■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その従禄(16)◆□

1 名前：U-名無しさん ：03/10/21 00:54 ID:PODP2x3Z: (前スレ)
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その重誤(15)◆□
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062942470/l50
2 名前：U-名無しさん ：03/10/21 00:55 ID:PODP2x3Z: ◎過去スレ◎
主審または副審を語るスレ
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986718812.html
主審または副審を語るスレ　２
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/999/999436292.html
主審または副審を語るスレ　３
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1003/10034/1003414159.html
★主審または副審を語るスレッドその死（4）
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1006/10062/1006272912.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その誤◆□
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10162/1016276896.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その碌(6)◆□
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10224/1022418473.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その質(7)◆□
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1028/10288/1028802480.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その罰(8)◆□
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10323/1032355963.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その苦(9)◆□
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1034/10349/1034917677.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その狃(10)◆□
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040050163/
■◇主審または副審を語るスレッド　その狃壱(11)◆□
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045614512/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その狃煮(12)◆□
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047041779/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その狃参(13)◆□
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053251107/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その渋視(14)◆□
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058191607/
3 名前：U-名無しさん ：03/10/21 00:57 ID:PODP2x3Z: SDCさんの降臨きぼんぬ
4 名前：　：03/10/21 07:24 ID:RPW9/pNG: 乙。
5 名前：：03/10/21 11:54 ID:VcvI5oRl: 鹿島－清水　上川
普通のジャッジだと思う。カードは多かったけど全部妥当なカードだったと思う。
アレックスはあれだけ抗議したら退場させられて当然。むしろ何で今までの試合で退場にならなかったのか不思議なくらい。
6 名前：　：03/10/21 16:32 ID:BMl3kiq1: >>1おつ
7 名前：：03/10/22 00:45 ID:oyHRffAR: >>5
上川さん乙
8 名前：U-名無しさん ：03/10/22 00:57 ID:HJFrOo0D: 過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4194/tooruchan.html
9 名前：SDC ◆aPXgRGd.ok ：03/10/22 05:42 ID:0TXUZJn3: ちゃんとJANEでログ保存していますのであとで、過去のもまとめて採点しますねｗ＞３
10 名前：U-名無しさん ：03/10/22 15:44 ID:nzv3E46a: 今更の話だが、
鹿-橙　のアレックスの件
上川への抗議で黄色2枚ではないんだよな。
テレビでみただけだが、清水の左ＤＦ（多分平岡？）のタックルを副審が
ファールをアピール。近くにいたアレックスが「ファールではないだろ」みたいな
事を副審に言う。（このシーン、再確認してもらえば分かるが副審に対して
執拗でも、詰め寄ってもいない。）
で、上川が参上→イエローカード　加茂氏を含めてほとんどの人が平岡に
対して出されたカードだと思っていたら、アレックスに対するカードだった。

で、アレックスが「なんで俺！？」みたいなゼスチャーをとり、上川に詰め寄る。
それが執拗でもう一枚イエローで退場処分。

清水スレでもアレックスが叩かれているからいいんだろうが、一枚目の警告は
ちょっとかわいそうな気がした。
11 名前：SDC ◆aPXgRGd.ok ：03/10/22 20:21 ID:/TT25xZD: ＜２００３暫定最新ランク：10/19付け＞
1位：柏原（-）、2位：高山（-）、3位：上川（-）、4位：今村(-)、5位：奥谷（－)
6位：穴沢（-)、7位：蒲澤(-) 8位：砂川（-）、9位：北村(-)　10位：松尾(－)、
-----------------------------------------------------------------
11位：布瀬（-)、1２位：西村（-）、1３位：梅本（-）、1４位：牧野（-）、1５位：吉田(-)、
1６位：太田(-) 1７位：辺見（-）、1８位：家本（-）、1９位：恩氏

【スターレンス★アワード】：9/13,9/20：なし、9/23：穴沢（★１）、
9/27,28松尾（★１：フィスカード。きっと、J2の採点もあれば４．０でもう一個だったろう）
10/4高山（★２：1個規定サービス。フィスカード候補）、10/8ナビスコ柏原（★１）
10/18,19上川（★１）　　　　　　　　　　　　　　
----------( *サッカー２大誌評価平均が40以下の場合もう一個サービス )-------
柏原★★★★★　　上川★★★★★　　　高山★★★★　　　吉田★　　　砂川★　　今村★★★
奥谷★★　　　　蒲澤★ 　　　塩川★★★　牧野★　　　恩氏★ 梅本★ 　布瀬★
穴沢★　　松尾★
【２００３フィスカード　候補作品ノミネート】
●　2003.3.22（土）主審・柏原：Ｊ１　１ｓｔ市原vs東京V　（15:00　市原）
● 2003.6.18（水）主審・今村：Ｊ２　　　　川崎vs新潟（19:00 等々力）　
●2003.9.28（日）主審・松尾；J2　　　　横浜FCｖｓ川崎（14:00　横浜国際）
●2003.10.4（土）主審・高山：J1　２ｎｄ　東京ｖｓ鹿島（15：00　味の素）
【特別賞：候補】　★田中、服部（ジュビロ磐田）
12 名前：SDC ◆aPXgRGd.ok ：03/10/22 20:21 ID:/TT25xZD: まとめてやりましたｗ　ちゃんと1個1個目を通して決めて見ましたので宜しくお願いします。
13 名前：U-名無しさん ：03/10/23 01:07 ID:QtnoNGW5: ｷｷｷｷｷｷﾀｰーーーーーーーーーーーーーーーー
ぐじょぶ。
14 名前：U-名無しさん ：03/10/23 01:36 ID:813WGVEx: >>11-12
乙！乙！乙！いつも乙です！
15 名前：U-名無しさん ：03/10/23 03:46 ID:QtnoNGW5: それにしてもアレですね。
今シーズンは柏原・上川・高山の三人は図抜けてますね。
16 名前：　：03/10/23 04:26 ID:ReFiVxGn: 今村が最強だと思うんだけどな
無冠の帝王
17 名前：　：03/10/23 20:18 ID:I9iC/Pxe: >>16
場数がちょっと少なすぎ＞今村
18 名前：：03/10/24 19:47 ID:6ZInMSkn: 厳密に警告をーと協会が徹底

日本サッカー協会審判委員会は２４日、今季のＪリーグで担当主審が遅延行為や審判への異議・侮辱に対して警告すべきところを見逃すなど判定基準に緩みが出ていたことを認め、ルール通り厳密にイエローカードを出すよう研修会で徹底したことを明らかにした。

例えば、反則を犯したチームの選手がボールを軽くけって相手の素早いＦＫを阻んだ場合など、これまでは注意で済んでも、Ｊリーグ終盤戦ではきっちりと警告を受けることになる。
19 名前：　：03/10/24 21:18 ID:y1EondsI: >>18
＞反則を犯したチームの選手がボールを軽くけって相手の素早いＦＫを阻んだ場合など、
＞これまでは注意で済んでも、Ｊリーグ終盤戦ではきっちりと警告を受けることになる。

　い　ま　で　も　き　っ　ち　り　警　告　→　退　場　食　ら　わ　せ　て　ま　す　が　？　
20 名前：　：03/10/24 23:25 ID:Qfvsvr0r: >>19
あー、つまりこれはアレだろ？

　俺　ら　は　こ　う　宣　告　し　た　か　ら　、　カ　ー　ド　出　さ　れ　て　も　文　句　言　う　な　よ　？

ってことを選手やチームに暗に伝えてるんだろ？
21 名前：主審予想 ：03/10/24 23:59 ID:KAb/QsJP: Ｊ１
１）　Ｇ大阪－名古屋　　高山　啓義
２）　神戸－鹿島　　松村　和彦
３）　大分－京都　　吉田　寿光
４）　清水－Ｆ東京　　山西　博文
５）　東京Ｖ－仙台　　岡田　正義
６）　市原－磐田　　西村　雄一
７）　横浜Ｍ－Ｃ大阪　　柏原　丈二　（１０／２６）
８）　浦和－柏　　太田　潔　（１０／２６）

Ｊ２
１）　札幌－大宮　　松尾　一
２）　水戸－広島　　穴沢　努
３）　横浜Ｃ－福岡　　恩氏　孝夫
４）　山形－川崎　　長田　和久
５）　鳥栖－湘南　　池田　直寛　（１０／２６）
６）　新潟－甲府　　上川　徹　（１０／２６）
22 名前：　：03/10/25 00:12 ID:1WAK9NWh: >>19は素人か？
誰が退場になったよ？

2枚目イエローも一緒にしてんのか？バカが
23 名前：：03/10/25 00:20 ID:cfThl9Gv: 少なくとも、「遅延行為」に対する過剰な反応は勘弁。
時間管理を審判側できっちりやればぁ？というだけの話。
ボールがデッドになった時から厳密に時計を止めるとか。
そんなことをやるために第4審ってのがいるはずなんだが。

もっとも、そうなると、アメフトっぽくなりそうではあるが。
(タイムアウトとか)

>>1　乙
24 名前：U-名無しさん ：03/10/25 00:25 ID:ZQ6Dr//O: ただ早いリスタートがしばしば大きなチャンスにつながるのも確か
それを意図的に妨害した場合は黄紙で当然だと思う
25 名前：U-名無しさん ：03/10/25 00:31 ID:1LUiwQdt: ただでさえ前節に合計45枚もカードが乱れ飛んだのに、
この土日でもっとカード出させるつもりかよ・・・
26 名前：　：03/10/25 01:34 ID:82stMd7N: >>24
それをわかっててわざと早くリスタートさせて
相手にカードを出させようとするやつがいる

そういうのは禿しく萎える
　　　　　　　
27 名前：　：03/10/25 01:43 ID:1WAK9NWh: >>26
意味不明
28 名前：U-名無しさん ：03/10/25 03:05 ID:BvFknUPS: >27
わかりやすい例でいうと、Ｊ２第一節の大宮－新潟戦。
山口高速のリスタート→黒崎思わずブロック！で、黒崎２枚目のイエローで退場。
黒崎が早いリスタートを阻止するため球際から離れなかったのを見逃さなかった山口が、黒崎を狙って蹴ったのが成功した形。

敵のブロックを遅延行為にとらせるのが目的の早いリスタート（成功しても得点機にならないようなパス）は、
作戦としてはアリかもしれないが（個人的にはアリだと思う）、巧みなプレイではあるがズルに近いイメージがあるのも確か。
29 名前：U-名無しさん ：03/10/25 03:17 ID:uA+T3LGR: >>28
ただ、「競技規則に関する質問と回答」によれば、相手選手が9.15m離れていなくても
リスタートすることはできるし、その相手選手がボールをインターセプトしてもプレーは
続けられる＝違反にはならない、ということなのだから、ただ闇雲に目の前の相手選手を
狙ってボールを蹴ってもファールとはならない、ということになる。

とはいえ、とっさにブロックに入ってしまうのが人情ってもんだろうしなあ。
30 名前：U-名無しさん ：03/10/25 03:22 ID:uA+T3LGR: ちょっと意味が伝わりにくいな。

ただ闇雲に目の前の相手選手を狙ってボールを蹴っても命中させても、相手の
ファール＆警告となるわけではない、ということになる。

ということね。
31 名前：：03/10/25 03:35 ID:m3bxESdW: >>18のような　こう言う通達を真に受けて
「カード出すんだ、カード出すんだ…」って思ってそうなんだよな
どいつもこいつも
そんなバカは簡単にひっかかりそうだ>>27

先週だかガンバの鮪がゴール後にカード出されてたと思ったが
そんなに杓子定規に出してる国ってどれだけあるんだ？

こんなバカな通達で審判の権威だけを守らないで
もっと判定技術の検証を向上をやってもらいたい
あと選手の怪我に繋がるファウルの歯止めな

＞判定基準に緩みが出ていたことを認め
誰が「緩んでる」と指摘したんだ?高田か?
32 名前：　：03/10/25 05:08 ID:0tVyEMbZ: refereeの日本語訳は看守もしくは獄吏ということでよろしいですか？
33 名前：27 ：03/10/25 12:05 ID:1WAK9NWh: ああ、「早くリスタートさせて」じゃなく「早くリスタートして」ね。
やっと意味分かった。

けど >>28以降で指摘されるように、ボールからほとんど離れない人に当たっても
蹴る時のあからさまなブロック行為がなければファウルにもならんわな
34 名前：　：03/10/25 12:50 ID:AMt0WIMc: >>33
でも、それをファウルにしてしまうようなファンタジスタが日本の審判には潜んでそうで怖い。,
35 名前：　：03/10/25 13:43 ID:0d9bhYtU: ただえさえ神経質な日本のジャッジをさらに過敏にするような通達ですな。
36 名前：U-名無しさん ：03/10/25 14:39 ID:ji07eCf1: 大分 vs 京都：上川　徹
神戸 vs 鹿島：柏原　丈二
Ｇ大阪 vs 名古屋：穴沢　努
清水 vs Ｆ東京：西村　雄一
37 名前：U-名無しさん ：03/10/25 16:41 ID:uA+T3LGR: ちょっと上川がキてる。
38 名前：U-名無しさん ：03/10/25 16:55 ID:poJWwwxc: なんじゃこの主審はとおもったら
上川か

笛吹くたびになんか腹立つな
39 名前：Ｕ－名無しさん ：03/10/25 17:51 ID:KoaEy+bf: J2ではマシな方なのでそれほど気にしてもいなかったのだが
上川のジャッジってとことん気に触る（ｗ

馬鹿ｻﾎﾟがブーイングするのもわかるわ。
40 名前：　：03/10/25 17:57 ID:rH3PjEZc: 大分スレで上川氏ねって書かれてるんですけど、バランス的にはどうだったんですか？
（ちなみに京都スレでは全然触れられていません）
41 名前：ガスサポ ：03/10/25 18:07 ID:+1gcIJNz: 上川とってもひどかったよ～
特に後半なんかPKとるまでワンサイドの判定。
奴はいっつも試合を勝手に面白くするクセがあるが今日も出た。
大分の吉田ファールらしいプレイ殆どしてないのに笛吹かれまくってた。
ただ、黒部がPK外した後はイーブンのジャッジになってたかな。
42 名前：ガスサポ ：03/10/25 18:12 ID:+1gcIJNz: 緑-仙台の高山、開始１分からイエロー・・・・今日もやってくれそうです。
43 名前：U-名無しさん ：03/10/25 18:14 ID:+bYtAwk/: とりあえずテレビ観戦のザッピングの感想ってことでヨロシク。
確かに降格天王山のせいか上川テンパッていたよ。

いきなりキックオフ（大分）をやりなおさせるところから始まって
京都の幾度のラフプレーを抑制させず、
大分は前半で１人壊され（て交替し）た他にも、
痛めつけられていたのはほとんど大分の選手。
上川にしてはカードは抑制していたようだが笛は相変わらずうるさい。

ＰＫ判定は当然っぽく見えたが、大分側としては厳しく見えたかも。
そこで大分の選手を抑えることができず、スポットで黒部はたちんぼ。
あれで結構プレッシャーがかかったように見えたな。

その後に両チームの選手がもみ合って抗議して
大分の選手が副審のところに行くと速攻でカードを出し
原因となった乱闘選手（京都のレジ）はその後に逆側の副審まで
走っていってようやくカードを出す。その間２分以上試合を止める。

最後はロスタイム４分表示なのに、３分以内で終了させる。
これは大分に有利だったが、全体的にゲームコントロールに難があった。
ただし、外国人でもなければ他の日本人審判でもっと悲惨になったかもしれない。
44 名前：：03/10/25 18:45 ID:PBQaTuuB: 京都は先週の鞠戦でもラフプレー連発、岡田はロクに裁ききれず。
結局翌週も同じことに、って事か。
45 名前：ガスサポ ：03/10/25 18:48 ID:+1gcIJNz: 京都はいつもラフプレーだからな
審判変わったって簡単にはコントロールできないょ。
46 名前：Ｕ－名無しさん ：03/10/25 19:12 ID:KoaEy+bf: 上川の見事な逆ホームタウンデシジョン。
なんとかならんのか、あれ。
47 名前：U－名無しさん ：03/10/25 20:25 ID:aU1jQznh: 市原-磐田の審判、両チームに判定を無視される(w
48 名前：　：03/10/25 21:14 ID:5hTA6vU8: 高山は黄色9枚乱発ですか
49 名前：Ｕ－名無しさん ：03/10/25 21:16 ID:KoaEy+bf: >>48
高山はそれがスタンダード。
50 名前：U-名無しさん ：03/10/25 21:30 ID:47p4DUQ8: 高山主審、9試合で笛を吹いてカード56枚（1試合平均6.222枚)
51 名前：U-名無しさん ：03/10/25 22:34 ID:lHI80e7J: >>48
高山は歩合給なのか？
52 名前：：03/10/25 23:32 ID:6wFPOV+C: >>47
実況「いまの判定は何だったんでしょうか。」
井原「わかりません(きっぱり)。」

激わらた
53 名前：U-名無しさん ：03/10/26 01:07 ID:FkJCm+d0: 他サポ。高山生で見てきた。
カードの基準はさっぱり意味わからんが、
笛の基準はそうおかしくもないと思った。
あのカードの枚数の前には、それがどうしたと言われそうだが…
54 名前：U-名無しさん ：03/10/26 01:25 ID:XYfjeXMD: >>47
TV見てなくてスタジアム観戦だけだが。それはたぶん主審が重大な怪我だと
判断して早く試合を止めすぎてドロップボールにしただけだろう。

アウェイ側の副審がちょっと怪しかった（目の前の反則をアピールすることなく
遠くにいた主審がとっていた）が、悪かったかといえばわからない。スタジアムだと
興奮しまくりだから客観的に見ているとは自分でもとても思えないからだ。

俺にはオフサイドに見えなかった前田とかもTV観戦者はオフサイドだって言って
たしな。まあ審判が試合を左右したとは思えない。引き分けは妥当だろう。
55 名前：U-名無しさん ：03/10/26 09:19 ID:wHWETF4f: 今日のＪ１残り２試合は、岡田と吉田ですかね？
56 名前：＿：03/10/26 11:25 ID:MsgpyI9Z: 布瀬は？
57 名前：　：03/10/26 12:50 ID:ru+yhPZ6: もう外国人審判が来るようなことはないんかな
58 名前：A ◆KUsCUnIJM2 ：03/10/26 13:22 ID:hGZNTWX4: 京都のラフプレーはもう仕様なのか…
岡田でも制しきれず、上川は更にウンコ。
もし、主審が高山だったら２人以上のレッドカードが出たのではないかと、敵チームながら心配だw
59 名前：＿：03/10/26 13:24 ID:kJKeINhq: フリーキックの遅延行為のいえろーって、多分……。

敵選手に当てる
　　↓↓
ミスキックだと思い当てられた選手がキープ
　　↓↓
審判は、フリーキックのボールを蹴ったのを見ていなくて遅延行為

なんだと思うよ。
パスする前につぶすようなタックル意外は、至近距離でカットしても合法のはずだよ。
壁がジャンプするのと一緒で。
60 名前：　：03/10/26 14:01 ID:ru+yhPZ6: 鳥栖、前半で早くも4枚乱発1人退場
61 名前：U-名無しさん ：03/10/26 14:14 ID:pbjG1QFh: おいおい開始10分もせずイエロー3枚　国立
62 名前：U-名無しさん ：03/10/26 14:18 ID:HYGm858k: どうすんだ奥谷、この基準のままやるのはきついぞ。
63 名前：U-名無しさん ：03/10/26 14:25 ID:pbjG1QFh: 少し落ち着いたか
10分で3枚だと試合が終わる頃には27枚だが(w
10-20の間は0枚だから。奥谷の脳裏に高山の名前が浮かんだかも
64 名前：U-名無しさん ：03/10/26 14:29 ID:woahRy8a: 退場
65 名前：U-名無しさん ：03/10/26 14:29 ID:pbjG1QFh: 佐藤退場
66 名前：U-名無しさん ：03/10/26 14:31 ID:pbjG1QFh: ２５分までの集計　黄5枚　そのうち佐藤2枚
高山真っ青
67 名前：U-名無しさん ：03/10/26 14:31 ID:Yb2ElOEF: まあ佐藤の2枚目は誰がどう見てもイエロー相当だから仕方ない
68 名前：U-名無しさん ：03/10/26 14:32 ID:pbjG1QFh: ごめん25分でイエロー6枚だった
69 名前：U-名無しさん ：03/10/26 14:33 ID:2d8wssUt: 全然落ち着いてないｗ
25分間で６枚。試合が終わる頃には21枚のペース。
70 名前：中ｷﾑ　大介 ：03/10/26 14:33 ID:6lpYs2KH: このペースなら9人対9人の試合、キボンヌ♪
71 名前：U-名無しさん ：03/10/26 14:33 ID:9UWtUmXi: >>67
でもこのスレ的には「２枚目を出すのはもっと慎重に！」と叫ぶ鞠厨さんが来る予感。
72 名前：U-名無しさん ：03/10/26 14:35 ID:pbjG1QFh: >>71
今日の場合は　1枚目のイエロー出すときは慎重に　だよな
簡単に最初のイエローを出すとイエロー乱発になるのは必然だな。
73 名前：U-名無しさん ：03/10/26 14:40 ID:3i3PShlG: 自重しない選手が悪い
74 名前：U-名無しさん ：03/10/26 14:43 ID:4PkIJx+7: あんなしょぼいプレー９０分もされたらたまったもんじゃないよ。
75 名前：U-名無しさん ：03/10/26 14:49 ID:pbjG1QFh: イエローはともかく　FKが両チーム会わせて何回あるか。
奥谷の笛が壊れる
76 名前：　：03/10/26 14:57 ID:7lbQlQhI: このぐらい厳しくやらないといつまでたっても汚いプレー減らないし
77 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:05 ID:woahRy8a: とは家昨日中継されたジェフジュビロはカード出ないの？ってのがあったけど
78 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:10 ID:pbjG1QFh: 後半に入ってもイエロー連発です
大久保「ふざけんなはげ！」
喜多　スライディングタックル

47分でイエロー8枚
79 名前：あ：03/10/26 15:11 ID:QbJ3TEK1: うおー！すげーイエローの数だな。
80 名前：　：03/10/26 15:12 ID:MB2ZVr17: こんなもんでしょ。
81 名前：：03/10/26 15:12 ID:4PkIJx+7: >>78
「ふざけんなはげ！」はダメだろ・・・
82 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:13 ID:Rc3kLAxB: 　　　　　　　　　　　　　　前半07分 [警告] 久藤　清一
佐藤　由紀彦 [警告] 　前半08分
　　　　　　　　　　　　　　前半08分 [警告] 森島　寛晃
栗原　勇蔵 [警告]　　　前半12分
佐藤　由紀彦 [警告] 　前半23分
佐藤　由紀彦 [退場] 　前半23分
　　　　　　　　　　　　　　前半25分 [警告] 濱田　武
　　　　　　　　　　　　　　後半01分 [警告] 大久保　嘉人
　　　　　　　　　　　　　　後半02分 [警告] 喜多　靖
83 名前：　：03/10/26 15:13 ID:XdE0LKMx: ９枚目出たー！
コメディですかｗ
84 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:13 ID:pbjG1QFh: >>81
漏れの妄想
85 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:13 ID:3i3PShlG: 禿しい試合ですね
86 名前：名無しさん ：03/10/26 15:14 ID:YmjN/p5r: また出たよ。やれやれ・・・
87 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:14 ID:pbjG1QFh: TBSも意識し始めた

最多枚数が12枚
現在9枚
わざわざスーパーまで出した　藁
おっと10枚目　久保ｼﾐﾚｰｼｮﾝ
88 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:15 ID:kqAuxUqy: 1試合最多を記録すると賞金が出るんでしょうね
89 名前：　：03/10/26 15:15 ID:DUwQHCU7: この禿いいね
90 名前：　：03/10/26 15:16 ID:xTjxKY15: >>89
加茂ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
91 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:16 ID:pbjG1QFh: 10枚出して退場が1人というのもおもしろい
92 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:16 ID:nzY4DY4m: あと3枚か＞カード新記録
93 名前：･：03/10/26 15:17 ID:MZ1zmP6G: マジですげぇ
なんだこのハゲ
94 名前：：03/10/26 15:17 ID:4PkIJx+7: >>84
口を読んだ分けないのね。

しょぼい奴の２枚と抗議の２枚引けばまだ６枚。
冷静に進めればなんてことの無い試合でしょ。
95 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:18 ID:pbjG1QFh: 高山を超えた！　藁
96 名前：94 ：03/10/26 15:18 ID:4PkIJx+7: ×口を読んだ分けないのね。
○口を読んだわけじゃないのね。

訂正ｽﾏｿ
97 名前：名無しさん ：03/10/26 15:18 ID:YmjN/p5r: ｽﾏｿ、今現地なんだが、記録っていつの何枚なんだ？
98 名前：　：03/10/26 15:19 ID:vM+9vndt: 六枚でもかなり多い方かと
99 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:20 ID:pbjG1QFh: >>94
たぶん　「なんでだよ！！」とか「ちがうだろ！」程度だと思う
副音声では
「この審判は判定に対する抗議に厳しい」と言ってた　水内かな？
100 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:21 ID:Rc3kLAxB: 　　　　　　　　　　　　　　前半07分 [警告] 久藤　清一
佐藤　由紀彦 [警告] 　前半08分
　　　　　　　　　　　　　　前半08分 [警告] 森島　寛晃
栗原　勇蔵 [警告]　　　前半12分
佐藤　由紀彦 [警告] 　前半23分
佐藤　由紀彦 [退場] 　前半23分
　　　　　　　　　　　　　　前半25分 [警告] 濱田　武
　　　　　　　　　　　　　　後半01分 [警告] 大久保　嘉人
　　　　　　　　　　　　　　後半02分 [警告] 喜多　靖
マルキーニョス [警告]. 後半07分
久保　竜彦 [警告]　　　後半09分

連続投稿規制に引っかかりそうw
101 名前：　：03/10/26 15:21 ID:XdE0LKMx: 激しいプレーと悪質な(危険な)プレーとの
区別がついてないんじゃないか？
102 名前：　：03/10/26 15:22 ID:ru+yhPZ6: アルヘンなら1枚も出てない試合だな
103 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:22 ID:pbjG1QFh: >>97
　【市原２―１Ｃ大阪】イエローカードが両チーム合わせてＪリーグタイの
12枚飛び交う激しい試合。
制したのは退場者を２人（武藤、中西）出し、
最後は９人で戦った市原だった。１―１で迎えた後半35分、
自ら倒されて得たＰＫを血染めの包帯姿で戦っていた
崔龍洙（チェ・ヨンス）が冷静に左隅に決めた。
前半30分すぎに相手ＤＦ斎藤のひじ打ちを食らい、
左まぶたはパックリ。ハーフタイムに３針縫う治療を受けた。
その斎藤はおとがめなし。
「やられて興奮していたが、監督の指示通り冷静にプレーした」と
怒りをゴールへのエネルギーに変えた。
ＤＦ吉田は「勝つためにはケガ人が出ても何をやってもいいというのは
サッカーじゃない」。勝ち点３は得ても後味の悪い試合となった。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/08/26/09.html
104 名前：　：03/10/26 15:25 ID:RlossUqL: http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1063373356/

ここいこっか･･･禿のせいで実況になってるｗ
105 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:25 ID:pbjG1QFh: 試合内容そのものはおもしろい
審判がおもしろくしているのか　審判が普通ならもっとおもしろいのか
漏れにはよくわからん
106 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:27 ID:nzY4DY4m: >103
その時の斎藤とチェは今は同じチームなわけか
107 名前：　：03/10/26 15:27 ID:ru+yhPZ6: >>103
これか
原田って誰？
http://www.tbs.co.jp/supers/game/20010825_517.html
108 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:27 ID:OjXOt2ih: 大久保って人間的に嫌われてますか？
109 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:29 ID:pbjG1QFh: >>107
原田　秀昭 Hideaki HARADA 1959/09/13 佐賀 1989/04

今年は副審登録だね
110 名前：　：03/10/26 15:39 ID:a9RtBEuI: 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　　　この審判いいねー
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼／　　　　　　　::|
　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　ｷｭﾑ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
　　　　　　　　＼　　　　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　＼＿／
111 名前：　：03/10/26 15:41 ID:Fwhh5tuP: 黄色11枚目
112 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:42 ID:kqAuxUqy: 昨日の６試合でカード数合計31枚で、より厳しい判定を通告された直後にも関わらず
今節は少し多め程度のカード数でおさまるかと思ってたんだけどなあ・・・
113 名前：　：03/10/26 15:47 ID:QlRJepu4: ユのゴール、オフサイドじゃ?
看板越えてるのにカードなし?
114 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:47 ID:pbjG1QFh: 看板越えてもイエローでないの？
115 名前：名無しさん ：03/10/26 15:48 ID:YmjN/p5r: スポニチ携帯版の速報では今12枚になってた気がする。
116 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:50 ID:pbjG1QFh: セレッソ関係者は誰も抗議しないのか？
117 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:52 ID:OjXOt2ih: 大久保が倒れててもピッチ外にボール出す必要はなさそう・・・ｗ
118 名前：　：03/10/26 15:52 ID:Fwhh5tuP: >>116
抗議→黄紙になる可能性が高すぎ
119 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:54 ID:pbjG1QFh: 祭りは終わった
120 名前：：03/10/26 15:55 ID:4PkIJx+7: 日本人なんて下手糞なんだからこれくらい当然、それが嫌ならもっと技術付けろ。
つーか、カード出されたくらいでいちいち切れてるんじゃねぇよ。って感じ。
121 名前：U-名無しさん ：03/10/26 15:57 ID:Rc3kLAxB: 　　　　　　　　　　　　　　前半07分 [警告] 久藤　清一
佐藤　由紀彦 [警告] 　前半08分
　　　　　　　　　　　　　　前半08分 [警告] 森島　寛晃
栗原　勇蔵 [警告]　　　前半12分
佐藤　由紀彦 [警告] 　前半23分
佐藤　由紀彦 [退場] 　前半23分
　　　　　　　　　　　　　　前半25分 [警告] 濱田　武
　　　　　　　　　　　　　　後半01分 [警告] 大久保　嘉人
　　　　　　　　　　　　　　後半02分 [警告] 喜多　靖
マルキーニョス [警告]. 後半07分
久保　竜彦 [警告]　　　後半09分
柳　想鐵 [警告] 　　　後半30分
122 名前：　：03/10/26 15:58 ID:ru+yhPZ6: 審判の職権乱用が酷すぎる
123 名前：Ｕ-名無しさん ：03/10/26 16:14 ID:Vq68t7d/: 新潟は岡田正義
124 名前：U-名無しさん ：03/10/26 16:27 ID:pbjG1QFh: >>123
前回の川中島の決戦はおもしろかったから期待したい
125 名前：赤：03/10/26 16:57 ID:58pJesYu: 吉田はよく流すな～
126 名前：U-名無しさん ：03/10/26 17:04 ID:RVSg7gSY: 赤－粕　主審：吉田

Ｊリーグのファウル判定基準の甘さに辟易していた漏れにとっては、
簡単な当たりくらいでファウルを取ろうとしない今日の吉田は格好良かった。
だが、流すには厳しすぎるだろ・・・という点も数カ所あったのは事実。

総評：そこそこ
127 名前：U-名無しさん ：03/10/26 17:10 ID:WFw23LxI: 　　　　累積ｶｰﾄﾞ数　　1試合平均　　試合数
布瀬　　　　29　　　　　　2.900 →　　　　10

太田　　　　33　　　　　　3.000 →　　　　11
片山　　　　39　　　　　　3.250 →　　　　12
山西　　　　20　　　　　　3.333 →　　　　 6
岡田　　　　64　　　　　　3.556 →　　　　18
砂川　　　　51　　　　　　3.643 →　　　　14
梅本　　　　27　　　　　　3.857 →　　　　 7

松村　　　　54　　　　　　4.153 ▽　　　　13
長田　　　　46　　　　　　4.182 →　　　　11
吉田　　　　83　　　　　　4.368 ▽　　　　19
西村　　　　66　　　　　　4.400 ▽　　　　15
塩川　　　　46　　　　　　4.600 →　　　　10
上川　　　　92　　　　　　4.842 ▲　　　　19
柏原　　　　92　　　　　　4.842 ▲　　　　19

奥谷　　　　66　　　　　　5.083 ▲　　　　12
穴沢　　　　16　　　　　　5.333 ▽　　　　 3

高山　　　　56　　　　　　6.222 ▲　　　　 9
-----------------------------------
総数　　　875　　　　　　4.207 ▲　　　208
今節.　　　 45　　　　　　5.625 →　　　　 8
128 名前：U-名無しさん ：03/10/26 17:19 ID:TehbbfNn: >>114

Ｊのルール（基準）なら
サンチョルは看板越えた時点で二枚目もらって退場のはずだが
退場にならなかったのは何故なんだろうね（ｗ
129 名前：U-名無しさん ：03/10/26 17:22 ID:0FPlKztf: >>128
今はＯＫで酷いと遅延としては出ることになった筈。
130 名前：U-名無しさん ：03/10/26 17:27 ID:9UWtUmXi: >>128
ハゲ奥谷がタイ記録を意識したのと韓国人だからだろうな。
鞠優勝おめでとう。これで東アジアに全力投入だ。
131 名前：奥谷：03/10/26 17:29 ID:eHTdmy0o: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:',∧' ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:'./;;..;.l ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , r!;;;;;;;t, ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'/;,;;;;;;;;ｲ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,' {,;;;;;;;;;;;ｲ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./;;;;;;;;;;;;ｲ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　; l,,';;;;;;;;::',j '　　　　　　　…私は…
　　　　　　　　　　　　　　　　　;.{;;;;;;;;;;;;;ﾉ ,
　　　　　　　　　　　　　　_,...､n-{;;;;;;;;;;;ﾉ!､_　　　　　　　　冷静(クール)だ……！！
　　　　　　　　　　　 ,r〃 , 'ﾌﾉ l ;;;;;;;;;;;/F=､, ､,
　　　　　　　　　 ,,-</_/'／ノi!'ﾞl;;;;;;;;;ｿ､,ヽ､.,ヽ,
　　　　　　　　 ,'/　　`ヾ:<´:.､.（.l;;;;;;;ﾘ /ヽヽ,､-､
　　　　　　　　,'/､-　 ''ﾆ-l ''::::;,､`''''ｿ '´,r''´　　l
　　　　　　　　/´ ヽヽ::_;:::,､_　　､;;,r ''`l=　　 '''::{
　　　　　　　　{　,::川f^'　。､')-';;;;ヽr-t-､:::､ ,　.l
　　　　　　　　.l彡,=r '7'''''`´／::::,ヽ'‐:ﾟ.,,i :)川ﾋ.ﾉ
　　　　　　　　（, ,ﾘ ´ ._,､ -', .,,,,,,,_　',´　 ~´ ミr'
　　　　　　　　　ﾄ､,r'´　　　 `'-､-=' `‐､　 .) .ﾉ:､,
　　　　　　　　 .ﾋ 'il! '^-=‐---- ､..,,__ｧ' ﾘ､r''l
　　　　　　　　ﾚr.ll!　　､｀￣￣ ~`´,　 ,iﾂﾐﾄ､
　　　 /　　 / ,:ﾄ<rlﾚ　　, ｀~```''''''`´　ﾘ,i i,jﾆ!,　　l,
　　　/　　/／l　＼l,/　/ .,　,　,　, ､t .i,リ,／lヽl　　ﾄ､,_ ./ ﾄ､
',;;;;;;;ｵ　　/l_,...l　　.l＼.i f l､ .! /　! .Y ,j,ｲ　 .l　l　　 l .ヽ;/　 l;ヽ,
ヽ;;/,l　　l´　 ,ｵ　　l　,_''‐- ､Ll>,,」,从'　l　　l´l　　 l`'‐y'　　 '　ロ､,　　
132 名前：U-名無しさん ：03/10/26 17:45 ID:f7lKA9AH: 奥谷って線審やってるの見ることが多かったんだけど
あんなジャッジするんだね。要注意だ。
133 名前：　：03/10/26 17:47 ID:wpJbbvAQ: 奥谷は、髪を丸めて反省ｼﾙ!!!
134 名前：　：03/10/26 17:48 ID:kOmKOYcg: >>132
奥谷はすんげえ昔にサカダイかサカマガの評価で1.0かなんかを貰ってた記憶があるぞ。

楢崎を有り得ない一発退場にして試合をぶちこわしたときだったかな。
135 名前：やっぱこの影響かな？ ：03/10/26 17:57 ID:psV9FdaU: Ｊリーグ、遅延行為などへのイエロー徹底
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003102508.html

日本サッカー協会審判委員会は２４日、今季のＪリーグで担当主審が遅延行為や審判への異議・侮辱に対して
警告すべきところを見逃すなど判定基準に緩みが出ていたことを認め、ルール通り厳密にイエローカードを出すよう研修会で徹底したことを明らかにした。
また、試合後のビデオによる判定確認導入にも前向きな姿勢を示した。
川淵三郎キャプテンは「審判をもっと若返らせて、アジアのトップといわれるようになりたい」と技術向上に期待していた。
136 名前：　：03/10/26 17:59 ID:ru+yhPZ6: 審判に若返りも糞もあるかよ…
選手じゃねーんだから技術と年齢はイコールじゃねーだろ
137 名前：　：03/10/26 18:51 ID:7nqMxebq: 最近岡田がまともに思えてきた
138 名前：　：03/10/26 19:46 ID:OrxzaEvg: >>137
末期症状です
139 名前：U-名無しさん ：03/10/26 20:49 ID:82zn45gX: 奥谷、あそこまで杓子定規にカード出さんでもｗ
140 名前：U-名無しさん ：03/10/26 21:12 ID:JHPeP0nx: ひさびさにアワードノミネートですか？
141 名前：U-名無しさん ：03/10/26 21:32 ID:3i3PShlG: 歴代３位タイの警告１１枚＝Ｊリーグ
　２６日に行われた横浜Ｍ－Ｃ大阪（東京・国立）で、両チーム合計１１枚の警告が出た。Ｊ１の歴代３位タイ記録。内訳は横浜Ｍが６枚、Ｃ大阪が５枚。
最多記録は１試合１２枚で、１９９７年８月２３日のＶ川崎（現東京Ｖ）－福岡、２００１年８月２５日のＣ大阪－市原の２例がある。　（時事通信）
142 名前：U-名無しさん ：03/10/26 21:46 ID:Yb2ElOEF: でも判定の基準がが露骨に乱れていたとかそういうことじゃないからねえ。
やはり基準が厳し過ぎるとは思うが、そうするよう上から指導されたわけだしなあ。
143 名前：　：03/10/26 21:57 ID:1nXInvrv: 奥谷はサカマガ主審ランキング現在２位
144 名前：U-名無しさん ：03/10/26 22:03 ID:F78Ca21u: カードの多い審判が、どのクラブとのマッチアップが多いか

高山(9試合)
　3試合：FC東京
　2試合：仙台、柏、東京V、清水、G大阪
　＜0試合：浦和、磐田、名古屋、京都、C大阪＞

奥谷(12試合)
　4試合：C大阪
　3試合：名古屋
　＜0試合：FC東京、清水、磐田＞

柏原(19試合)
　6試合：市原
　4試合：磐田
　3試合：鹿島、清水、名古屋、京都
　＜0試合：なし＞

上川(19試合)
　5試合：鹿島
　4試合：仙台、磐田
　3試合：浦和、柏、清水、G大阪
　＜0試合：東京V＞

塩川(10試合)
　4試合：C大阪
　3試合：FC東京、東京V
　＜0試合：横浜M、清水、磐田、京都＞　
145 名前：：03/10/26 22:08 ID:hxLyJzsg: >>144
どの組み合わせの試合でカードが多いかのがわかりやすくない？
146 名前：U-名無しさん ：03/10/26 23:14 ID:F78Ca21u: あんまり意味が無いような気がするけど…
審判―クラブの組合せでの累積カード枚数ランク

＜16枚＞　吉田―神戸　(5試合／黄紙2枚での退場1)
＜15枚＞　上川―鹿島　(5試合／赤紙1含む)
＜14枚＞　奥谷―C大阪　(4試合)
　　　　　　　塩川―C大阪　(4試合／赤紙1含む)
＜12枚＞　柏原―磐田　(4試合／赤紙1含む／黄紙2枚での退場1)
　　　　　　　柏原―市原　(6試合／赤紙1含む)
＜11枚＞　高山―東京V　(2試合)
　　　　　　　上川―仙台　(4試合／赤紙1含む)
＜10枚＞　奥谷―名古屋　(3試合)
　　　　　　　西村―横浜M　(3試合／黄紙2枚での退場1)
　　　　　　　吉田―横浜M　(4試合／黄紙2枚での退場1)
＜ 9枚＞　柏原―京都　(3試合)
　　　　　　上川―柏　(3試合)
　　　　　　岡田―磐田　(3試合／赤紙1含む)
　　　　　　上川―磐田　(4試合／黄紙2枚での退場1)
＜ 8枚＞　柏原―東京V　(1試合／黄紙2枚での退場2)
　　　　　　梅本―柏　(2試合／黄紙2枚での退場1)
　　　　　　柏原―名古屋　(3試合)
　　　　　　吉田―名古屋　(3試合)
　　　　　　塩川―東京V　(3試合)
　　　　　　上川―G大阪　(3試合)
　　　　　　上川―清水　(3試合／黄紙2枚での退場1)
　　　　　　砂川―神戸　(3試合／黄紙2枚での退場1)
　　　　　　高山―FC東京　(3試合／黄紙2枚での退場1)
　　　　　　岡田―鹿島　(4試合)
　　　　　　吉田―浦和　(5試合)
147 名前：：03/10/26 23:21 ID:hxLyJzsg: >>146
すまんすまん「どの対戦カードでカードが多いか」と書くべきでした。
例えば「○○対××の組み合わせではどの審判でもカードが多い」とか
傾向が出るかと思ったんで。
いろいろ調べてくれてありがとね。
148 名前：：03/10/26 23:42 ID:Vxjz9Gn9: >>146みたいな人こそ審判委員会に必要かも　
149 名前：大宮ｻﾎﾟ ：03/10/26 23:44 ID:7CWOXpqe: >>28
その試合の主審は高山!
150 名前：：03/10/26 23:47 ID:H0eOwtaz: 現地観戦の鞠サポとしては、ユキヒコの2枚目はイエローなんて当然。
が、1枚目がいつ出ていたのか知らなかったため、てっきり暴言で2枚目かと思ってますた。
基準があいまいというよりは、厳しすぎた。
アドバンテージとってもいい場面も流してたし・・・

あと、ユサンチョルのゴールはオフサイドっぽいように思えたのですが。
看板越え見逃しは美味しすぎ。
151 名前：U-名無しさん ：03/10/27 00:25 ID:NFJyQkhJ: >>147
それは過去のシーズンのデータを調べなくちゃいけないのでしんどいです。
今シーズンだけだとリーグ戦で2試合なわけですから。
選手も審判も判定基準もシーズンで変わってますし、チームカラーも変わっているでしょうから、
調べられても、あまり参考にはならないかもしれないです。

今シーズンのチーム別のカード枚数は下記の通り。

70枚　鹿島(うち赤紙3)

69枚　柏
68枚　C大阪(うち赤紙1)
61枚　名古屋(うち赤紙1)、神戸(うち赤紙2)
60枚　磐田(うち赤紙2)

59枚　仙台(うち赤紙1)
57枚　横浜M
54枚　東京V（うち赤紙1)
53枚　京都(うち赤紙1)

46枚　G大阪
45枚　市原(うち赤紙1)、FC東京
44枚　浦和(うち赤紙1)
42枚　清水、大分
152 名前：U-名無しさん ：03/10/27 00:42 ID:3qhEHryl: 審判が糞なのもあるけど、日本のサッカー選手が不用意な悪質プレーしてるのも確かだよ
日本がミャンマーとかマレーシアとかとやった時とか良くわかるけど
下手な国は悪質ファールも多い。
スピードや判断で遅れてるからレイト気味になっていってイエローのプレーになってるって
側面も忘れたらだめだよ。
153 名前：ねずみのしっぽ ：03/10/27 01:28 ID:s3+dkqFY: 06Ｗ杯にはどの審判が出ると思いますか？高校の先生だっただけに吉田主審にはがんばってもらいたいなぁ…。
154 名前：U-名無しさん ：03/10/27 01:34 ID:43I1fkyn: 今、セリエ見てるけど、今節から更に厳しくなった
リスタートを遅らせるプレーには全くカードが出るそぶりもないな。
155 名前：U-名無しさん ：03/10/27 01:59 ID:RFOpHKZK: >>134
えらい遅レスだが、奥谷は楢崎がらみの1.0の他に
2001年の福岡－FC東京戦でもサカダイで3.0なんて採点されていたぞ。

あの時は今回と逆で、とにかく流す流す。
中ｷﾑの払い腰（これでケリー＆伊藤哲也があぼーん）に
イエローも出さなかったよ。
156 名前：134 ：03/10/27 02:10 ID:H+Rm97G2: >>155
「払い腰」じゃなくて通称「腕ひしぎ」だろ。
当時のあいつは掴んでマークしてくる奴の腕を掴み返す癖があって、倒されたらそのまま巻き込むという恐ろしいことになってた。
前から紅白戦とかの練習でもやばかったが、その日はケリーが折られて交代した後に伊藤までやっちまってたな。
　以上余談
157 名前：　：03/10/27 03:23 ID:69avfq1F: …
158 名前：　：03/10/27 03:46 ID:cZ+vHC+n: 鞠は今日勝点１を恵んで貰ったのか？
159 名前：_ ：03/10/27 11:01 ID:794wFeUX: 我が大先輩　上川で学んだ
その糞ジャッジ今ぶつけろ！　メシアフロム熊本！
丈二！　丈二！
160 名前：U-名無しさん ：03/10/27 12:25 ID:OQIML7fk: >>155
中ｷﾑのケリーへの腕ひしぎへは、そもそもファウルをとってない。
161 名前：：03/10/27 14:11 ID:7xdmw24J: ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200310/1027nish_01.html

>「西部謙司の眼」Ｊ１セカンドステージ第11節
>横浜Ｍ２－２Ｃ大阪
>ルールの厳正な適用？
>
>■死力尽くして戦った横浜Ｍ　しかし主役は警告１２枚を出した主審
>■ルールを守る前に、ゲームを守るセンスを望む
>■ゲームは生き物　裁定には柔軟性があってもいい
162 名前：U-名無しさん ：03/10/27 14:36 ID:MpSi3ZPj: ただ、実際のところ、真後ろからのタックル・チャージ・プッシングなんかも
目立ってたけどね。
163 名前：U-名無しさん ：03/10/27 15:42 ID:n//J8QHD: >>161
あれだけカード出しても退場は１人、ユと大久保みたいに見逃してもらった
プレーもあんだから、壊れる寸前でゲームを守ったとも言えるガナ。
審判だけでゲームを壊そうとしてたわけじゃないけどな。
どっかの選手と違って
試合後に記者に向かって審判批判を並べたてる馬鹿がいなかった
のも救われたともいえるか。
164 名前：　：03/10/27 16:02 ID:Yj90hoo6: 怖くて出せなかったのと、ゲームをコントロールしたのとは別だろ
ファールの時はきちんと試合を止めて、当該者を呼び寄せてしっかり注意する
ちゃんと審判の指示を聞き入れるまでは試合を再開しない
最低限の仕事をしろ日本の審判
165 名前：　：03/10/27 16:12 ID:TCu2JnPf: >>42
＞緑-仙台の高山、開始１分からイエロー・・・・今日もやってくれそうです。
遅延行為（ヴェルディ相馬が笛の後、ボール蹴った）

>>52
＞実況「いまの判定は何だったんでしょうか。」
＞井原「わかりません(きっぱり)。」
選手倒れたんで試合止めてドロップボールでは？

>>126
＞赤－粕　主審：吉田
全く同感。一貫して流してましたな。
あのぐらいの方が個人的には好きだが、ファウル取ってもいいシーンが何回か。
166 名前：U-名無しさん ：03/10/27 17:40 ID:MC5kcXmK: ゴールパフォーマンスで看板越え＝イエローなんて馬鹿らしいとは思うが、
前節マグロンがそれで退場になった身としては一貫されてない審判団に不信感を抱く。
167 名前：_ ：03/10/27 17:44 ID:u9mo/vFm: >156
腕ひしぎでもなく、あれは脇固めだと思うが。

http://www.daily.co.jp/soccer/2003/10/27/102134.shtml
『立て、コラッ』はいかがなものかと。
168 名前：U-名無しさん ：03/10/27 17:54 ID:zT5Af26U: DQNの言うことだからどこまでホントだか・・・
DQNなプレイヤーにDQNな審判。さらにDQNなマスゴミ。
どこまでが本当なんだろう
169 名前：：03/10/27 18:46 ID:h5No2xib: なんで、昨日の柳のオフサイドについて、どのマスコミも触れないんだろうね。

得点シーンの後のスロー再生見たら、丸分かりなのに
170 名前：：03/10/27 18:57 ID:D0CZjlqi: >>169
横からのスロー再生のカメラの位置が絶妙だったね。

それにしてもセレッソのＤＦもちょっとくらいアピールすればいいのに。
精神的に逝っちゃってたのかな。
171 名前：U-名無しさん ：03/10/27 19:46 ID:cHUpKU5a: >>168
ＤＱＮはお前だけ
172 名前：　：03/10/27 20:26 ID:rCIUc4uy: 識者の皆様にちょいとお尋ねしたいのですが。

昨日のセレッソ-横浜で、
ドゥトラが大久保を報復っぽく蹴った場面って
何故にお咎めなしだったのでしょうか？

かつて似たようなシーンでレッドをもらった方が
いらっしゃったような。
173 名前：U-名無しさん ：03/10/27 21:03 ID:TfZn0XhB: ジュビロ風だから
ころんだ勢いで振りあがった足が相手に当たってしまっただけと見せかけているのです
174 名前：　：03/10/27 21:37 ID:ciOiFZ/b: セレッソの２点目の時、バロンがオフサイドだから
柳のオフサイドと相殺ですね
175 名前：　：03/10/27 21:51 ID:JBxVN8jn: 奥谷は今期受賞決定として、上川はどうするの？
176 名前：　：03/10/27 23:40 ID:bU6DevmD: 吉田の流しまくりのジャッジもあれが吉田自身、そしてリーグ全体の一貫した姿勢であるなら
構わないけど、あの一試合限りで他はいつも通りのピーピー吹きまくりなんだから選手の方か
らすれば一体どーなってんだよっつー話だよな。
177 名前：：03/10/28 00:17 ID:vbEatU4J: 佐藤由紀彦の件は、柔道なら
注意＋警告なんだろうな。

1枚目が出ちゃうなら2枚目は止むを得ないかなぁ。
全体的にそんなジャッジだったのは他の方々も言ってるし。
178 名前：_ ：03/10/28 00:19 ID:Km72ioKZ: 看板越えのイエローは出さなければいけないワケではないの？
ルール改正されたんかい？
奥谷のジャッジがまじで気になる。
179 名前：：03/10/28 00:27 ID:+g+vWN8S: >>176
その審判が一貫した基準があれば選手も合わせやすいんだけどね。
審判も自分たちでファウルの基準を話あったりしないんだろうか。
ちょっとくらいの当たりは流すくらいの方が好きなのはプレミア好きだからかなあ。
180 名前：-ー：03/10/28 00:38 ID:yANmkB/9: たまに見るファウルスローをおしえて下さい
181 名前：U-名無しさん ：03/10/28 00:40 ID:jErQJyvs: >>174
バロンはオフサイドじゃないよ。
大久保がシュートを打った時点でバロンより中澤の方が前にいる。
182 名前：U-名無しさん ：03/10/28 01:40 ID:IIZW/fuj: 福西のプレー、ファールじゃないけどあいつは膝をたてて当たりに逝ってるな
ファールじゃないけど、やってることが汚すぎる。
あれじゃ福西と当たるポジに居る選手は怪我するよ。
ファールじゃないけど最高に悪質なスタイルだ。
Jリーグ側から注意したほうがいいよ。
183 名前：マリサポ ：03/10/28 01:48 ID:ZdqYxu6g: バロンはオフサイドじゃない。
サンチョルのはビデオで見ればオフサイドだけど、副審としてはまぁ微妙か。
184 名前：U-名無しさん ：03/10/28 01:49 ID:iYW80tCQ: サポティスタで紹介されたら一杯来たな。
変なのも混じってるが。
185 名前：U-名無しさん ：03/10/28 02:16 ID:IIZW/fuj: >>184
サポティスタなんて誰もみてねーよ。ｗ
186 名前：　：03/10/28 02:39 ID:Z097RVYy: >>182
中払は膝立ててアフター気味に競り合いに行って大分の有村を負傷交代させました。
全治３週間。警告出たけど。
187 名前：：03/10/28 03:13 ID:CoMQurTJ: >>183
あそこは気をつけて見てるべき場面
正直鞠は助けてもらってる　…ユキヒコと相殺のつもりだったのか?
188 名前：　：03/10/28 03:33 ID:mUHqoFiT: 桜は審判に勝点２を没収された感じだな
優勝も降格もないからどうでもいいチームの話だがｗ
189 名前：U-名無しさん ：03/10/28 05:26 ID:u0WNeC/B: はてと思い調べてみたらナビスコカップ横浜ー磐田戦の一戦目でジブコビッチを
前半17分で退場にしたのも奥谷だった。
１ｓｔ１位ｖｓ２位の試合で好試合を望んでいたんだけど物凄い糞ゲームになって
がっかりさせられたのもあの禿のせいだったんだな。
190 名前：U-名無しさん ：03/10/28 06:56 ID:hg67NobI: >>184
まだ、サポティスタ見てる奴なんているのか？鹿サポか、レッズサポくらいかな。
191 名前：　：03/10/28 10:40 ID:bQwgIDrd: 某サイトからコピペ

＞ちなみに一部で昨日の横浜－Ｃ大阪戦での大量のイエローにあたかも佐藤由が犠牲になったイメージもあるようですが、
＞彼のファウルは二度ともボールが離れたあとに足の裏を見せて相手に突っ込んだ明らかに危険なレイトファウルでした。
＞前半の早い時間帯であったことを思えば試合の流れを大きく左右するものではあったのかもしれませんが、
＞それが危険なプレーであったことには変わりありません。この試合のイエローに微妙なものもあったのは確かですが、
＞それと危険なプレーによるイエローはやはり別のものとして考えるべきではないでしょうか。
192 名前：U-名無しさん ：03/10/28 11:02 ID:sB5GcdD0: おまいら！何故そんなに桜に味方するんだ。
バロンはオフサイドだろうが、シュート打った時は前にＧＫしか居なかったんだぞ。
訳のわからないファールで１人退場させられるわ、オフサイドをゴールにされるわで主審、副審とも
完全に大阪の味方だったとしか言えない。
おかげでこちらは勝点を２失うし、もう糞審はどうにかしてほしい。
193 名前：：03/10/28 11:18 ID:2/E21ThH: こんな香具師にサポされてるマリノスの中の人も大変だな。
194 名前：　　　：03/10/28 11:25 ID:mlYZyGp4: 元々ルールの知らないＤＱＮサポが多いとは思ってたが、
ここまで来ると凄いを通り越してある意味神だよｗ
195 名前：U-名無しさん ：03/10/28 11:57 ID:e+5F/cgt: >>192
スレと関係ないんだけどさ
俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ
って感じだな。
196 名前：_ ：03/10/28 11:58 ID:xPiQZBQj: 我が大先輩　上川で学んだ
その糞ジャッジ今ぶつけろ！　メシアフロム熊本！
丈二！　丈二！
197 名前：　：03/10/28 12:06 ID:peJf81n6: まぁ日本の審判がカードを出すこと以外でゲームをコントロールしようという
技術が下手過ぎるのは確かだ。審判研修では心理学とかやらんのか？

あとゴール後看板乗り越えてイエローってやりすぎじゃないか？
それぐらいのパフォーマンスは許してもいいと思うが。
他のリーグではどうなんだろ？
198 名前：　：03/10/28 15:57 ID:Colo+K8N: 東V-仙：高山

桜井のｲｴﾛｰも遅延行為のようだ。
小林慶のファウルを取られてこぼれたボールを軽く蹴ったら・・・
ボールはラインを割っておらず、近くの味方へパスしようとして笛鳴ったので強く蹴るのを止めたように見えた。

この基準、今からでも止めた方がいいと思われ。
残り試合の大事なところ（優勝・残留）に影響しそうな予感。

それ以外では、後半にカード出しすぎ。もう２・３枚減らせたと思う。
試合を壊すまではいってないのでギリギリ[ふつう]の許容範囲かな。 (ﾛﾍﾟｽが出場停止だが)
199 名前：：03/10/28 16:03 ID:nAjz81ML: コッリーナとかの世界的に有名な審判ならＪリーガーもヘコヘコ
言うこときくだろうが、今の審判との関係では無理でしょうな。

選手・審判お互いに尊重しあわないと解決しない問題だよ。
今はお互いにバカにしあって、低俗な関係だ。
200 名前：　：03/10/28 17:22 ID:peJf81n6: 選手出身の審判が沢山出てくるようになれば少しは変わるんだろうか？
吉田は15位だけど・・・
201 名前：　　　：03/10/28 18:29 ID:tiZ107Ov: 上川も元フジタの選手
202 名前：　：03/10/28 20:19 ID:EX1Dh7Uy: >>192とはちょっと違うが、

「大久保がパスを出した瞬間、中沢よりバロンが前にいた」
からオフサイドと記憶してるのだが、ビデオとってないから
確認のしようがない。
203 名前：　：03/10/28 20:32 ID:KoPPA1Sc: >>199
そもそも世界的に有名な審判なんて歴史上でもほとんどいない
１）モレノ
２）コッリーナ
くらいだろ。

もっとも知ってる人はいろんな審判知ってるだろうけど。

ところでピーターミケルセン（ﾃﾞﾝﾏｰｸ）って何してんだろ・・・？
204 名前：　　　：03/10/28 22:04 ID:tiZ107Ov: >>202
大久保がシュートを打った瞬間はバロンより中澤の方が前に居ます。
今日の23時からＪ-ｓｋｙ１で放送があるので確認してください。
ゴールした後、２回目の上方から映したＶＴＲで良く確認できます。
205 名前：U-名無しさん ：03/10/28 23:00 ID:F5Mh76yU: http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056807554/803
206 名前：：03/10/29 00:21 ID:8soQx8Ex: >>205
どういう理屈だ。まあ福西のプレースタイルにはそのほうがマッチするだろうけど。
207 名前：：03/10/29 00:44 ID:oh+uniJy: 大久保が打った瞬間は明らかに中澤のほうが前にいた。
オフサイドとか騒いでるのは、GKが触った瞬間が判定のタイミングだと思ってる椰子じゃねーのか。
208 名前：　：03/10/29 00:54 ID:zPkiSAs4: 結局は2得点ともオフサイドか。
209 名前：　：03/10/29 01:04 ID:vObMFfAe: 207の通り

鞠の２点目は

シュート＞ポストに跳ね返り＞拾う＞パス

パスの時点で２と１８がオフサイド

基礎的な判定ミス

何回もリプレイして誰も触れないのが不思議
210 名前：＠：03/10/29 03:05 ID:a3O2Zblr: ナビスコ決勝は誰が吹くんだろ？
鞠ｘ桜みたいな、試合のｺﾝﾄﾛｰﾙ無視の
厳しくｶｰﾄﾞ出す方針を律儀に守る、頭湧いてる主審だと、
暴動が起きそうで…

楽しみ！！

是非、主審は角田信朗でお願いしますm(_ _)m
211 名前：：03/10/29 04:01 ID:q7zGrB8d: 正直、角田ならヘタでも「どちらかのチームに偏ったジャッジ」なんか
しなさそうで却っていい…かも
212 名前：U-名無しさん ：03/10/29 08:28 ID:evZpsRtx: >>208
まだそんな香具師がいるのか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　鞠サポ必死だなｗ

大久保の場合はシュートを打った時点がオフサイド基準なのでその時にＤＦの後ろに
居たバロンはオフサイドでも何でもない。そして得点を決めた徳重もバロンの後方から
詰めてきているのでこれも問題なし。
213 名前：U-名無しさん ：03/10/29 08:46 ID:jFI++YEz: >>210
順当なところで上川と予想します
ネタ的には奥谷降臨が望ましいのですがｗ
214 名前：U-名無しさん ：03/10/29 09:49 ID:LPR5xZ+l: ナビスコ決勝か次節のＪで看板越えをする豪の者はおらんかな～？
判定基準が本当に変っているのか確認したいな～。

エメに期待
215 名前：　：03/10/29 11:28 ID:2HjPdUtX: 岡田だと思うなあ。＜菓子杯決勝
216 名前：U-名無しさん ：03/10/29 12:28 ID:UpcoGDra: 当日は、奥谷を用も無いのに国立へ呼び出してピッチの上を歩き回らせよう。
勿論審判団発表前。怒号飛び交う国立。その上でフォースもやらせずに帰らせる。
浦和、鹿島、奥谷、サポ、協会、審判、全てのものに対する罰ゲーム。
217 名前：これ最強かも ：03/10/29 19:04 ID:azRLkkxP: 菓子杯決勝
主審:上川
副審:青木、高山
第4審判:恩氏
218 名前：haru ：03/10/29 22:00 ID:luTKrVKK: 　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!　＜奥谷主審に対して雅子が腹を立てています。
　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
219 名前：：03/10/30 00:33 ID:Fi4XbKRW: 岡田のような気がする。じゃなきゃ上川かな。
奥谷は無いだろう
220 名前：赤：03/10/30 00:57 ID:recZhvTL: ﾏﾁﾞﾚｽｽﾏｿ
漏れは決勝は吉田だと思ってた。（昨年もそうだったし）

ところが、
J11 vs柏　吉田
J10 vs東京　砂川
ﾅﾋﾞ準決2 vs清水　柏原
J9 vsC大阪　岡田
ﾅﾋﾞ準決1 vs清水　太田・・・

この辺はないんだろうなぁ？
　
鹿さんは最近誰が吹いてますか？
確か、ﾅﾋﾞ準決は岡田・上川じゃなかったっすか？

さすがに、ﾅﾋﾞ準決で吹いたヤシはこないだろうし・・・

ちなみに昨年は、決勝は吉田、準決は上川（浦和）、岡田（鹿島）だったみたい。

突然よく分からない人がやってきそうな悪寒。
221 名前：　：03/10/30 01:55 ID:ZmofQdLf: 準決勝の2試合は
浦和：太田、柏原
鹿島：吉田、岡田
だった。

ってことは、「上川」が最有力では？
222 名前：U-名無しさん ：03/10/30 04:52 ID:4CWzroXR: 第4審判が恩氏で異議はなさそうだな。
223 名前：U-名無しさん ：03/10/30 08:52 ID:08s+GT7U: おまいら恩氏と言いたいだけちゃうんかと
224 名前：U-名無しさん ：03/10/30 09:29 ID:PVcoN2sV: ＞＞市原戦の審判はミスジャッジが多かったようです。
＞＞私の勘違いでなければ、接触プレーで間違ってジュビロの選手のファウルと判定された＞時、ジェフの選手がキーパー山本にボールを返したと思います。
＞そうでした。審判のミスジャッジに市原がボールを返してくれたので驚きました。
＞なかなかできる事ではないですね。
＞西選手のイエローも結果的に危ないプレーに見えますがボールにいっているしイエロー
＞ではないと思います。相変わらずな審判でした。
225 名前：U-名無しさん ：03/10/30 10:50 ID:y26rzOIr: 片山とかありうる？＜菓子杯決勝
226 名前：U-名無しさん ：03/10/30 11:18 ID:P9kFhSvY: >>224
こうやって間違った印象が広まってしまうという指摘か？　まあ、2ちゃんねる
見てるヤツなんて下手するとサッカーのルールもろくすっぽしらんで審判批判
やっているわけだしな。

スタジアムで見ていたら、普通にドロップボールだって思うもんだろ？
市原もにわかサポが増えてきたみたいでめでたいって話か？
227 名前：U-名無しさん ：03/10/30 18:30 ID:PVcoN2sV: ゴメン長すぎた

＞西選手のイエローも結果的に危ないプレーに見えますがボールにいっているしイエロー
＞ではないと思います。相変わらずな審判でした。
228 名前：　：03/10/30 19:14 ID:7KxoUe/U: 90年ワールドカップ、地元イタリアのベルティのゴールをフイにした
副審を超えるファンタジーはＪでもあまり見られないのでいいんじゃね？
229 名前：U-名無しさん ：03/10/30 19:54 ID:hRPlTYN6: >>228
ゴール直前のファウルを認めながら
得点を取り消さなかった例とかあったような
230 名前：220 ：03/10/30 20:48 ID:vbmp3pr1: >>221
さんくす。
上川ならまぁいいが・・・、10/18に鹿-橙で吹いてるようだ。
そういや～、ｾﾚﾓﾆｰで盛大なﾌﾞｰｲﾝｸﾞしてたっけ。

ちなみに上川は、赤のPKを取ってくれる唯一のレフリーです。

9/21仙台、5/17G大阪、昨年10/2ﾅﾋﾞ準決G大阪・・・
それ以外は全然PKがないと思われ。

>>225
昨年の吉田もSRではなかった訳で・・・
来年SRになりそうな人が吹きそうな悪寒が今でも・・・
231 名前：主審予想 ：03/10/30 22:43 ID:Tmb2lrAH: Ｊ２（１１／１）
１）　札幌－新潟　　吉田　寿光
２）　福岡－鳥栖　　家本　政明
３）　広島－湘南　　砂川　恵一
４）　横浜Ｃ－山形　　野田　裕樹
５）　大宮－水戸　　小川　直仁
６）　甲府－川崎Ｆ　　上川　徹　　

菓子杯（１１／３）
鹿島－浦和　　
主審：片山　義継
副審：手塚　洋　、　上荒　敬司
予備審：西村　雄一

菓子杯の話題で盛り上がってきたので
今回はいつもより１日早く予想しました。
最初は上川だと思ったけど、
みんなが書いてるのでここでははずした。
片山か松村かで今もちょっと迷っているんだけどね・・・
232 名前：　：03/10/31 02:04 ID:Kw4QNApt: 正直、人の予想なんかどうでもいい。うざい。
233 名前：U-名無しさん ：03/10/31 02:22 ID:ex0NEY3O: じゃ見るな。
234 名前：U-名無しさん ：03/10/31 12:14 ID:WWfJ+F/n: 岡田監督意見書「審判厳しすぎる」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20031030_30.htm

日本のサッカー界は審判に権限を与えすぎなんでは？
これじゃあますます俺様レフリーばかりになる。
なにより観てる人にとってもつまらないよ。
235 名前：　：03/10/31 12:27 ID:AtfOsWp3: 最大限の権限を与えるのは構わないけど、
判断の基準があまりにも曖昧すぎるとこに問題がある
よその国みたいに、試合後に審判呼んで
試合について（下した判断）説明してもらうTV番組とか必要だな

なぜ、どういう理由でファールを取ったのか、取らなかったのかを
説明する義務はあると思う
なあなあで済ましちゃいけない
236 名前：U-名無しさん ：03/10/31 13:24 ID:aKTeweyU: この前のカードの記録に挑戦したようなのはまずいけど厳しいほうがいいよ
237 名前：U-名無しさん ：03/10/31 13:35 ID:rOCkZfiN: >>235
今の時点では、それやっても多分晒し上げになるだけだろうね
批判するだけで良い点は無視するか潰される
238 名前：U-名無しさん ：03/10/31 13:35 ID:V/3ryHb1: >>234
いやー協会にもメディアにも顔もきく大物監督の発言力って凄いね。
239 名前：U-名無しさん ：03/10/31 14:54 ID:gZJ3Fbe1: 日本のＴＶ中継って明らかな誤審でも言葉を濁すよな。なんでだ？
間違いは間違いなんだからはっきり言えば良いと思うんだけどね。
そこんとこでいちいちぼかしてるから、怪しいけど正当なジャッジまで
無駄に叩かれてるような気がする。
240 名前：　：03/10/31 15:36 ID:jedlWTrd: >>239
それでもW杯以降、オフサイドのシーンのリプレイとか流す回数は増えたと思うが、
実況が審判の判定に言及することはないね。
解説にがんばってもらうしかないか。
241 名前：　：03/10/31 16:44 ID:Kw4QNApt: 岡田監督が何様のつもりだ？
自分の悪いのは棚に上げて逆ギレかよ
242 名前：U-名無しさん ：03/10/31 16:50 ID:rpI+WssO: >>240
例えば、高校野球の高野連みたいに、
「教育活動としての体育」を標榜し、これを強力に推進している連中にとっては、
リプレイの検証などによる主審の無謬性や神格性が疑われるような状況が一般化すると、
即権威の失墜に繋がる。

テレビ局はそういう馬鹿馬鹿しい虚構の上にふんぞり返っている馬鹿共対して遠慮してるだけ。
243 名前：モリゾオ ：03/10/31 17:30 ID:sn33tXQh: >>232
ナヴィスコ杯鹿島vs浦和予想
［主審］種村直樹
［副審］高橋佳久
［副審］今村亮一
［４審］徳田耕一

現段階の最強審判団である。
244 名前：U-名無しさん ：03/10/31 19:38 ID:lA4OsffS: たまにふと思うんだけど。
審判って、試合のジャッジをする時に自分が笛を吹いたことで
試合結果に波乱が起きるのを嫌って、強いチームには有利な判定をして、
退場者には退場者をもって、無意識的に試合バランスを保とうとする
ことはないのだろうか？
無難な試合結果に導くことで、自分のジャッジも無難な出来だったと
錯覚している審判はいないのだろうか？

ＴＶの解説でも「前回のプレーと今回のプレーの併せ技でＰＫ」とか…
監督が「相手チームに退場者が出たから我がチームも気をつけろ」
という発言は審判の絶対的な基準のジャッジによるものではなく
相対的なバランスを意識したジャッジを意識したためだと思う。
こんな基準が曖昧なジャッジばかりでは選手も何を基準にプレーして
良いのかわからなくなると思う。
逆に基準さえしっかりしていれば、厳しくファールを取ったとしても
選手たちもそれを学習して結果的にはファールが減ると思われる。
それに加えて審判を欺く行為に対しても厳しくカードを出すほうが
バランスがとれて良い。
審判を欺く行為だから、試合後に発覚した場合でもイエローカードを
出せるような制度が欲しい。
245 名前：U-名無しさん ：03/10/31 19:52 ID:EjxQK7jl: 無意識的なものはどうしてもある
それこそホームに有利な笛になるとか、退場したチームの選手にはカードが出しづらいとか
逆にあまりにも絶対的な基準でやると、ロペス･ニエト氏のようなジャッジになるわけで
どっちがいいかは、好みの問題だろうな

審判空気読めってずっと思ってたけど、最近はそれと同時に選手空気読めって強く思う
246 名前：　：03/11/01 00:51 ID:Qim/2zzM: 穴沢　努東京
家本　政明広島
池田　直寛　岡山
今村　亮一福岡
梅本　博之奈良
扇谷　健司神奈川
太田　潔東京
大西　弘幸兵庫
岡田　正義東京　国際主審
小川　直仁長崎
奥谷　彰男大阪
長田　和久山梨
恩氏　孝夫茨城
柏原　丈二熊本国際主審
片山　義継京都国際主審
上川　徹鹿児島国際主審
北村　央春大阪
247 名前：　：03/11/01 00:58 ID:Qim/2zzM: 塩川　拓司京都
鈴木　亮哉東京
砂川　恵一宮城
高山　啓義栃木
田辺　宏司山口
西村　雄一東京
野田　祐樹　愛知
長谷　忠志和歌山
布瀬　直次東京
辺見　康裕兵庫
前田　拓哉広島
牧野　明久東京
松尾　一　大阪
松村　和彦広島国際主審
山西　博文広島国際主審
吉田　寿光栃木国際主審

格付けお願いします
248 名前：_ ：03/11/01 01:05 ID:okuWjL7U: >244
上川は明らかにカードのバランスをとってる。
大抵の場合、イエローが出たら相手チームにもすぐカードでるイメージがある。

あとカス原が国際主審ってのは今更ながら目を疑うな。
249 名前：：03/11/01 02:59 ID:ZwFQtCWG: >>239
流すようにJから指導されてる
映像版権はJのものなのでTV局も無理に強くは出ない
250 名前：U-名無しさん ：03/11/01 12:57 ID:eyRKT6ix: 今日のJ2
札幌―新潟　大西弘幸
福岡―鳥栖　今村亮一
広島―湘南　岡田正義
横浜―山形　扇谷健司
大宮―水戸　辺見康裕
甲府―川崎　布瀬直次

菓子杯に岡田というのはなさそう
251 名前：U-名無しさん ：03/11/01 14:05 ID:x8vuaHue: アンドラジーニャがシミュレーションで退場
252 名前：：03/11/01 15:01 ID:+nImIUgv: 菓子杯吉田or上川の予感…。
253 名前：　　：03/11/01 15:13 ID:ueqNOqSe: 大西最悪。
アンドラのシミュ退も今野の黄もどっちもいらん
254 名前：Ｕ－名無しさん ：03/11/01 15:29 ID:IMZM/3k0: >>253
同意。
新潟側から見てもダメだったね。
判断遅すぎ。基準も判らん。
普通にダメだったよ。
255 名前：U－名無しさん ：03/11/01 15:43 ID:kNGUfxue: 岡田、特に駄目ってわけではないのだが……

どっちのホームか判らん。
256 名前：　：03/11/01 15:48 ID:GzQckXJC: すみません、ちょっと伺いますが
判定に対する抗議メールってどこか受け付けてくれるところあるんでしょうか？
ていうか、それができたらこのスレはないわけですね･･･失礼しました～
257 名前：　：03/11/01 15:52 ID:+ypkOBiT: アンドラジーニャはシミュだけでなく1枚目も、なんで？って感じだったし可哀想だね。
258 名前：　：03/11/01 17:48 ID:F5gaGcBf: 札幌の二点目、GK引きずり倒したやつはファールじゃないの？
教えて、エロい人。
259 名前：U-名無しさん ：03/11/01 18:10 ID:ylswXOn2: >>258
審判の眼が節穴だけにノーファール（ｗ
まぁ、あれはクリアを躊躇した新潟ＤＦ陣のミスってことで。
260 名前：... ：03/11/01 18:36 ID:SEA/N1Ai: 横浜ＦＣ－山形の扇谷健司って何者？
横浜ＦＣのＧＫが山形ＦＷを倒し大流血させてもノーファール
これで山形やる気を喪失し、その後２失点
没収試合くらい覚悟で抗議してみたら．．．．．
261 名前：　：03/11/01 18:49 ID:MgqQGJkj: >>255
ホームに有利に吹くのが正しいジャッジングだとでも思ってるのか？
262 名前：：03/11/01 19:01 ID:Z8tbWzQH: >>260

名前　　　　J1主 J1副 J2主 J2副
扇谷　健司　　0　　22 　 2　　14

このスレ的には期待の新人か？ｗ

判断基準がさっぱりわからなかった。
(ペナルティエリア付近の競り合いは大体ディフェンス有利だったようだが)
腹を立てるのも阿呆らしくなって途中からファンタジー堪能モードに切り替えていました。
263 名前：：03/11/01 20:05 ID:UxbTxnq+: >>246,247
静岡がいない…
なんで?
264 名前：258　：03/11/01 20:22 ID:BwB2iWgS: >>259
ありがとう、エロい人。
265 名前：　：03/11/01 21:15 ID:SmyDG5xU: >>255
熊サポだが、特に偏りのないジャッジだったと思うぞ。
2部落ちして以来、柏原だの吉田だののジャッジに慣れてたから、
久しぶりにまともなジャッジで試合できて面白かった。
266 名前：　：03/11/01 21:28 ID:alafkKML: …
267 名前：U-名無しさん ：03/11/02 00:36 ID:uOugIANj: >>260
副審での試合を結構見てるが、だめぽという気はしてた…。

俺が覚えてる副審は、こいつと穴沢ぐらいなんだがな。
268 名前：U-名無しさん ：03/11/02 01:15 ID:wix6yo/L: 大宮の辺見・・・
問題なし。
他サポだからそう思えるのか？
269 名前：_ ：03/11/02 02:48 ID:VhFnHh7A: >265
同意。漏れも熊サポだし、観戦してきた。
どっちかに有利なジャッジとかは無かったと思う。

試合前、主審が岡田だと電光掲示板に表示された時は、
安心したのと同時に「国際主審様がこの試合に？」と思ったのが正直なとこ。
そういえば今日はJ1の試合は無かったんだよねぇ。

あと、漏れと同じような事考えてた人いたみたいで、回りでは
「おぉ～。岡田なんだ」と言ってた人が何人かいた。
270 名前：　　：03/11/02 11:36 ID:Go/HHgMA: 明日のナビスコ決勝
午後２時１０分　キックオフ　あれ主審がＳＲの××だ！
　　　　　　　　　　　　　　前半赤紙４枚
午後２時５８分　前半終了　９対９（選手の数）
　　　　　　　　　　　　　　後半赤紙４枚
午後４時０１分　後半終了　７対７（選手の数）
午後４時２２分　５人目の退場選手が出て○○の優勝ｹﾃｰｲ

　　　　　　　　　　　　　　なんてことになりませんように・・・・・
271 名前：　：03/11/02 11:56 ID:lLPJfGXP: >>270

　　　　な　　ら　　な　　い　　か　　ら　　安　　心　　し　　ろ
272 名前：U-名無しさん ：03/11/03 12:01 ID:m5muureE: >>271
いや、主審上川になったから

不安だ…。
273 名前：U-名無しさん ：03/11/03 12:06 ID:SY+nDH+V: >>272
十分ありえるから。

粕腹より確率は低いのだが。。。。。

まあ鹿島の勝ちかな
274 名前：U－名無しさん ：03/11/03 12:41 ID:YUOoXr5/: ま、岡田よりはいいじゃん
奴は鹿ﾏﾝｾｰだし
275 名前：：03/11/03 13:39 ID:3xqzbfGr: やはり上川か
276 名前：U-名無しさん ：03/11/03 14:06 ID:SY+nDH+V: 第四審が粕腹だ。。。。。
ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
277 名前：_ ：03/11/03 14:40 ID:KF67SlTX: さぁ、いつものよーにカードだしまくれ！！
278 名前：U-名無しさん ：03/11/03 14:53 ID:yQ7kfAIn: 審判は自分が目立ちたいがためにファールを
たくさんとりＴＶにうつろうとしています。
279 名前：U-名無しさん ：03/11/03 14:58 ID:m5muureE: 他サポだがこれだけは言える。

上　川　糞　
280 名前：　　　：03/11/03 14:59 ID:lj/o/4+T: ３分って少なすぎだろ。
281 名前：U-名無しさん ：03/11/03 15:00 ID:L0IoNSve: レッズサポ
「川上テメー!!」
282 名前：U-名無しさん ：03/11/03 15:02 ID:L0IoNSve: ×　川上
○　上川
283 名前：：03/11/03 15:03 ID:ykztSZCT: 上川氏ねともいってなかったか？
284 名前：U-名無しさん ：03/11/03 15:05 ID:m5muureE: そら言いたくなるだろ、
鹿サポも同様だろーけどさ。
285 名前：　　：03/11/03 15:15 ID:HeE3vEzD: レフリーが試合に入りすぎだろ、Jは
ルールを厳格に適用することではなく、試合を作ることに徹しろ
カードもだしゃあいいもんでもないだろ
286 名前：. ：03/11/03 15:26 ID:BGB/fdVq: redキタキタキタキタ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━!!
287 名前：：03/11/03 15:27 ID:3xqzbfGr: 小笠原の2枚目は妥当だろ。文句も言ってないし
288 名前：Ｕ－名無しさん ：03/11/03 15:28 ID:/eDwXTk5: 上川ってＪ2の審判（今村とか今村とか今村とか）に比べればマシだが、
火に油を注ぐのが好きな審判なんだね。

この試合で展開が逆だったら上川は国立を無事に出られるのだろうか（ｗ
289 名前：U-名無しさん ：03/11/03 15:30 ID:m5muureE: >>288
無理。てか今日も出られるかどうか保証できないなぁ。
290 名前：_ ：03/11/03 15:32 ID:28xBJE2T: 妥当だと思う。
今日の上川は別に悪くないと思うが。
291 名前：U-名無しさん ：03/11/03 15:33 ID:HSHyN+Im: いっそ磯に襲われて、これを機会に
磯も処分されてくれたら都合がよろし。
292 名前：_ ：03/11/03 15:34 ID:KF67SlTX: 今日のカードはリーグに影響ある？
293 名前：_ ：03/11/03 15:34 ID:28xBJE2T: でも異議に対しては鬼のようだ。
294 名前：：03/11/03 15:35 ID:3xqzbfGr: でも上川が試合を壊したとか、トドメを刺したって程でもないしな・・・
最近の（他の主審を含め）酷いのを考えたら、今日はまだまだマシな気がする

>>292
レッドは次節出場停止では？
295 名前：U-名無しさん ：03/11/03 15:35 ID:yQ7kfAIn: 最近の審判はファールをとりすぎです。
もう試合の邪魔をしてるようにしか思えません。
後ろからのプッシングをすぐとろうとするから
日本のＦＷはダメなんだな！欧州にいけばそんなのあたりまえなんだから、すぐとんじゃね～ぞ！
試合を潰してるから、面白くないね！
日本サッカー協会？はどうなってんだ！
もうあきれたよ。試合でも審判に喧嘩売られたこともあるよ。
てめ～がきれたら試合どうなるんだよ！
最近の大人はどうなっているんだ！
いえることは審判が日本のサッカーを衰退させていることはいえるな！
296 名前：　：03/11/03 15:39 ID:ffCbRA+J: >>295
単なるＤＱＮとしか思えんな。
もう少し精進しる。
297 名前：U-名無しさん ：03/11/03 15:39 ID:SY+nDH+V: >>292 294
影響ありますね.
298 名前：_ ：03/11/03 15:40 ID:KF67SlTX: でも言っちゃなんだが
鹿島　と　京都　だけは
レフリーのレベル以上にプレーの質が酷すぎ、汚いよ。
審判云々言う資格なし
299 名前：　：03/11/03 15:52 ID:VY2iJTw1: せっかくのレッズのいい試合が・・・審判・・・・
300 名前：　：03/11/03 15:52 ID:EsBdGqKo: エメルソンすごすぎ…
301 名前：　　　　：03/11/03 15:54 ID:2DG4TkjD: ＞２９５

こんな奴に限って自分がちょっと触られたら、「ファールだろ」って騒ぐ。
302 名前：：03/11/03 16:09 ID:DMrGM+zs: まあ、レッド出すほど荒れた試合ではなかったな。
イエロー出す前に口頭で注意を促すってことを、上川も以前やW杯でも
やっていたと思うんだが、めっきり無くなったな。
303 名前：無知ですみません。 ：03/11/03 16:28 ID:Yanjfadx: Jの審判の方でカードを多く出される方たちはをご存知の方は
お教え頂きたいのですか。
304 名前：_ ：03/11/03 16:31 ID:KF67SlTX: >303
>127 >11
少しは探せよ
305 名前：　：03/11/03 16:31 ID:ffCbRA+J: >>303
>>127
306 名前：U-名無しさん ：03/11/03 16:35 ID:chWt8A2U: 上川糞すぎ、こんな審判では試合にすらならない！
鹿島は試合には勝ったが審判に負けただけ。
307 名前：：03/11/03 16:39 ID:EjWnpb0A: 上川は細かくとりすぎだ。あの程度の接触でいちいちファウルとってどうする。
まぁ試合自体は一方的だったんで影響は小さかったが・・・
終盤の接触で選手達が上川の基準を汲んでプレーをいったんやめたものの
上川がファウルとらず｢あれ？｣といった風だったのが笑えた。
308 名前：勉強になりました。 ：03/11/03 16:39 ID:Yanjfadx: ありがとう御座いました。
＞３０４
＞３０５
309 名前：U-名無しさん ：03/11/03 16:50 ID:zotFj2Ii: うん、試合にさして水を差したって程のジャッジでは無いけどね。
小笠原の時もそう思ったけど。
310 名前：U-名無しさん ：03/11/03 16:59 ID:HSHyN+Im: いちいち審判に群がってぶちぶち文句をいい
試合をぶちぶち止めてた本田はじめ鹿島イレブンはどうなんだろうか？
311 名前：U-名無しさん ：03/11/03 17:00 ID:RZ9kYqJv: ファールの取り方は置いといて、坪井とエメルソンが激突した場面。
なぜ主審はすぐにプレーを止めなかったか。
頭部の負傷で倒れているのは危ないと感じないのか？
こういう時こそ審判の仕切りの見せどころだと思うが。
312 名前：U-名無しさん ：03/11/03 17:06 ID:m5muureE: >>311
あの時は上川が( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしている横で、
名良橋が「担架早くしろ！」って叫んでいたな。
313 名前：：03/11/03 17:36 ID:bRkL0Xoq: 小笠原、二枚目プレーはイエローに相当だし、退場させたのも良いとして、
一枚目の誤審を考慮して次節の出場停止は取り消して欲しい。
日本にはそういう制度はないんだよなぁ。
314 名前：　：03/11/03 17:53 ID:AgMKErYl: >>313
つーか、1枚貰ってるのにあんなプレーしちゃダメだよな、小笠原
315 名前：：03/11/03 18:36 ID:h6D9eV6Q: 現地から帰ってきた鹿です。今日は赤さんの勝ちゲームでした。
でも、モットラムが主審で０－６で負けた方がスッキリするくらい、
△△は変だと思いました。
主審がシナリオ書いて（今回はマスコミ受けを考えて赤の勝ち）
０－２になるまでは鹿に厳しくとる
（鹿がファウルなら赤はノーファウル、鹿が黄紙なら赤はただのファウル）
０－２になってから赤にも鹿と同じくらい厳しくとる。
９３年ＣＳ第２戦の□□主審みたいでした。△△も□□みたいな笛がふけるようになったから
将来の審判部長確定でしょうか
316 名前：U-名無しさん ：03/11/03 18:53 ID:zotFj2Ii: >>315
鹿サポの言い掛かりはやめて下さい。
317 名前：：03/11/03 18:56 ID:5z56MeVi: 前にも書いてたやつがいたが、
鹿島が負けるとこのスレのびるんだよな。
318 名前：U-名無しさん ：03/11/03 19:10 ID:R+haeXam: 重複だよ馬（ｗサポ
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066665279/
319 名前：U-名無しさん ：03/11/03 19:49 ID:su7OqFIy: 菓子杯：上川
今日のカードは全て妥当。

あとはいつもの上川。
320 名前：金満正 ◆yfqQEX5ROU ：03/11/03 19:58 ID:gQMAc00G: 鹿さんプレーがいつにもまして汚すぎ。ぶっちゃけ本田なんて90分間プレー
してたことの方が奇跡に思えるほど、ラフプレーしまくってたように見えた

 >>316
ほっとけ負けたら何でも審判のせいにして現実逃避するのは鹿の専売特許だろ
321 名前：　：03/11/03 20:01 ID:Lc48t7sa: >>319
中島のイエローもか？あれはマジでありえない・・・・
322 名前：U-名無しさん ：03/11/03 20:03 ID:iF1e12+7: 上川にしてはカード少なかったな。
小笠原に何回か2枚目躊躇してるかのような場面もあったし、
まあ仕方ないかな…あんなプレーさせなきゃならない状況が悪い。。。
323 名前：：03/11/03 20:18 ID:/5uIwk2P: 上川のジャッジ以前に鹿さんのプレーがひど杉。
ただ上川の笑顔はきもかった。
324 名前：：03/11/03 22:49 ID:EjWnpb0A: 鹿サポは一瞬でもボールにいってさえいればファウルじゃないと考えてるくさい。
ということで今後鹿サポも出入り禁止。
325 名前：　：03/11/04 00:13 ID:lRqLG7fY: 今日は「上川にしては」空気読んでたと思う
いつもだったら前半の大岩が１５分くらいにエメルソンをＰＡ内で手を使って倒したところで退場にしてたと思う
小笠原は妥当でしょ
ていうか今日の試合は基準どおりにやってたら鹿島の選手はＧＫ以外ほとんど試合終了後には消えてたと思われ
326 名前：U-名無しさん ：03/11/04 00:14 ID:wOYiYNiB: 相手のスピードに着いていけなくなった選手はファウルが増えるんだよな
327 名前：_ ：03/11/04 01:25 ID:t3LYPn+Y: >321

後半20分ころ、赤菱ファールで鹿FKの状況で、球を蹴りだしてしまった
鹿選手に出した黄紙ですな。

…このスレの遅延行為ギロンを根こそぎ無にするようなジャッジでしたな。

ギロン：遅延行為とは
１．勝ってるチームの時間稼ぎ
２．勝ってる負けてる関係なく、相手の早いリスタートを妨害する行為

で結局アレは反スポーツだったのか？
328 名前：U-名無しさん ：03/11/04 01:53 ID:jYIco+U7: 最近、遅延行為については徹底的にカード出す方針を打ち出してきたからなぁ
んで、奥谷が鞠ー桜で見事に杓子定規な判定してるし・・今回の上川は別に気にしないけど。
329 名前：　：03/11/04 01:53 ID:sxy2a6xI: 主審にとってはチームの戦術など預かり知らぬところ。
アウトオブプレーの球を無用に蹴りだせば全てイエローとなる。
330 名前：U-名無しさん ：03/11/04 11:01 ID:FGKIPiGp: じゃあ誰が主審なら納得できるの、お前ら？
331 名前：　：03/11/04 11:07 ID:sxy2a6xI: 根拠はないが、>>330は主審経験の無いやつだと思う。
さらにいえば、ｻｶｰ経験すらあやしい・・。
332 名前：：03/11/04 11:21 ID:AslovMr5: ここに主審経験のあるやつがどれだけいると思う？
333 名前：　：03/11/04 11:30 ID:ycNOSYRz: >>330
今ＦＩＦＡでも議論されているが、やはり審判は機械化すべき
ドイツＷ杯からコンピューターによる完全無欠のジャッジ希望
334 名前：U-名無しさん ：03/11/04 11:34 ID:jYIco+U7: >>333
嫌だな、ソレｗ
335 名前：：03/11/04 12:00 ID:Kr1TlIT9: 審判資格持ってるやつどれくらいいるんだ、ここ。
ペーパー４級でもいいけどさ。
336 名前：U-名無しさん ：03/11/04 12:41 ID:5D6JYhSj: 2026年、シエラレオネW杯にて初の自律型ロボット・レフェリー導入
正確なジャッジと厳格なカード出しによりフィールドプレイヤー・GKの全てが退場に。
最後にロボット・レフェリー「カミカワ君」（日立製）にとび蹴りを食らわせた中国代表監督が退場となり
試合終了。唯一監督が残った対戦相手のドイツが勝ち点３を獲得した。
337 名前：U－名無しさん ：03/11/04 12:49 ID:3aTCsLNE: 救い難い未来だなー、それ

その場の判定に生かせとは言わんから、ビデオ導入して
後で糞審は処分して欲しいもんだ
338 名前：マジレス ：03/11/04 12:52 ID:5/p7hdaO: >>336
シエラレオネでやる訳ないし（ｗ
プレーヤー７人になったら、その場で負けだし。
339 名前：　：03/11/04 13:20 ID:qa1tB7W0: >>336
明らかに名前が悪いｗ
とび蹴り食らっても壊れないとは、日立やるなw
340 名前：330 ：03/11/04 13:39 ID:FGKIPiGp: >>336
納得
341 名前：U-名無しさん ：03/11/04 14:36 ID:JGamnqVj: >>332
時々書き込みに来てるSRがいるぞ

上川とか上川とか上川とか・・・
342 名前：：03/11/04 15:07 ID:AslovMr5: 単にラインを出てるでてないくらいならまだしも、
完全な機械判定なんてできるわけねぇじゃん。
意図的か意図的でないかなんてどう判断すんだよ？

審判の判断ミスも全部含めてサッカーなんだよ。
だからオモシロイんだろうが。
明日から一斉に審判が完璧なジャッジしだしたら
このスレの常連なんて欲求不満で犯罪に走るだろ。
343 名前：U-名無しさん ：03/11/04 15:41 ID:3QZ1hT2n: >342
「ゲームの流れ読め」とか「ルールの柔軟な運用を」
という使い古された文句が出てくるに決まってるじゃないですか？
344 名前：　：03/11/04 16:01 ID:W0xYxlqn: 中島のカードは、笛の後ボールを蹴った遅延行為。
でも、TVではそのボールがどこへ転がったかは確認できず。
タッチラインの外へ蹴りだしたようにもみえるけど（ｺﾛｺﾛっとよわ～く）。

小笠原の2枚目カードは妥当だが、1枚目はかわいそうだな。
DFがクリアしようとして、小笠原の足を思い切り蹴った。
審判からは、DFの軸足にかくれて見えなかったかもしれないが・・・
すでに3-0で、退場は試合にそれほど影響が合ったとも思えない。

全体として、いつもどおりの上川だったと思う。
345 名前：　：03/11/04 16:09 ID:ycNOSYRz: >>342
そんなことはない

例えば既に先月から全日本プロレスでは選手の肩にセンサーをつけて
コンピューターによる正確なカウントにより勝敗が決まるようになった

八百長もレフリーの失神もなくなってファンはみんな喜んでいる
346 名前：U-名無しさん ：03/11/04 16:35 ID:JLBIXfLp: >>344
中島はカードなんてもらってませんが
347 名前：：03/11/04 16:49 ID:pZEBRZk+: 公式記録に中島への警告なんて載ってない
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/cup/200300200605101_W0201_J.html
348 名前：U-名無しさん ：03/11/04 16:53 ID:FGKIPiGp: >>344
中島はカード貰ってないよ
http://www.tbs.co.jp/supers/game/20031103_2032.html
349 名前：U-名無しさん ：03/11/04 16:57 ID:5D6JYhSj: 大人気だな344
350 名前：U-名無しさん ：03/11/04 17:07 ID:dUfOsc4J: ビデオを見てみたが、後半23分に確かに遅延行為の判断で
中島に黄紙が出されているのだが、本人や本田等の抗議の中で
上川が手をバツとしてるので、取り消されたんだと思う。
単なるジャッジミスだろう。
351 名前：　：03/11/04 17:17 ID:FRBdHJv6: 審判は試合止め過ぎ。レベル低すぎ。セリエ並に試合止めるな。
352 名前：　：03/11/04 17:37 ID:W0xYxlqn: 344です。
やらかしてもた。公式まだ見てない。ｽﾏｿ
353 名前：　：03/11/04 17:50 ID:lRqLG7fY: セリエではこの前オフサイドの判定でゴール消してラツィオを負けさせた審判が、
ビデオ判定で誤審ってことになって出停になったんでしょ
日本もやればいいのに
上川や柏原は年間１０試合くらいしか出られなくなりそうだが
354 名前：U-名無しさん ：03/11/04 17:54 ID:dUfOsc4J: >>353
10試合も出て欲しくない
4試合程度で十分
355 名前：　：03/11/04 18:15 ID:XmTStlpq: >>353
審判が足りなくなります
356 名前：　：03/11/04 18:16 ID:t9nhPs4v: モットラムクラスの外人呼べよ。
357 名前：　：03/11/04 18:32 ID:sxy2a6xI: モットラムとのコネクションはもう持っとらん
358 名前：U-名無しさん ：03/11/04 18:43 ID:sErhXrdG: >>344
小笠藁くんの１枚目は出てもおかしくないプレーだろ
ＤＦが蹴ろうとしてるところに背後の見えないところから足出して
蹴るのを妨害してるわけだし、何しろ危険なプレーでもある。
さらに直前のプレーで、ゼリッチの切り返しに笑えるほど見事に引っかかって
頭の血が上ってた小笠藁くんのある種の報復的行為と捉えられたのだろうし。

２枚目もボール奪われてキレてのファウルだし。
面白い香具師だな、小笠藁くんってｗ
359 名前：　：03/11/04 18:47 ID:sxy2a6xI: >>358
小笠原の1枚目、あれは浦和の選手が蹴ろうとしたところを
先にカットしたのに足を蹴られたかわいそうなプレーだと言える。
背後からってのは間違いないが、敵に触れていないし、
スライディングなどの危険行為でもない。
敵がボールを体から離したのを先に追いついただけ。

2枚目はモロ警告間違いなし。
360 名前：　：03/11/04 19:51 ID:lRqLG7fY: 抜かれたか切れて報復、って子供みたいだな
まあ俺もウイイレでよくやるからあまり言えないが
361 名前：　：03/11/04 20:06 ID:7CaxsXz+: >>359
お前ばかだろ？
サッカーしたことないな？
1枚目も完全にイエローだよ
362 名前：U-名無しさん ：03/11/04 20:12 ID:M8t+MYNx: >>227
遅いんだけど…

ジュビサポはちゃんと教育しとけ
363 名前：U-名無しさん ◆iINAKAJI2s ：03/11/04 20:36 ID:B1S/nn41: >332　>335
別に主審または副審”が”語るスレッドではないわけだし誰が発言してもいいと思う。
ただ審判とはルールに従う者であり、選手と観戦者から見れば、審判はボールや
ピッチと同様に楽しいサッカーを提供してくれる存在だと思うので、それに応えるのも
審判の仕事なんじゃない？
もし、選手や観戦者の意見に耳を傾けずに、それ自体を否定するのならば、そいつ
は自身のサッカーの情熱を独りよがりな形で昇華しているように思えてならない。
一方で選手や観戦者が審判を人間として扱わなければ、それは人間として失格だ。
364 名前：奈奈氏 ：03/11/04 21:34 ID:xsvB6tfh: >>363
＊＊と申します。
最近の種村氏の記事､読んでいるだけで不快になります。
身勝手な振る舞い（怒鳴ったりすることをさもいいことのように書いている）、
一方的な中傷（11月号の70ページの城端駅前食堂についてなどはやりすぎです）、
旅と鉄道の相談室での一方的な見解などなど･･･
レビューでは、のぞみ増発に違和感を覚える第一の理由が「自分の子供の名前がひかりだから」とか。そんなこと読者に向けて書かれても困ります。
もういい加減にこの人を降ろしてくれませんか？
鉄道ジャーナルは種村直樹ファンクラブの広報紙じゃないんですよ！！
365 名前：U-名無しさん ：03/11/04 21:43 ID:3QZ1hT2n: 凄い誤爆だが、本来の板とスレが読みたくなったYO
366 名前：U-名無しさん ◆iINAKAJI2s ：03/11/04 22:27 ID:B1S/nn41: >364
一方的に思い込むことで些細な事までに快感を感じてしまうのがヲタ。
種村氏の意見に同意できないのは、お前のヲタ度が足りないためだ。
もっと精進しろ。そして自分を騙してでも快感を得るんだ。

>365
意図的なレスの可能性高し

>363の最初の1文を受けて骨髄反射
＞別に主審または副審”が”語るスレッドではないわけだし
＞誰　が　発　言　してもいいと思う。
ついでにここは、主審または副審"を"語るスレッドだけどな。
367 名前：U-名無しさん ：03/11/04 22:40 ID:utip2j9B: >366
そうか、>363は「　骨　髄　」で反射したのか。
スゴイなｗ
漏れはせいぜい、脊髄で反射するのがいいところだよ。

脊髄反射でカード出してまつが何か？

ばーい　柏原
368 名前：：03/11/05 01:42 ID:17C80Bv7: それにしてもフツーだったことが話題になる審判って・・・
369 名前：　：03/11/05 01:58 ID:UdKTPFLi: >>367
「骨髄反射」について知りたければ海外板の高原関係スレへ。
つーかこれって国内板ONLYの人には知られてないのか。
370 名前：：03/11/05 02:27 ID:YFZ5TSHT: >>361
君こそサッカーやったこと無い馬鹿でしょ。

…不毛だ。
371 名前：U-名無しさん ：03/11/05 02:31 ID:rSGGA96z: >>369
ドメサカだけ（もしくはメイン）で見てる奴は知らないと思う。
つーか海外板見てても高原関係見てなきゃ知らないと思うがね。
基本的にｻｶｰ関係は常に内輪受けで進行してて、排他性高いし
（いや、悪いと言ってるわけじゃなくて、それが面白いとは分かっているが、ね）
372 名前：：03/11/05 10:29 ID:PrSmH+TL: ＞345

テニスのライン判定とかプロレスのカウントとかだったらカンタンだけどさ、
サッカーのジャッジではライン判定程度しかできないよ。
それだってテニスやバレーのように二次元コートではないから
赤外線センサーかなにかでで四角い囲いを作らなきゃならないんだよ。
イエローを出す出さないだって明確な線引きはできないでしょ。
後ろからのチャージはレッドカードだなんていったって、
何度から何度までの角度が後ろっていうかっていえば、？？？
そもそもそこまで厳格なジャッジがオモシロイかい？

ネタにまじレスしてもた。
373 名前：　：03/11/05 16:33 ID:TzaY4keS: >>361
ボール取ろうとして相手DFに蹴られて、
それでイエローになるのってどんなサッカーだ？

上川には、小笠原に足蹴られて痛がったように見えたんだと思う。
374 名前：U-名無しさん ：03/11/05 21:22 ID:uu9Q+ydI: 馬鹿島と田舎は負けたら審判のせいにするよな。

確実におまいらの力が落ちてるんだよ。
375 名前：　：03/11/05 21:31 ID:2/K0pxjt: >>373
あの場面で背後から足入れるのは明らかにイエロー
危険行為
横から入れたんだったらまだしもな
376 名前：　：03/11/05 22:14 ID:JvsdjNJU: >>374
試合に負けた直後に磐田スレをのぞいて「審判」をＮＧワードに入れると

1/3は見えなくなる
377 名前：：03/11/05 22:54 ID:lAazN7qH: >>376
( ･∀･)つ〃∩　ﾍｪｰ
378 名前：：03/11/06 00:22 ID:NA8d4vxP: 上川株上がったな
379 名前：　：03/11/06 00:55 ID:OdNR6pKX: 上川現在C＋ぐらいの格付けでいいのかな？
380 名前：U-名無しさん ◆iINAKAJI2s ：03/11/06 03:35 ID:jk4OcUjo: >367
もっ、もちつけ。

骨髄反射で思い出したけど、この前のナビスコ決勝でもそうだけど
オフサイドなのにGOALのテロップだすのはどうかと思うよ。
副審が旗をあげているのなら、画面分割でその映像をながしてくれた
ほうが臨場感があって良い。TVの前で見てる人間は副審の旗を
自由に確認できないんだよ、空気よんでくれよ。
>372の言うようにライン判定が機械的にできれば、テロップの
「　G　O　A　L　」と「　O　F　F　S　I　D　E　」　が自動選別できて便利
だと思うが…。

それ以前に日本のTV局は「　O　F　F　S　I　D　E　」のテロップをはやく
作れ。選手がぬか喜びｏｒ落胆している映像に、邪魔にならない程度の
ｸｰﾙな感じのテロップを作ってくれ。
ｶﾞ━off━＿|￣|○ ━side━ﾝ!!!!!
381 名前：　：03/11/06 11:09 ID:re9ovcrX: >>380の最後で良いこと言った。
確かにＴＶに「　O　F　F　S　I　D　E　」のテロップは欲しいな。
382 名前：U-名無しさん ：03/11/06 11:57 ID:JWlE4O5v: goalのテロップがひっくり返ってoffsideになり、
そのままグァラグァラと崩れ去るのｷﾎﾞﾝ。
383 名前：：03/11/06 12:04 ID:jJ/J1GPa: >>382
それ最高（w
そんなCGに金かけてくれるスタッフいたら尊敬ものだな。
384 名前：：03/11/06 17:23 ID:HwG+BqTV: ＞380
ラインだってそう簡単に電子判定できないよ。
瞬間に判断するには全員＆ボールにチップ埋め込んで
ピッチを10ｃｍきざみくらいで電波の壁をつくらないと無理だろ。
ビデオにとって人間が判定するんじゃ意味ないからな。
385 名前：　：03/11/06 17:25 ID:tjGbxK6b: >>382
ﾜﾗﾀ
386 名前：U-名無しさん ◆iINAKAJI2s ：03/11/06 19:41 ID:jk4OcUjo: >384
すでに…

ttp://www.globetechnology.com/servlet/ArticleNews/gtnews/TGAM/20021116/SCHIPN
　　ドイツのCairos Technologies社はサッカー選手とボールにコイン
　大のマイクロチップを装着させゴールやオフサイドの判定を支援する
　システムを開発した。マイクロチップはマイクロ波を発信し全選手と
　ボールの位置を瞬時に把握できる。結果はレフリーが装着している
　腕時計型のデバイスに送られる。
387 名前：：03/11/06 20:47 ID:HwG+BqTV: ＞386
お～！本当かぁ～
でもコイン大のマイクロチップをボールに埋め込むのは
無理があると思うがなぁ。
それにどういう形でレフリーの腕時計に表示されるんだろう？
プレーに関わっていない選手の把握とか・・・
瞬時に把握できるってったって最終的に主審に判断させるのだとしたら
主審は反対するだろうね。そんなの見てられない。
388 名前：：03/11/06 22:12 ID:Qux+NJ3u: >>382
やべーツボにはまったw
389 名前：U-名無しさん ◆iINAKAJI2s ：03/11/06 22:54 ID:jk4OcUjo: >387
補足
マイクロチップはコイン大の大きさで、（アルミ）ホイル並みの薄さらしい。
ゴールやオフサイドの判定結果だけを、音・光・バイブ・デジタル表示によって
知らせるそうだ。

プレーに関わっていない選手やイレギュラーなボールの判定は現時点では
難しそう、ボールの飛んでいった方向と選手の位置関係からソフト的に解決
できそうだが、そこは人間の審判の判断のほうが有利。
線審の判断を加味して主審が笛を吹くっていう今のスタイルの延長線上だと
おもう。
390 名前：：03/11/06 23:58 ID:8k4p85lO: >>375
ボール取られそうになったら取りあえず相手の足蹴って倒れろと。
391 名前：U-名無しさん ：03/11/07 05:31 ID:FI20HLFt: ｶﾞｲｼｭﾂ？
ttp://www.chestnut-studio.com/ug/sinpan.wmv
392 名前：　：03/11/07 10:30 ID:DJUOgsEz: >>391
ﾜﾛﾀ
393 名前：：03/11/07 10:47 ID:KTAf4bgD: >>391
なんなんだこれは。
394 名前：　：03/11/07 10:50 ID:lX1bAJ25: >>391

　　　ﾛ
　○/
　　/）
　　∧
395 名前：U-名無しさん ：03/11/07 12:34 ID:cNqE838q: >>391
禿藁
396 名前：　：03/11/07 12:45 ID:Yfz1llZF: >>391
この調子でやってくれたら、誤審もゆるせるかも。
397 名前：：03/11/07 13:23 ID:mpOfA/Pw: ＞391
何処の国の何というレフリーなんでしょう？本物？
398 名前：　：03/11/07 13:46 ID:oMc0RWfv: >>391
走ってるところは逆回し？
めちゃくちゃオモロイな。
399 名前：　：03/11/07 14:19 ID:luNJkQXG: >>391の審判ならイエローどんどん出して欲しい（ｗ
400 名前：U-名無しさん ：03/11/07 14:25 ID:vEvtjQ46: >>391
何故審判が投げキッスを？
401 名前：　：03/11/07 14:31 ID:/x78g5wG: >>391
これ、メキシコのエクトル・チェバントンじゃないのか？なつかすぃ・・。
ってかここの住人は誰も知らないのかよｗ
402 名前：U-名無しさん ：03/11/07 14:34 ID:WYBVPJOl: >>391
おもろーい

南米のレフリーが規定を破り試合を止めてビデオ判定を使ったらしいね。
FIFAからは文句言われるだろうけど、正義が欲しかったみたいな事言ってるらしい。
403 名前：U-名無しさん ：03/11/07 17:25 ID:oNhWFLwc: >>391
涙出ました。笑いすぎて腹筋いたい。
404 名前：　：03/11/07 18:51 ID:oqfFe40b: 日本に呼ぼうぜ！
405 名前：　：03/11/07 19:49 ID:dHRb3e7Q: >>394
ｗ
406 名前：U-名無しさん ◆iINAKAJI2s ：03/11/07 20:56 ID:SfY1zgUu: >391
審判は石ころのように目立たなければ目立たないほど良い審判
だと思っていたが、目から鱗が落ちたよ。
かわいい動きしとる

>401
この審判ってもう引退してる？　ドイツＷ杯の笛を吹いてもらいたい
407 名前：　：03/11/07 22:50 ID:/vWFwelR: UGって最近更新おそいが見てる人見てるんだな
審判Vあちこちに…
408 名前：> ：03/11/07 23:36 ID:uYLHdOFj: >>124
盛りの多い店にわざわざ来て残すな。
混んでる店では連れが食べ終わるのを待ってないでとっとと店を出ろ。
無理に連れと連席しようとするな。
タラタラ食うな。
香水付けて入店するな。
メディアに踊らされて単なるミーハー根性で乱入して店や常連に迷惑をかけるな。
409 名前：：03/11/08 00:20 ID:h96LwEhf: >>408
誤爆？
410 名前：主審予想 ：03/11/08 00:59 ID:63gXCoNr: Ｊ１
１）　鹿島－Ｇ大阪　　長田　和久
２）　浦和－東京Ｖ　　柏原　丈二
３）　柏－清水　　砂川　恵一
４）　磐田－仙台　　岡田　正義
５）　京都－市原　　片山　義継
６）　Ｃ大阪－大分　　吉田　寿光
７）　Ｆ東京－神戸　　太田　潔　（１１／９）
８）　名古屋－横浜Ｍ　　塩川　拓司　（１１／９）

Ｊ２
１）　山形－広島　　穴沢　努
２）　川崎－福岡　　田辺　宏司
３）　新潟－横浜Ｃ　　上川　徹
４）　湘南－甲府　　野田　祐樹
５）　鳥栖－大宮　　松尾　一　（１１／９）
６）　水戸－札幌　　恩氏　孝夫　（１１／９）
411 名前：：03/11/08 02:43 ID:Oo+MaOrZ: 今週はお菓子杯決勝を無事こなした某主審が大逆噴射のヨカーン
412 名前：　：03/11/08 11:11 ID:aUOuIo/Q: >>408が誤爆すると言えば・・・
413 名前：　　：03/11/08 12:15 ID:2nlgcv9h: 新潟ー横浜ＦＣ　池田　直寛
川崎ー福岡　　　吉田　寿光
山形ー広島　　　鈴木　亮哉
414 名前：　　：03/11/08 13:23 ID:2nlgcv9h: 鹿島－Ｇ大阪　砂川　恵一
浦和－東京Ｖ　　岡田　正義
柏－清水　布瀬　直次
磐田－仙台　　上川徹
京都－市原　　片山　義継
Ｃ大阪－大分　山西　博文

山形－広島　鈴木　亮哉　
川崎－福岡吉田　寿光
新潟－横浜Ｃ　池田　直寛　
湘南－甲府　　松尾　一
415 名前：U-名無しさん ：03/11/08 14:33 ID:jI0ng4Os: 新潟－横浜FC
前半１６分、副審の谷内浩仁が新潟三田のハンドをアピール。
確認に来た主審池田にPK、警告を促したがスローで見るとハンドをした位置は
完全にPAの外だった。
416 名前：うー：03/11/08 17:10 ID:YdvR4eBG: やはり上川は糞だった
417 名前：　：03/11/08 17:23 ID:c7FnOAno: >>415
いま速報Ｊリーグで見てるが完全にエリア外だね。あれはヤバすぎｗ
418 名前：U-名無しさん ：03/11/08 17:24 ID:mljeJxrk: >>415
速報Jでスローやってたな。
419 名前：　：03/11/08 17:27 ID:BpGJOefp: エリア内だろうが外だろうが、ああいうのは普通ハンドとらないだろ
攻撃側がトラップミスして手に当たったらハンド取るけど、
守備側の場合は取らないもんだけどな
420 名前：　：03/11/08 17:34 ID:hxDRslAL: ヤバイ　ますます岡田がまともに見えるｗ
421 名前：：03/11/08 17:37 ID:Rdq845EF: >>419
それじゃファウルした側が有利になっちゃうぞ？
422 名前：：03/11/08 17:57 ID:w/TjxNGJ: 仮にあのハンドをとったとしてもイエローはやりすぎ。PKなんて論外。

>>420
岡田もなぁ・・・
浦和の決定的カウンターのチャンスでアドバンテージとらなかったからなぁ。
プロ審判なのにあの程度の試合の流れも読めないのかと。
423 名前：U-名無しさん ：03/11/08 18:01 ID:k5pxbzIL: 柏×清水で審判紹介のとき布施と出た瞬間に場内四方からブーイング。
424 名前：＿：03/11/08 18:04 ID:KpcyB/Iz: 審判が髪皮と聴いた時点で、ヤバいと感じてたが、ここまで糞とは。ラジオで、合わせ技一本のようなＰＫと言ってたが、決められた瞬間何も手に着かなかったよ。もう、ガックリ。逆噴射ありました。福田次節阿保んです。ちなみに、解説はどういう見解なんですか？
425 名前：U-名無しさん ：03/11/08 18:04 ID:C1uACffI: ファールだけどPK取らないってパターンがあるのがサッカー
確かにファールだけど、でもそれを取ってたら試合になんないってプレーがたくさんある
上川は馬鹿。
426 名前：　：03/11/08 18:15 ID:lPjIyrHl: 新潟VS横浜FC戦で三田のハンドを取ってイエローPK与えたのは
池田直寛主審　ファンタスティックな名シーンだわな
427 名前：　：03/11/08 18:20 ID:cFPQu6qi: 山西＠C大阪－大分
当方桜サポ

警告は大分に対しての一枚のみ

いくつか？な判定もあったが、及第点だと思う。
428 名前：U-名無しさん ：03/11/08 18:29 ID:zRjUMLnn: 速報Jしか見てないからアレだが
磐田-仙台、あれでPKってどうなのよ？
429 名前：U-名無しさん ：03/11/08 18:30 ID:glWVr9w+: 上川仕様なんで
430 名前：　：03/11/08 18:33 ID:PXOv4NJ8: >>419
とったとらないじゃなくてＰＫにしたのが問題だろ
３０ｃｍは離れてたように見えたぞ
431 名前：　：03/11/08 18:41 ID:NSLx/H7C: J2 42節新潟vs横浜FC(16分)池田直寛主審の大誤審三田にイエロー次節最終戦出場停止.avi
UP中
432 名前：U-名無しさん ：03/11/08 18:46 ID:pq2uS0UK: >>428
あれを取るなら引っ張ってるのを全部とれよと言いたい
以上
433 名前：U-名無しさん ：03/11/08 19:16 ID:YZqNayNB: ズデンコベルデニック談

審判を私は尊重します。
『ロスタイムの状況』でＰＫを取るということは、
信じるものがなければとても出来ないはずです。
しかし、ビデオで確認をとって、
それがＰＫでないものだったら、
チーム、フロント、またサポーターら周りの全員に対して
信じられないミスをしたということになります。
そうであれば、私は一生彼のことを忘れないでしょう。
もし不当なＰＫであったとするならば、
あの状況でＰＫをとれるということは、たいしたものだと思います。

　（11月8日＝磐田スタジアム
434 名前：　：03/11/08 19:20 ID:NSLx/H7C: ttp://briefcase.yahoo.co.jp/mastermaind
新潟ｖｓ横浜FC　うｐ
435 名前：434 ：03/11/08 19:21 ID:NSLx/H7C: BATで結合　XviD圧縮　2分弱のavi
J2 42節新潟vs横浜FC(16分)池田直寛主審の---1
↓
J2 42節新潟vs横浜FC(16分)池田直寛主審の大誤審三田にイエロー次節最終戦出場停止.002

J2 42節新潟vs横浜FC(16分)池田直寛主審の---2
↓
J2 42節新潟vs横浜FC(16分)池田直寛主審の大誤審三田にイエロー次節最終戦出場停止.001

J2 42節新潟vs横浜FC(16分)池田直寛主審の---3
↓
J2 42節新潟vs横浜FC(16分)池田直寛主審の大誤審三田にイエロー次節最終戦出場停止.000
にリネーム必要かも
436 名前：U-名無しさん ：03/11/08 19:23 ID:5qhN/7Be: 上川っていうか磐田だからＰＫというのが真実だろ。
437 名前：Ｕ－名無しさん ：03/11/08 19:35 ID:HBasnTfP: 今節のアワードは池田でいいのでは。
あそこまで明確な誤審は珍しい。
副審の谷内浩仁が妥当なのかもしれないが、
最終的に採ったのは池田だし。
438 名前：　：03/11/08 20:02 ID:x7a0BA00: んー、誤審は確かだけど、主審の問題なのかな。
まぁ、新潟の3点目もオフサイドくさいし、首をかしげる判断が多い試合だったな。
439 名前：ﾆ：03/11/08 20:37 ID:eyQHmzMD: プロ審判の試合は結構よかったんじゃないの？
いつもピーピーうるさい笛がほとんどなかったし
440 名前：U-名無しさん ：03/11/08 20:42 ID:K5ZN12MF: 今節はここまで黄紙21枚。

布瀬、片山、山西、岡田、砂川と
まあ、平均よりカード出す枚数の少ない審判のセットになってる（>>127参照）
こともあると思うけど、割といい。
上川は通常通りの枚数だし。
441 名前：　：03/11/08 21:09 ID:lJdPf8pc: 布施は無難だったかな。
柏がホームであることを考えると谷澤へのファールにＰＫくれてもいいんだけどね。
442 名前：Ｕ－名無しさん ：03/11/08 21:13 ID:HBasnTfP: >>438
新潟の二点目な。
前半は全ての得点が疑惑だった。
新潟の一点目はビデオで見る限りＰＫだったようだが。
他にもﾚｲﾄﾁｪｯｸで