作るっていうレベルのところに
いきなりW杯スタ作るのだって、十分無駄だと思うからね、俺は。
323 名前：　：03/10/03 18:28 ID:W4NvIoOy: >>320
何度も書いているだろ。

ホームスタジアムとするクラブも無く、
他に何らかの集客力のあるイベントをするわけでもなく、
年に2回くらいとなり町のJクラブが試合をして3万人くらいの動員が有るスタジアムと

ホームスタジアムとするクラブを持ち、
年に20回くらいのホームゲームを行うスタジアムとでは、こっちの方が有意義だと。

現在の観客動員は全く関係ない。
今現在5000人でも数年後には40000人集客できるようになるかもしれないし、
今、30000人集客しても数年後には5000人しか集客できないようになるかもしれない。
324 名前：　：03/10/03 18:31 ID:W4NvIoOy: >>321

新潟や大分の現状を見る限り、
　　(青森でもこれくらいの盛り上がりになれた可能性が有る）
静岡や宮城のスタジアムの惨状を見ると比較の問題でなら青森の方がまだ有意義だったと思う。
325 名前：　：03/10/03 18:32 ID:W4NvIoOy: >これからチームを作るっていうレベルのところに
>いきなりW杯スタ作るのだって、十分無駄だと思うからね、

新潟や大分はまさにこのケースだったが、無駄だったか？
326 名前：　：03/10/03 18:33 ID:1AfEpSTg: >>324
> 　　(青森でもこれくらいの盛り上がりになれた可能性が有る）

そういうのを妄想とか、負け犬の遠吠えというんだけどね。

大分はJ1、新潟も来年J1に行けそうな感じだよね。
今青森って、どこにいるの？
W杯スタ作っただけでそんなに盛り上がる地域なら、
せめてJ2くらいにはいるんだろうね？
まさか愛媛栃木より下とか言わないよね？w
327 名前：　：03/10/03 18:36 ID:W4NvIoOy: >>326

その短絡的な視野はどうにかならないのか？
Wカップ開催地決定の時に、大分とか新潟がJ1に行けるという予想があったのか？

で、青森は永遠にJ1には行けないという見通しがあったのか？
328 名前：　：03/10/03 18:37 ID:1AfEpSTg: >>325
> 新潟や大分はまさにこのケースだったが、無駄だったか？

まさにこのケース？

大分は、日本でW杯をやるかどうかも決定してない96年頭の段階で
すでにJFLに参加してるよね？　青森とは全然やる気が違うと思うけどね。
329 名前：U-名無しさん ：03/10/03 18:38 ID:0HViUg2d: >>326
地域によって、状況が違うんだから「意義」の意味はそれぞれだと思わない？
青森にスタジアムができるのって、静岡あたりにできるのとは全然意味が違うでしょ。
Ｗ杯をきっかけに新しいチームができるのって、青森には大きな意義があったと思うけど。
330 名前：　：03/10/03 18:40 ID:1AfEpSTg: >>327
> その短絡的な視野はどうにかならないのか？
> Wカップ開催地決定の時に、大分とか新潟がJ1に行けるという予想があったのか？

予想って何よ？俺は予想の話なんかしてないんだけどw

> で、青森は永遠にJ1には行けないという見通しがあったのか？

見通しの話しもしてない。俺は結果の話しをしてる。
W杯の話がつぶれただけで、今何もないような青森なんか
俺は信用しないってことだ。
331 名前：　：03/10/03 18:41 ID:1AfEpSTg: >>329
> Ｗ杯をきっかけに新しいチームができるのって、青森には大きな意義があったと思うけど。

もちろんそうだね。
でも現状を見ると、青森を選ばなくて正解だったと思うわけ。
俺には青森にはやる気も熱意も政治力も、なんにもないように俺には見えるの。
332 名前：：03/10/03 18:42 ID:iMi1Wo8W: すり替えｸﾝ、独りよがりでぶってるなよ。
青森の熱意がその程度だとか、いや盛り上がったはずだとかそういう話じゃないだろ。

日本（＆サカ協会）の選択・発想として静岡県や宮城県のような目的（ソフト）がない
場所に大型総合スタを作ること自体が間違いで、
それとの比較でソフト（地元プロクラブ）がある（or作る）地域にソフトに対応した専用施設
を持つ事の方が有益性が存在し、事実欧米スポーツ事情ではそうしてるってこと。

青森県にサカースタあった場合、クラブが成功してスタが県民にとって幸福感えられる場所に
なるかどうかは別次元の話し。

京都府ならサンガのホームスタになり得る場所にサカスタ新築してＷ杯開催する場合と、
ホームになりえないエリアに大型総合スタを新築する場合の比較するみたいなもん。
前者なら意味がある（目的ある）選択だが、後者はないってこと。
333 名前：　：03/10/03 18:46 ID:1AfEpSTg: >>332
お前が話してるのは一般論だね。
一般論としてなら俺も納得する。

でも俺が問題にしてるのは各論。
静岡＆宮城vs青森で、どっちが良かったか、ってこと。

俺は青森に作るのは無駄だと思うけどね。
334 名前：　：03/10/03 18:51 ID:iMi1Wo8W: ３３２だが他の人らが同じ様な意見書いてるね。

青森県が例にあがってるんで、もうひとつ別の言い方で「すり替えｸﾝ」の誤り指摘する。
青森県でＷ杯開催計画たてるとしよう。
２つのパターン。
１）市内にサカー専用スタ新築で、Ｊ目指す青森ＦＣ旗揚げ計画
２）なんもない不便な場所にエコパみたいなの新築でプロチーム生まれる計画もなし
これでどっちか選択しなけりゃならないとどっちがいいか？という話でのレスがあったということ。
それに対して「すり替えｸﾝが」関係ないレスつけまくってる。
335 名前：　：03/10/03 18:53 ID:1AfEpSTg: >>334
> １）市内にサカー専用スタ新築で、Ｊ目指す青森ＦＣ旗揚げ計画
> ２）なんもない不便な場所にエコパみたいなの新築でプロチーム生まれる計画もなし
> これでどっちか選択しなけりゃならないとどっちがいいか？という話でのレスがあったということ。

すまん、それどこ？　レス番教えて。
336 名前：　：03/10/03 18:53 ID:W4NvIoOy: そう言えば
その青森なら確実に失敗して無駄になるという根拠を聞いてないな。

盛り上がりとか、熱意とかいう感覚的な言葉以外で。
337 名前：　：03/10/03 18:55 ID:1AfEpSTg: >>336
お前の方こそ根拠がないだろ？

それから何度も言うが、よくレスを読め。
俺はお前らが、静岡＆宮城＜青森、と言い切ってるのに反対してるんだが。
現状知ってて、よくそこまで言い切れるなあと。
338 名前：　：03/10/03 18:58 ID:W4NvIoOy: >>337
何の根拠？
339 名前：　：03/10/03 18:59 ID:1AfEpSTg: >>338　静岡＆宮城＜青森、と言い切る根拠。
340 名前：　：03/10/03 19:02 ID:W4NvIoOy: キミが動員の話しに議論を勝手にすり替えてるだけで、
何度も書いたがな。

スリ替え君は、大分や新潟がWカップ開催地から外れたとしても
トリニータやアルビレックスがJ1にいたり、J1昇格に王手をかけたりしてるとでも。
341 名前：　：03/10/03 19:06 ID:1AfEpSTg: >>340
> スリ替え君は、大分や新潟がWカップ開催地から外れたとしても
> トリニータやアルビレックスがJ1にいたり、J1昇格に王手をかけたりしてるとでも。

俺はそんなこと言ってないけどね。
せめてJ2かその近くにいるべき、とは書いたけどね。

お前みたいなのを摩り替えっていうんだけどw
342 名前：　：03/10/03 19:13 ID:1AfEpSTg: あと、俺が動員の話しに摩り替えた、とか言われるのは納得できないな。

動員の話しを持ち出したのは、お前らが

「Jのないところにスタを作る→無条件で有意義」
「Jのあるところにスタを作る→無条件で無意味」
「だから青森は有意義で、静岡＆宮城は無意味」

というバカすぎる単純思考をしてるから、
それに反論したまでだ。
本当に青森はそんなに有意義なのか、
静岡＆宮城はまるで意味がないのか、ってね。

そこらへんのことは全部抜きにして、
単にJがあるかないかだけでお前らが議論してるのが不思議でならない。

Jのないところにスタを作っても、やりようによっちゃ無意味になるし、
Jのあるところにスタを作っても、やりようによっちゃ有意義になる。

そうじゃないのか？
なぜ各論に突っ込まないで、一般論だけで語ってるのか？
343 名前：　：03/10/03 19:14 ID:W4NvIoOy: ふーーーん、じゃあ、

スリ替え君は、大分や新潟がWカップ開催地から外れたとしても
トリニータやアルビレックスがJ2かその近くにいたとでも。

これでいいや。
344 名前：U-名無しさん ：03/10/03 19:14 ID:MKSGeppj: 　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　 >>282-342話は聞かせてもらったぞ
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ
345 名前：　：03/10/03 19:17 ID:W4NvIoOy: >>342
クラブが無いと言う事は、「使用頻度が少ない」からな。

その「頻度の低さ」をひっくり返すだけの説得力が
あなたの語る「動員力」という言葉の中には全く無いのよ。
346 名前：　：03/10/03 19:17 ID:1AfEpSTg: >>343
まあ>>342でも読んでくれや。

おれはどうしてもこの部分が納得できないからね。
347 名前：　：03/10/03 19:21 ID:1AfEpSTg: >>345
> その「頻度の低さ」をひっくり返すだけの説得力が
> あなたの語る「動員力」という言葉の中には全く無いのよ。

逆に、頻度が高ければよい、という理由を知りたい。

採算面だったら、頻度が高くても動員力がなければ合わないし、
どっちもどっちだと思うけどね。
348 名前：　：03/10/03 19:24 ID:W4NvIoOy: 何故、スり替え君の話では
青森のクラブが失敗するというのが前提になって話がすすんでいくのだろうか？
349 名前：　：03/10/03 19:24 ID:iMi1Wo8W: >>335
君の勘違いぶりを別の例えでいってみると２、３行目で書いたではないか。
元々、上の方でそういう基本的かつ真っ当な意見レスがあっただけなのに
勘違い君が話しすり替えて必死になってるから説明してあげただけ。
350 名前：　：03/10/03 19:27 ID:1AfEpSTg: >>349
すまんが、お前の反論の意味がわからない。

同じ青森県内で(1)と(2)を比較するなら、そりゃあ(1)だよな。

で俺が問題にしてるのは
静岡や宮城の(2)と青森の(1)を比較したときにどうなのか、って話。

お前らや>>282の意見だと、どこに作ろうが無条件で(2)＜(1)に聞こえるんだけど、
俺はそうは思わないからね。
351 名前：　：03/10/03 19:28 ID:1AfEpSTg: >>348
前提もなにも、現実に失敗してるんじゃん。

逆に俺が聞きたいよ。
現実に失敗してる（チーム立ち上げすらできてない糞チーム）に
なぜそこまで期待できるのかと。
352 名前：　：03/10/03 19:29 ID:1AfEpSTg: >>349
> 勘違い君が話しすり替えて必死になってるから説明してあげただけ。

あとどこをすり替えたのか指摘してくれるかな？
俺は>>342に書いたように、すり替えたつもりはないんでね。
353 名前：　：03/10/03 19:42 ID:iMi1Wo8W: 元々
袋井市や宮城県みたいに何も目的ない大型総合スタ作ったのは間違いで、
それよりも地元にソフトがある施設のが方が意義もあるっていう趣旨のレスがあっただけやろ。
それに対して関係ないレス付けまくってるのを認めないだけ。
354 名前：　：03/10/03 19:48 ID:1AfEpSTg: >>353
>>282とか、それに対する>>290の反応を見る限り
そうは見えんけどな。

　
355 名前：　：03/10/03 19:57 ID:iMi1Wo8W: ＞例え無謀という意見の持ち主いようとも
＞青森で開催することは大きな意義があった。
＞少なくとも宮城県営や静岡県営スタなんか作った所でするよりも比較にならないぐらいに意義ある。
＞青森県で初めてのホームタウン・プロクラブが誕生しただろうし、
＞スタジアムも地元プロクラブというソフトがある専用スタもできた。
＞静岡県営みたいのはソフト（地元クラブ）もなけりゃ、たまに集客力あるイベント（サカー）
＞のお客さんも喜べない（総合スタでサカーだから）。

＞青森に限らずＪのある所、もしくはＪができる前提で専用スタ整備なら多かれ少なかれ”有意義”さはあるが、
＞宮城や静岡みたいな例は何の意味もない。

その通りジャン。
＞静岡や宮城の(2)と青森の(1)を比較したときにどうなのか、って話。
少なくとも(2)の例は国立競技場でない限り世界的にも無用。
(1)的なものなら何処の物でも(2)よりマシ。（プロ野球チーム＆野球場その他）
(1)が不要というなら作らないってのは勿論あり。
少なくとも無目的な(2)は要らない。
356 名前：　：03/10/03 20:01 ID:1AfEpSTg: >>355
> (1)的なものなら何処の物でも(2)よりマシ。（プロ野球チーム＆野球場その他）

基地外もここまでくると話しにならないな。

> (1)が不要というなら作らないってのは勿論あり。　

俺は当時の青森はこの状態だったと思うけどね。

> 少なくとも無目的な(2)は要らない。

自分に都合の悪いものは全部無目的なんだ。
少なくとも、W杯開催の意味はあったし、
その後も少しは使われてるんだけどねｗ
357 名前：　：03/10/03 20:04 ID:1AfEpSTg: 結局>>355とかは、一般論から一歩も進まないんだよね。

だから>>283みたいな突っ込みにもまともに答えられやしない。
358 名前：　：03/10/03 20:16 ID:1AfEpSTg: 人いなくなったみたいだから俺も落ちるわ
359 名前：U-名無しさん ：03/10/03 20:28 ID:MKSGeppj: やっと終わったか。
要するに日立台を日本中に作ればいいわけだ。
360 名前：U-名無しさん ：03/10/03 20:29 ID:MKSGeppj: sage忘れた。
361 名前：/ ：03/10/03 21:07 ID:R6yzit/x: オレは青森住んだことがある（県民ではない）が、
正直、青森にJチーム作っても100％成功しないと思うよ。
なんつーのか、県民性がまるで違うから…
伸びた新幹線も失敗するﾖｶﾝ
362 名前：U-名無しさん ：03/10/03 21:15 ID:QZLeh3Gb: 横から乱入するが、

>>356
＞＞ (1)が不要というなら作らないってのは勿論あり。　
＞俺は当時の青森はこの状態だったと思うけどね。

この根拠が全くわからん。

宮城スタジアムは仙台スタジアムじゃ捌ききれない観客数を収容すると言う点では、
意味あるが、スタジアムの目的が国体だけで悲惨な立地条件考えるといい例にならん。
静岡スタジアムに至っては、ヤマハや日本平で捌けない分を補ってすらいない。

静岡スタジアムが例えば掛川あたりにできて掛川ＦＣができてたら良かった。
宮城スタは論外。如何なる場合においてでもあれを好例としてはあげられない。

あと青森はそんなことで頓挫せず、市民にサッカーやる環境整えて、
1万規模の専スタ作って最終的にJ2程度を目指すクラブ考えれ。
ハード主体で動くからうまくいかん。ソフトから作るのだ。
363 名前：　：03/10/03 21:33 ID:Hvt+wop1: スリかえ君、最後までスリ替えまくってるね。ｗ
364 名前：　：03/10/03 22:34 ID:8KxQYiFp: 結局、静岡や宮城で無く、ましてや青森でもなく、愛知や千葉でやれば良かったって事だ。
茨城（鹿島）の拡張もイランとおもったが、新潟と大分は専用なら良かったがって事だ。

けっきょく土建屋と自民党とつながってる知事が悪いってことじゃ。特に石川！
365 名前：　：03/10/03 22:39 ID:W4NvIoOy: 仙台スタジアムじゃ捌ききれない分を補えないから意義がある・・・

全試合、宮城スタジアムでやれ。それなら意義を見出せる。
年に70試合くらいあるならともかく、
たった20試合しかないのにスタジアムを使い分けるなんて、無駄以外の何物でもない。
366 名前：　：03/10/03 22:50 ID:W4NvIoOy: >>364
愛知も無駄。
デンソーやトヨタラグビー部が必死に利用してるけど持て余してる。
367 名前：U-名無しさん ：03/10/03 23:56 ID:kBJ9aIGl: 名前いれてちょ

誰が誰か分かりにくいよ
368 名前：　：03/10/04 00:10 ID:j7e3b1ZO: 今日、私は日本平と柏のチケットを買ってきました。
さて私はどこのサポーターでしょう？
369 名前：　：03/10/04 00:17 ID:KhE2VwXo: >>368
大連實徳
370 名前：U-名無しさん ：03/10/04 00:46 ID:2jdLDQLm: そもそも発端の>>258や>>282は
エコパや宮スタみたいな使用頻度が少ない陸上競技場なんかより
青森のような所に専用スタを作ってＷ杯を誘致したほうが
１．サッカー空白地域の解消(Ｊ100チーム構想にも合致する)
２．Ｊ２チームの増加(たぶんＷ杯熱でサッカーへの興味が高まり、地元が
チームを持とうとするだろう。もしくは政治的にチームを持たせろ)
３．見やすい専スタが(Ｗ杯という大義名分で地元があまり苦労せず)作れる
と、メリット大。これを実現させなかったのは日本サッカーの未来を考えたらおかしい、
と言いたかったわけだろ。間違ってたら言ってくれ。

まあ、言葉は悪いがサカヲタ的感覚なら賛成なんだけど。
何もない所に国主導で作るのであれば、ちょっと違うかなと思う。
重要なのは青森がどこまで本気だったか、だろうね。

青森が落選してすぐ、専スタの計画は中止になった。
本当に地元にサッカーを根付かせたいと思っていたなら、
多少規模を縮小してでも自前で専用スタを作る、くらいの気概が欲しかったと思う。
豊田スタジアムとまではいかなくても、地元の政財界の力でね。
単にＷ杯を町興しに利用しようとしていただけに見えて、
青森のサッカーへの情熱の薄さが浮彫りになったようで、残念だった。
そういう状況なら宮城に負けたのも無理ないかなとも思う。
長レスすまん。
371 名前：　：03/10/04 00:56 ID:jCv5ZXvx: 国立競技場ってサッカー専用に出来ねぇのかー？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065188317/
372 名前：U-名無しさん ：03/10/04 01:29 ID:G2ipoChr: >>370
千葉も結局、県立スタの話はすぐに立ち消えになったよ。

蘇我スタは千葉「市立」なので、県とは関係ない。
373 名前：　：03/10/04 01:50 ID:Kx2ZA0F4: 何かよう分からんけど
「すり替え君」とそれに反論してる人、
どっちもどっちだな。
374 名前：：03/10/04 02:12 ID:d243E7Yh: 356 ：　：03/10/03 20:01 ID:1AfEpSTg
>>355
> (1)的なものなら何処の物でも(2)よりマシ。（プロ野球チーム＆野球場その他）

基地外もここまでくると話しにならないな。

> (1)が不要というなら作らないってのは勿論あり。　

俺は当時の青森はこの状態だったと思うけどね。

> 少なくとも無目的な(2)は要らない。

自分に都合の悪いものは全部無目的なんだ。
少なくとも、W杯開催の意味はあったし、
その後も少しは使われてるんだけどねｗ

age(w
375 名前：　：03/10/04 03:08 ID:Y/gk5eUD: 日本のお得意部門の開発で「超高性能人口芝」を開発しる。

で、最近の人口芝欧州でもかなり導入されてるらしいけどどうなんだろう。
触ってみたいね。
376 名前：U-名無しさん ：03/10/04 09:12 ID:9M6KYgtV: >>375
「フィールドターフ」とか「ハイブリッドターフ」っての、もうとっくに実用済だけど？
明大ラグビー部の八幡山なんて人工芝Ｇで練習試合やってるぞ？知らなかった？
377 名前：　：03/10/04 15:20 ID:3nuvxXSH: >青森が落選してすぐ、専スタの計画は中止になった。
>本当に地元にサッカーを根付かせたいと思っていたなら、
>多少規模を縮小してでも自前で専用スタを作る、くらいの気概が欲しかったと思う。
>豊田スタジアムとまではいかなくても、地元の政財界の力でね。

こちらの方がよほどサカオタ的発想だと。
378 名前：：03/10/04 18:46 ID:0L1gsdmY: サッカーのためだけのスタジアムを作ったら、ｗ杯の後ににっちもさっちもいかないから
少しでも有効利用出来るように陸トラもつけただけだろ
それで陸トラがついてるから国体のためとかアホな事言ってるけど
ｗ杯をやらなければ、国体のために馬鹿でかいスタジアム作ってたとでも思ってるのか？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064287727/l50
379 名前：U-名無しさん ：03/10/04 19:28 ID:cj1Mv6/L: >>378は、
自信満々に書いている割には不勉強かもしれんぞ。
>>378の発言には、いろいろアラが見える。

「陸上トラックを付けると建築面積が1.5倍になるなど、建築費と維持費が増える」
のを知らないのかな？

たとえば、鳥栖スタジアムや松本アルウィンや
建設中蘇我スタジアムは、どれも陸上トラックが無いから
100億円以下の安い建設費で建設された。

年に1回使われるかどうかの陸上トラックのために、
建設費と維持費が億単位で増えてしまうのは納得できないという意見もあるのは
知っておくべきだよ。
↑
(これ重要)

> ｗ杯をやらなければ、国体のために馬鹿でかいスタジアム作ってたとでも思ってるのか？

作ったよ。
熊本国体用KKウイング(陸上兼用 3万人以上収容)とかね。
http://www.kumanichi.co.jp/kokutai/hardoru/hardoru.html

2chばっかり読んでいる人は知らないかもしれないけど、
新聞やニュース等ではかなり国体は批判されてるよ。
こないだの高知国体が質素な国体化に踏み切ったときも、全国ニュースで流れてたし。

まあ、俺もそんなに詳しくないけどさ。
批判するなら超勉強しといたほうがいいと思うよ。俺もまだまだ勉強中。
380 名前：　：03/10/04 19:33 ID:HxnKszAM: W杯効果は3万人クラスの陸スタを4万人クラスしたってだけでしょ。
381 名前：378 ：03/10/04 19:42 ID:cj1Mv6/L: まあとにかく、

>>378は
> 陸トラもつけただけだろ

この「だけ」っていう認識を再考してみたほうがいいと思うよ。

陸トラつけると十億単位で建設費が増えて維持費も増えて
その割には年に1回ぐらいしか陸上トラックが利用されず、
最多の常連客であるサッカー観戦者が見難くなってしまうわけだ。

世の中はバランスだ。

いろんな情報とかいろんな情報を全て見た上で
それでも「やっぱり陸上トラックをつけてよかった」と思うんならそれでいいよ。
それもひとつの考え方だ。

このスレの陸上トラック不要派のひとは、
いろんな情報を総合した末に「やっぱり陸上トラックは不要だ」という結論にたどりついたひとたちだ。
その考え方も尊重してやってくれ。

たとえば、日本の陸上競技場が極端に少なかったり、もしくは陸�