【御意見】（財）日本サッカー協会・8【御提言】

1 名前：：04/04/05 20:09 ID:dZBPsXNg: 日本サッカーの為に皆さんの御意見、御提案をお願いします。
尚、Ｊリーグ関係はスレ違いです。
また協会幹部に関する個人的憤りは、スレが荒れる元になるのでご遠慮下さい。
日本代表監督問題に関しては、ワールドカップ板に関連スレが複数存在します。

【御意見】（財）日本サッカー協会・7【御提言】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078379464/
part6
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077437731/
part5
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071064617/
part4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064674310/
part3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058805078/
part2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053471780/
part1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045740484/
2 名前：U-名無しさん ：04/04/05 20:11 ID:EHPBwkF+: あのねあのね
ユースあがりのＡ契約関連を、もう少し何とかして欲しいです
3 名前：U-名無しさん ：04/04/05 20:14 ID:NMqHDAWI: http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/040401/7/xmg.html
4 名前：U-名無しさん ：04/04/05 20:17 ID:i0PSNZUq: 　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　J　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 J ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　 F　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 F　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　 A 　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　 A　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣
5 名前：：04/04/05 20:25 ID:HTASHLAg: >>2
それはＪリーグに対する希望だからJFAは違うのねん。

まあカピタンに直訴するのも手では有ろうけれど。
6 名前：　：04/04/05 23:33 ID:9DYGrsbS: >>3の訳のコピペ1

<タイトル>ジーコ監督は魔法の加護を受けている。

ジーコ日本代表監督は、「数字は嘘をつかない」と、ワールドカップ予選で２勝した後では主張するだろう。
しかし、「交代出場で入った藤田によるシンガポール相手の２－１の決勝点が、
このブラジル人（ジーコ監督）がさらなるメディアのバッシングにさらされることから救った」という事実を覆い隠す役割を、
数字はほとんど果たせていない。
日本は先月、グループリーグの最初の試合をオマーン相手に１-０と、何とか辛勝したが、
そのすぐあとにジーコ解任を求めるデモが行われた。
不満一杯のファンが埼玉スタジアムの出口に向かって列を作っていたロスタイム３分、
久保は低い弾道のシュートで日本を恥ずかしい結果から救った。
シンガポール戦でも日本は、藤田がヒデのコーナーから８２分に決勝点をあげるまで、
破滅にぎりぎりまで迫られていた。
7 名前：　：04/04/05 23:33 ID:9DYGrsbS: >>6の続き

「交代選手は素晴らしいスピリットを見せてくれた。かれらは試合に出て、国のために分を尽くしたくてたまらない様子だった。
そして彼らはそうしたのだ」と、ジーコは言うが、2002年のW杯後に代表監督を引き継いで以来、
彼に対する批評者達を未だに納得させることができていない。
しかしながら、日本のキャプテン中田英寿選手は、格下相手の、輝きに欠けた（？lacklustre）パフォーマンスに激怒していた。
「最低の試合だった」ボローニャのミッドフィールダーは怒気を含んで言った。
「チームスピリットは気が抜けており、みんなのろのろうろついているだけだった。オマーン戦から何も向上していない」
日本をベスト１６に導いたトルシェの後任として着任したジーコは、魔法の加護を受けているようだ。
ジーコは監督としての経験がないにもかかわらず、日本サッカー協会の川淵会長の独断によって選ばれた。
ジーコのホーム初勝利は不十分な戦力のナイジェリア相手の３-０勝利だが、それまでは１年以上かかったのだ。
世界でもっとも忍耐強く、マナーのよい日本のファンの忍耐も、磨り減りはじめている。
オマーン戦のハーフタイムにはブーイングが起こり、久保の得点までには空席の列もできていた。（久保はその後、無断外出事件によって代表落ちしている）。
ジーコはサポーターの大多数が彼の退任を望むなら、いつでもやめると主張する。「仕事にしがみつくつもりはない」と。
しかし、もし日本がワールドカップ予選のセカンドラウンド（最終予選？１次予選の後半３試合？）でつまづいた時には、
彼は自分の運命を自分で決めるという贅沢はできなくなっているかもしれないのである。
8 名前：　：04/04/06 00:02 ID:+1Q5ga7H: やかんさんﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
9 名前：：04/04/06 02:43 ID:tjP0a5g1: >>1

スレ立て乙です。
10 名前：　：04/04/06 03:41 ID:HLmKhujF: http://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html

(1) 日本ｻｯｶｰ協会が､日本代表ｼﾞｰｺ監督の後任について人選を進めており､
市原ｵｼﾑ監督をﾘｽﾄｱｯﾌﾟ｡

協会リーク？
11 名前：　：04/04/06 04:05 ID:ux/LU0ML: 意図的なリークにより、世間の反応をみてると考える。
12 名前：：04/04/06 04:13 ID:gAUmGClq: >11
同感

それも市原-鹿島戦の前にとはね
13 名前：：04/04/06 06:46 ID:tjP0a5g1: 実際にはオシムの可能性は少ないだろうが、まあ、観測気球だな。
14 名前：U-名無しさん ：04/04/06 08:00 ID:Y+ZIekfw: >>11
協会の反ジーコ派が勝手に作った妄想リークだろ
オシムに合ったこともなきゃ、祖母井さんみたいに信用もないのに
15 名前：　：04/04/06 09:08 ID:XIi+djoD: 反ジーコじゃなくて親ジーコだろ。
不満を逸らすためのリーク。
16 名前：　：04/04/06 09:09 ID:iWjuk9Na: サポ不満のガス抜きと協会のポーズだろうな

これでほんとにオシムになったら、今までは何？って事になるｗ
オシム就任＝川渕勇退でよろしく
17 名前：　：04/04/06 09:10 ID:rZD1LRGC: >>13
「オシムには断られましたのでジーコ続投」と言い訳。
18 名前：：04/04/06 09:22 ID:Bo7UP+P4: もしオシムに話するとしても、一筋縄じゃいかんよな。

「で、なんでジーコでなくてこの老いぼれなんだね？納得行く説明がほしいのだが。」
「ジーコ監督は結果を出しているのでは無いのかね？」

とかだけでもしどろもどろになりかねんでしょ。

ジーコが根本問題なのではなく、その選定プロセスが問題だと見抜かれているはず。
その対応を誠実に話でもしないと。
19 名前：　：04/04/06 09:58 ID:64yvYUyH: 何年経っても協会には腐ったミカンが２，３個いるわけだな。
ジーコジャパン以上に進歩ねえぞ！ＪＦＡ。
20 名前：　：04/04/06 10:05 ID:SrfSKMQF: ネルシーニョ騒動とダブるのは気のせいか？
21 名前：　：04/04/06 11:03 ID:qBgH2j75: 川淵辞めろって言ってる人達に聞きたいんだが
後任は誰が良いと思うの？
22 名前：：04/04/06 11:04 ID:SnSwNRCC: オシムは、代表はやる気なさそうだから
ネルシーニョ状態にはならんと思うが･･･
万が一受けても、同じ騒動を起こすのはやめろよ
23 名前：：04/04/06 11:06 ID:48s+z9WO: >>21
1年か2年でいいから、木之元さん・・・
24 名前：　：04/04/06 11:08 ID:KCCnUhZp: >>22
そりゃそうかもしれんが、人の気持ちなんて分からないだけに怖い（笑
アマチュア協会だから、同じ過ちを犯すに500ﾍﾟﾘｶ
25 名前：　：04/04/06 11:17 ID:64yvYUyH: とにかくオシムほかリストアップされた監督候補に断られて、
「とりあえず山本」ってのはナシにしてくれな。

全方位的に失礼な話だからな。
26 名前：　：04/04/06 11:28 ID:099P7NG5: よく>21みたいな事聞いてくる奴結構居るが
もう別に知名度の高い人じゃなくてもいいんじゃないの？
川淵みたいな無駄に我の強い人は今要らないんじゃないかね
27 名前：U-名無しさん ：04/04/06 11:29 ID:v5CzMPv0: 朝日新聞スポーツ欄ミニコラム「ハーフタイム」によると
ピクシーは代表の苦戦はジーコが原因だと言った上
代表監督やる気まんまんだそうです
28 名前：　：04/04/06 11:33 ID:64yvYUyH: >>27
ピクシーもやめとけ。
好きだった選手ほど代表監督に就任して欲しくない。
29 名前：U-名無しさん ：04/04/06 11:34 ID:v5CzMPv0: 芸スポ+にそのネタのスレがあったよ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1081210106/l50

>>28と同じ意見のレスもあった
30 名前：：04/04/06 12:04 ID:ReReSZn9: >>27
ピクシーは同僚が壊したブラービ直してから来なさい。

…はっ！最適の人材が日本にっ！
31 名前：_ ：04/04/06 12:07 ID:VyLR7gvJ: 紙面として表に出たということはマスコミの煽りだろ。
まあ協会もウラでは色々動いてんだろ。
これが引き金でもっと煽ってくるんじゃね。
32 名前：U-名無しさん ：04/04/06 12:07 ID:rZD1LRGC: 確かにユーゴあたりの人材で
自由奔放なサッカーの見本とやらを見せてくれたら
考え直してもいいな。

だから日本からＦＳＪへの援助はまず
ギャラを援助してジーコ監督を押しつけるところから(w
33 名前：　：04/04/06 12:15 ID:qTsGOgrD: >>26
知名度が高かろうが低かろうが
我が強かろうが弱かろうがいいけどさ、
で、後任に適任の人って誰かいる？
34 名前：　：04/04/06 13:09 ID:a8jHbJuD: ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040406-0001.html
日本協会はアジア予選の初戦、１８日のベトナム戦（駒沢陸上競技場）に
新潟サポーターの大量動員を要請している。

駒沢→国立、短時間で
移動できないことはないけど、12時キックオフ
と15時キックオフじゃどう考えても無理だろうに、何考えてるんだか。
35 名前：U-名無しさん ：04/04/06 13:10 ID:rZD1LRGC: ジェフサポには期待しないと。
36 名前：　：04/04/06 13:16 ID:REvLZ52H: 平田GSも新潟サポと一緒に一般ルートで移動してくれるそうだよ。
37 名前：　：04/04/06 13:20 ID:LES4haUz: こういう記事が新聞に出る前にここでやかん氏からリークがあったらヤカンの信憑性が高くなるのになあ。
38 名前：　：04/04/06 13:25 ID:64yvYUyH: >>37
相手にされてなかったけど、別板でこんなカキコはあった。

38 名前：　投稿日：04/04/01 10:38 ID:A5YayPWJ
～日本代表～ジェフの江尻コーチが代表監督代理で就任～オシムは総監督へ。

「現ジェフユナイテッド市原の監督で、元ユーゴスラビア代表監督の
イビチャ・オシム監督（ボスニア・ヘルツェゴビナ）が、
ジーコ監督に代わる次の代表監督として現在最有力である事が判った。

しかしオシム監督・ジェフ市原側共に、在任途中での代表監督就任
に対し難色を示し、調整の結果ジェフ・江尻篤彦コーチが暫定の
代表監督として就任、そのまま監督代理で一次予選を戦い、
市原との契約が切れる来年一月一日付でオシム日本代表監督・江尻コーチ
体勢で二次予選に挑む可能性が高いという。

オシム監督には現時点で総監督、もしくはアドバイザーなどの
肩書きを付ける方向で協議中好感触を得ているとの事で、
某日本代表関係者も「たぶんそうなると思います」とのコメントを
残している・・・

ついにｷﾀ――――――――――――――――――――――――――!!
39 名前：　：04/04/06 13:30 ID:LES4haUz: >>38
>投稿日：04/04/01 10:38
エイプリルフールネタでは？
40 名前：　：04/04/06 13:31 ID:64yvYUyH: >>39
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
41 名前：U-名無しさん ：04/04/06 13:32 ID:rZD1LRGC: 釣ってるんじゃなかったんだな。orz
42 名前：　：04/04/06 13:46 ID:9FLXQYBi: ガス抜きのためなんていってる人がいるがそれはない。
オシムなんて餌を釣られりゃ間違いなく解任派の勢いは加速する（ジェフサポ以外ｗ）。
43 名前：　：04/04/06 13:56 ID:dMexOAxe: ちょっと聞きたいんだけど
川渕氏はジーコに監督就任を依頼した理由として、
「これまでのような管理一辺倒のサッカーから、より自律性を高めるため」
と説明しているわけだけど、ジーコ解任派の中に、このロジックに対して反論できるやついる？

監督選定のプロセス（1）と試合の内容（2）に批判が向くのはわかるんだけど、
反面、試合（一次予選）の結果（3）と、このロジック（4）はジーコ体制を正当付ける根拠となってる
解任派としてはこの部分（4）にも攻撃をしといたほうがいいんじゃないの？
今やってるような川渕氏への個人攻撃（1）や試合内容に対する文句（2）なんかは、擁護派のおれ
なんかからみると、あんまり有効じゃないように見えるんだけど、どおなの？

もっと痛いとこついてよ
44 名前：　：04/04/06 14:02 ID:64yvYUyH: >「これまでのような管理一辺倒のサッカーから、より自律性を高めるため」

この前提が間違ってるとすれば、ロジックそのものが成り立たないわけです。
45 名前：U-名無しさん ：04/04/06 14:03 ID:XFDcHvVg: それで痛くないのはお前が頭が悪いだけ
46 名前：　：04/04/06 14:09 ID:ulGKaDON: >>43
(4)を攻撃するってのは代表のスタイルっつーか方向性に関する事になるのか?
自主性云々自体は昔から言われているけど現段階でしかもジーコじゃ実現不可能って事は、
とっくに出ている話だと思うけど。
しかも擁護派は「選手の能力が低い。ジーコは悪くない」の一点張りで取り合わないし。
仮にジーコが悪くなくても不適合な監督選んだ川淵の責任が出てくるし。
47 名前：　：04/04/06 14:09 ID:9FLXQYBi: そもそもトルシエからして別に管理一辺倒じゃなかった。
エキセントリックなキャラクターがそういう印象を与えてるだけ。
48 名前：　：04/04/06 14:20 ID:KCCnUhZp: 今になってジーコとは対照的なオシムを監督にしたら、
そもそもどういう理由でジーコを監督に据えたんだって事になるだろうに・・・
何かオフト以降の監督の変遷を見ても日本のサッカーって継続性が無いね。
49 名前：：04/04/06 14:20 ID:27JYsr/l: そもそも管理一辺倒のサッカーというものが存在し得るのか、教えて欲しい。

君は「ここはタテにパスか？　後ろにはたくか？　自分で突破か？」を判断するとき、
監督の指示を思い出して実行するのか？　

違うだろう。

相手DFの位置、味方がスペースに入り込んでいるか、自分が正確なパスを出せる体勢か、
そんなことを瞬時に判断して実行するんじゃないか？
監督がやるのは、その判断がより適切に、すばやくなるよう助けることだ。
50 名前：　：04/04/06 14:21 ID:64yvYUyH: >>48
オレはジーコ以外はある一定の線で、一貫してると思えるんだけど。
51 名前：　：04/04/06 14:23 ID:qTsGOgrD: >>50
ファルカンもか？
52 名前：　：04/04/06 14:23 ID:1l2jmWLB: 代表監督選出はあくまで会長の専権事項でいいよ。

別にその会長が選んだ監督を俺が支持するかどうかは別だが。
ちなみに今回のジーコ監督を俺は全く支持しないけどね。

あと
結局、サカーﾌｧｿも建前の論理は認めなくても実質日本人的リーダーがお好みなんだろうね。
鈴木元首相みたいな和の政治。
53 名前：　：04/04/06 14:27 ID:64yvYUyH: >>51
ごめん、ファルカンはサンプル数少なすぎて判断不可。
54 名前：　：04/04/06 14:29 ID:I+qa1Ecb: ブラジル人見てるととてもプロとしての自主性があるとは思えない・・・。
55 名前：　：04/04/06 14:33 ID:64yvYUyH: >>51
思い起こす限り中盤がボックスとダイヤモンドの４バックという布陣だったな。
って、今の代表とやってることは変わらないか。

ジーコもファルカンもブラジルサッカーそのまま代表に持ち込もうとして失敗
した感じが強い。
56 名前：　：04/04/06 14:37 ID:dMexOAxe: >>49
そのへんもっとついて欲しいな
その先の帰結を書いて欲しい

おれはやっぱり統制型の監督と、放任型の監督っていうタイプはあるとおもう
放任型の監督で成功した人って知らないんだけどｗ

で、>>49のアプローチとはちがうけど、>>46みたいな批判もありうる
自律性ｳﾝﾇﾝについて川渕氏のロジックをある程度受け入れた上で
→「ジーコでは無理」　っていう批判

>>49のタイプの批判（「懐疑派」と命名）と>>46のタイプの批判（ジーコでは「無理派」）
では話が全然違う
内容が悪いからとかいって騒いでるやつらは「お馬鹿派」
57 名前：_ ：04/04/06 14:37 ID:VyLR7gvJ: ブラジルは毎日脳内カーニバルじゃね。
58 名前：　：04/04/06 14:37 ID:ulGKaDON: ぶっちゃけ、日本のサッカーってJはブラジル色強いけど、
代表はずっと欧州指向だった気がするんだが。
59 名前：　：04/04/06 14:39 ID:KCCnUhZp: ファルカン呼んだのも川渕じゃなかったか？
60 名前：56＝43　：04/04/06 14:42 ID:dMexOAxe: あと>>48みたいに代表チーム（日本サッカー）の継続性を問いただすのもおもしろげ
即効性のないのが欠点だけど
61 名前：　：04/04/06 14:43 ID:qTsGOgrD: >>59
オフト～ファルカン～加茂は全部川淵じゃない？
当時は強化委員長だったような
62 名前：_ ：04/04/06 14:49 ID:VyLR7gvJ: ま。そろそろ場当たり的な対処はやめて
協会も１からやり直せや。
63 名前：　：04/04/06 15:02 ID:dMexOAxe: 懐疑派　>>47 >>49　そもそも「管理サッカー」なんてものがあるのか？
　　　　　　　　　　　　　近代サッカーはみんな管理サッカーなんだから管理ができないジーコは要らないよ派

無能派　>>46　　　　選手の自主性とチームの自律性が日本サッカーの次の課題だという点ではﾌﾞｯﾁｰに同じ
　　　　　　　　　　　　　ただジーコでは無理派

原理主義派　>>48　日本サッカーのスタイルと代表チームの継続性を強調する
　　　　　　　　　　　　　ゆくゆくは日本人監督でワールドカップを！派

お馬鹿派　>>前ｽﾚ　一試合一試合に一喜一憂する。「ジーコサッカーはつまらない」といっとけば通だと思っている
　　　　　　　　　　　　　別名デモ派

ファンタジー派　>>ｵﾚ　ジーコはファンタジスタだからいるだけでいいよ派　匂いもしないよ

これからは自分が何派か名乗ってから文句いうように
64 名前：　：04/04/06 15:36 ID:dMexOAxe: つけたし

民主派　>>26　ジーコジャパンよりも彼を　hand picked　した川渕三郎の独裁性に警鐘を鳴らす。
　　　　　　　　　　強化委員会の役割等、代表監督選定のプロセスと手続きを重視する派
65 名前：：04/04/06 15:45 ID:Qds+kM/1: 自由＝放任＝責任放棄、とするのは戦後民主主義の悪しき風潮
実は選手を管理する能力や自律的に行動させる指導力がないだけ。

と言ってみる。
66 名前：：04/04/06 15:50 ID:48s+z9WO: 会長と代表監督が表裏一体orおんぶに抱っこの構造はやっぱまずいだろ

代表監督更迭の際は、選んだ人間が引責する必要はあるにしても
それが会長だとな・・・ドタバタしすぎかと

選考委員を選んだのはオレだから、最終的に会長も辞任するとかならともかく
選考委員にもリスク分散で、責任をもっと持たせて、一般人にも
ある程度、納得できる明朗な監督選考過程をしてほしいよ＞協会にはね

そうしておけば、たとえ、監督がコケて更迭でも、選考の過程が
クリアーであれば、世論の批判の矛先も、そんなに協会に向いてこないだろ。
ある程度、分散するはず（監督、選手、協会のいずれかに）
67 名前：　：04/04/06 16:03 ID:dMexOAxe: やかん派　>>ﾏｽｺﾐ各社　ジーコはただのｼｮﾎﾞｲおやじだし、とっつきにくくて仕事がしにくいから嫌だよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコが今よりもっと多弁で、自分たちに愛想よくしてくれておまけにﾌｫﾄｼﾞｪﾆｯｸだったら
　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ支持に回る。別名自分本位派　疾風怒濤　ほめられるのが好き　意外と几帳面　Ａ型

コンプリートっす
68 名前：_ ：04/04/06 16:19 ID:8ZaWxSAg: モーヲタ必死だな
でもつまんないよ
69 名前：　：04/04/06 17:34 ID:bRbvRKKC: 自分で面白いと思ってやってるんだろうなぁ。
正直、こいつにこそお馬鹿派が相応しいと思うんだが。
70 名前：　：04/04/06 17:47 ID:KCCnUhZp: 妙な香具師が居るな・・・ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
71 名前：_ ：04/04/06 19:00 ID:olao/N1J: んー、三連敗したら辞任するって言ってるわけだから、その時のためのとりあえずのピックアップという気がしないでもないな・・・
監督を替えるための監督選びではなく、辞められちゃった場合の監督選びという・・・
72 名前：sage ：04/04/06 19:16 ID:KIVSx5rx: >>71
あのー日本代表が最後に三連敗したのはフランスW杯（通算５連敗）なんですけど
それ以前だと悪夢の横山まで遡らないとならないんですが。あの禿の三連敗の
根拠って何なんだ。
73 名前：：04/04/06 19:16 ID:sAW+s81o: 山本の手が空く五輪終了まではジーコで引っ張って・・・って感じじゃないの＞かぷてん
あいつ前もそうじゃん
ファルカソをクビにして、加茂
トルシエんときは西野を画策

今回の件は観測気球兼、牽制。
このタイミングでオシムの名前を上げるのは可能性を消すため
スムーズな政権移行のためには、山本の前にファンに期待させるような有力候補がいるようじゃ困るんだよ
74 名前：　：04/04/06 19:43 ID:ygkvRruB: >>73

果たされなかった野望を今一度！

トルシエ解任→ベンゲル就任要請→駄目→西野

ジーコ解任→オシム就任要請→駄目→西野
75 名前：　：04/04/06 19:48 ID:+FPCRMmf: 西野・・・あんたらの話がネタに感じない自分が嫌すぎ。
オシムに要請→やだ→西野、山本あたりに要請・・・だなorz

川渕に不満持ってるﾔｼ（協会に）いっぱい居るだろ？
謀反起こしてくれｗ
76 名前：　：04/04/06 20:23 ID:3pWOFp0x: やかんってJFAで契約してる清掃作業員か何かだろ？
77 名前：やかん ◆gfy3QvfrcM ：04/04/06 20:27 ID:LmzShNCz: こんばんわ。
>>76
いやいや、私はタダの脳内職員です。

湯浅さんは非常に鋭い。
78 名前：　：04/04/06 20:36 ID:G6chzRYU: >>77
本日のスポニチ一面の記事についてコメントお願いします。
デマなら早い方がショックが少なくて済みます。
79 名前：：04/04/06 20:45 ID:8Ywri+PI: >>77

乙です。
80 名前：U-名無しさん ：04/04/06 20:47 ID:+0OTV4MJ: >やかん氏
乙です。何かと身辺騒がしいでしょうが、がんがってください。
あの湯浅氏のｺﾗﾑのあたりですが、あれ、当たってるんですか（ｗ
自分はそんなこっちゃないかなーと思ってましたが。

>78
デマですよ。ｵｼﾑが今現在居るﾁｰﾑのﾁｰﾑ作りを途中で放り出す可能性は低い。
81 名前：：04/04/06 20:48 ID:NtlORj0J: 帰国後ものした２ndコラムのほうでしょ。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_4.5.html
82 名前：脳内名無しさん ：04/04/06 20:57 ID:TXkrEA9D: 　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　や　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　やヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　か　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　か　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　ん　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　ん　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　
83 名前：U-名無しさん ：04/04/06 21:32 ID:sbiQ6Enz: >>77
前スレで、「協会HPの『お問合せ先』のリンク先が去年のままなので更新を・・・」
と書き込んだ者です
今見たらちゃんと今年の編成になってますね。
ありがとうございます。
やかんさんが伝えてくれたんですか？
84 名前：　：04/04/06 21:39 ID:ItcsDc3U: うわっ、こりゃマジだな。わざわざ出て来て何も言わずに去ったかｗ
報道されたような事実はないって言う分には、何も口をつぐむ必要ないわけで。
たっぷりとした改行スペースに込めたメッセージ受け取りましたｗ

湯浅のいうような問題がチームにあり、それが改善困難なものという
認識が協会内で支配的になりつつあると。で、Ｘデーに向けた環境作り、
解任しやすい世論、雰囲気をつくるためのリークですか。

てか、そう思いたい…
85 名前：　：04/04/06 21:41 ID:ItcsDc3U: うわっ、あげちまった。氏ね、俺。ごめんなさい…
86 名前：　：04/04/06 21:52 ID:1yANrcF2: >>84-85は氏んだわけだが。
87 名前：やかん ◆gfy3QvfrcM ：04/04/06 22:03 ID:LmzShNCz: 週一回のキャプテンの朝礼訓示での話です。

CAP「日本はW杯予選で敗退する事は許されない。ドイツに行くために出来る事を
　　職員は全身全霊で取り組んでくれ。私も日本のW杯出場の為にあらゆる手段で望むつもりだ。」

ある職員「それはジーコを代える事もあるのか？」

CAP「YES,NOの二者択一ならば答えはYESだ。ただ、それはジーコ云々ではなく監督人事というものは
　　常に動いているべきものだという事。あくまで現代表はジーコが監督だと肝に銘じておいてくれ。」

やっぱりキャプテンの心は変わってますよ。
いままでこんな話なんかしなかったですから。
88 名前：U-名無しさん ：04/04/06 22:06 ID:jjAqMDLm: ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━!!!

祭りに乗ってみるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
89 名前：　：04/04/06 22:06 ID:Ci9Gp4Ai: ！！
90 名前：　：04/04/06 22:07 ID:pYHyYH8R: >>87
乙です。

協会内部の雰囲気もだいぶ変わってきてるのかしら。

＞ある職員「それはジーコを代える事もあるのか？」
↑こんなことｶﾋﾟﾀｿに言ったらぶち頃されるのかと思ってたw
91 名前：　：04/04/06 22:09 ID:93igU6jl: スポニチの記事に対して一言よろしく>>87
92 名前：　：04/04/06 22:09 ID:bQRNCFOA: >>90
ブチはジーコの件に関してはアレだが
人格的にはそこいらのアホ上司よりはよっぽどマシじゃろ
93 名前：　：04/04/06 22:09 ID:n2npSHKC: あらゆる手段てことは
八百長も無いとは言い切れないって事か
94 名前：　：04/04/06 22:11 ID:NuqSgzR7: ロイターで日本の窮状を世界にアナウンスして、国内で水面下の動きをリークする。この一連の動きは
もう歯車回りだしてるってことでしょうよ。カピタンもジーコ斬りを飲まされたってとこでしょう。電通グッジョブ。
95 名前：sage ：04/04/06 22:12 ID:KIVSx5rx: 協会はチェコ戦（虐殺）待ちなわけ？
それで今からオシムの知名度を上げようと躍起になってるのかな。
お願いだから今すぐにでも代えてくれ、あの禿げ悪運だけは強そうだからな。
96 名前：_ ：04/04/06 22:14 ID:olao/N1J: まあ、日本がW杯に出られなけりゃ、JFAにしてもスポンサーにしても損害額は違約金ところの額じゃねぇだろうからなぁ・・・
97 名前：　：04/04/06 22:15 ID:Ci9Gp4Ai: チェコじゃ高原と柳沢が爆発するよ。3-1で勝ちだ。
98 名前：やかん ◆gfy3QvfrcM ：04/04/06 22:17 ID:LmzShNCz: >>90
いや、「それはジーコを代える事もあるのか？」って質問の仕方として
１、「ま、まさかジーコ監督を代えるなんてないですよね？ね？」的なジーコ擁護派(幹部へのゴマ擦り派)
２、「おっ！それはジーコを代えてくれるんですか！？ﾋｬｯﾎｰｲ！」的なジーコ批判派

この２種類の聞き方があると思いますが、この日のこの職員の質問は１でした。
まぁ、この人とは私は仲悪いんですが（苦笑
99 名前：　：04/04/06 22:19 ID:otfChMoM: 朝礼訓示まで脳内創造するとは～
オシムは代表監督は断るような気がするけど候補は他に誰がいるのかな
川淵は無能ではないと思うんでいい方向に有能な所見せて欲しい
でも辞めてもらうならジーコの評価というか体面が傷つく前が良かった
100 名前：U-名無しさん ：04/04/06 22:20 ID:jjAqMDLm: ﾋｬｯﾎｰｲ・・・ｗ

ところで湯浅たんは何書いてたの？
101 名前：：04/04/06 22:21 ID:OdIhaJnF: >>92
川淵って、現場のやることには口を出さずににらみだけを聞かせて、
最終的に「お前らに任せた。責任は俺が取る」っていう形の動かせ方
させる分には物凄く、っていうか、相当に有能なんだと思う。

キャプテンズ・ミッションだっけ？あの辺みたいなノリでね。
そりゃキャプテンの思いつきだなんだを現実に実現化する現場の方々の苦労はあるだろうが。
代表監督人事だって、技術委員会だっけ、強化委員会だっけに任せて、
「がんばって交渉して来い」ってケツを叩くやり方してたらならこんな惨劇にはなってないと思う。

たとえはなんだが、マイクロソフトのビルゲイツみたいな動き方ね。
あの男は、単純に技術者としてはダメダメなんだが、組織のトップとして
コンセプトやビジョンを打ち出して、下のものに動かせてそれを実現させるっていう
手腕は世界一。だからこそマイクロソフトは今のような大企業になれた。
今のＪＦＡは、ビル・ゲイツが「俺にコードを書かせろ！それが無理なら俺がすべての
ソフトウェア設計をやるぜ！」って乗り出した時に予想される惨劇の姿に近い。
102 名前：　：04/04/06 22:24 ID:pYHyYH8R: >>98
嗚呼、典型的な日本のﾘｰﾏﾝか。
やっぱり協会も一企業と変わんないやな。
たのんますよ、マジで。。。
103 名前：　：04/04/06 22:26 ID:OdIhaJnF: >>102
いや、でも結果オーライ的にはその人の質問の仕方はグッジョブだと思う。
もしやかんﾀﾝみたく「ひゃほぅ」ってな言い方してたら、多分川淵は意固地になってたと思うよ（ｗ
104 名前：　：04/04/06 22:27 ID:aXA8FCQ3: で、今日のスポニチの記事、協会の誰がリークしたんだ？
技術委員か？会長の取り巻きか？
どんな意図があるんだ？と、色々勘繰ってしまうような記事だなｗ
105 名前：やかん ◆gfy3QvfrcM ：04/04/06 22:29 ID:LmzShNCz: >>103
ホント、私もそう思います。
普段はあまり好きではないその職員に思わず感謝しましたｗ
106 名前：sage ：04/04/06 22:31 ID:KIVSx5rx: でもあれだよな、この期に及んでまだジーコで良いと思っている協会職員
がいる事に純粋に驚きを隠せない。普通のサカオタよりかは間近でサッカーを
見ているはずなのにね。そいつらが少数派である事を祈る。
107 名前：　：04/04/06 22:32 ID:pYHyYH8R: >>103
おっしゃるとおりでつ。
ゴマスリ派が張り切りまくって
もうｶﾋﾟﾀｿが乗せられすぎて突っ走ることのないよう切に願うw
108 名前：　：04/04/06 22:36 ID:93igU6jl: >>105
で・・・スポニチに関しては？
ワカランならワカランでいいのでｗ

リストアップなんだから、他にも候補居るのか居ないのか？
よろしく。
109 名前：＿：04/04/06 22:37 ID:QMITgRgZ: ところで、ガイシュツかもしれませんが、
　
　や　か　ん　さ　ん　は　実　は　川　淵　本　人　だ　っ　た

というオチではないのでしょうか？2chの視察に来てたとか？
だとしたら、相当見直します。これからも胃が痛くなるばかり
だと思いますが、ご自愛してこの局面を乗り切ってください。
110 名前：　：04/04/06 22:37 ID:dMexOAxe: ゴマ擦り派

ワロタ
111 名前：　：04/04/06 22:39 ID:ItcsDc3U: >>108
その件に関しては答えられないとすでに言ってるようなものでは。
無言で。
112 名前：やかん ◆gfy3QvfrcM ：04/04/06 22:39 ID:LmzShNCz: >>106
恐らく職員（特に現場）でジーコで良いなんてホントに思ってる人間なんて居ないと思いますよ。
ただ、中には自分が偉くなる為に自分の考えを簡単に捨てちゃってる人も少なからずいますよ。

私は民間企業での経験がありませんが、恐らくドコも一緒でしょう。
113 名前：：04/04/06 22:40 ID:hyn07xEa: >>108
答えのないのが答えだよ。
114 名前：やかん ◆gfy3QvfrcM ：04/04/06 22:41 ID:LmzShNCz: >>108
その記事には特定の人物の名前がありますので私はノーコメントの方がいいと判断しました。

すみません。
115 名前：　：04/04/06 22:43 ID:aXA8FCQ3: >>112 >>114
116 名前：　：04/04/06 22:45 ID:7KmY7SOk: >>112脳内職員さん
今度の駒沢で行われる女子代表のベトナム戦に新潟サポに市原戦の前に応援に来て欲しい
という記事が載ってました。残念ながら女子代表だと集客も苦しいかと思いますが、例えば
Ｊリーグチケットの半券見せると割引とか無理でしょうかね？
もちろん、私は割り引きなしでも駒沢に行きますが、話題作りも兼ねていろいろ企画を考えて
彼女たちをサポートしていただけないでしょうか？
117 名前：　：04/04/06 22:46 ID:ItcsDc3U: >>115
簡潔な批判だなｗ
別にえらくなりたいからノーコメントではなく、迷惑がかかるからだろｗ
118 名前：：04/04/06 22:55 ID:uggNtBkv: 整理すると、脳内的には

・フェーズとしては「ジーコ監督評価プロジェクト」を動かすことについてカピタンが承認した
・検討のフェーズに関してはこのスレ的には見えていない。
・ただし上記プロジェクトは「ジーコでは駄目だ」という前提ではないため、
　監督選定までは行っておらず(地位のために？擁護派も当然いる)、
　よって今の紙上候補はマスコミむけ様子見、あるいは
　解任意見を持つ者のアドバルーンの可能性と考えられる

という分析でしょうかね。脳内カピタン、ここで腹括ってくれるんなら頑張ってほしいです。
119 名前：　：04/04/06 23:01 ID:aXA8FCQ3: 協会内の風向きは変わってるようだな。
チェコ戦後の解任を希望します。
代表の虐殺を願うなんて自己嫌悪を感じますが、
W杯に出るためには仕方がない。
120 名前：　：04/04/06 23:03 ID:U8GtEU5P: せっかくのアウェーのチェコ戦をこんな使い方するなんてもったいなさ杉
しゃーないんだろうが
121 名前：　：04/04/06 23:06 ID:k8utL5yg: もうみんな読んでると思うけど、これ怖くて読めなかった
ttp://home.att.ne.jp/blue/supportista/okada/20040406.html
122 名前：U-名無しさん ：04/04/06 23:07 ID:OIA2lVO7: 又、サポティスタにこのスレ貼ってある
最近色んなスレで宣伝してる奴ってわざとやってるの
123 名前：　：04/04/06 23:09 ID:DRTk6C++: ｽﾎﾟﾆﾁ、ﾛｲﾀｰの件は、協会とは別組織の力だろ。
マスコミを牛耳ってて、日本代表戦に一枚かんでるのがいるだろ。あそこだよ。
過去にも中村を使わないﾄﾙを、ﾏｽｺﾐを使って散々叩いてるし。
今回は流石に、このままじゃあ本戦逃しかねないことを察しての行動。
124 名前：　：04/04/06 23:10 ID:k8utL5yg: >>122
そう言うつもりは全くないんだが、>>121　読んでｚａｋｚａｋ読んだら可哀想になってきただけで
125 名前：　：04/04/06 23:12 ID:Ci9Gp4Ai: >>123
このまま日本代表がぼろぼろだと一番大損こく所ですね。
126 名前：　：04/04/06 23:16 ID:KEQCtWA/: テレ東でアディダス特集。
やっぱり代表ブランドでのターゲットは「女性」みたいだね・・・。
127 名前：：04/04/06 23:17 ID:NtlORj0J: チェコもそうだけど、磐鞠五輪海外組抜きの手足もがれた状態のハンガリー戦も
確信犯的ですね。小笠原が空気読んじゃったら凄いことになるかも。
128 名前：　：04/04/06 23:18 ID:k8utL5yg: 誰だよここさらしてる奴よ？頼むから消えてよ
129 名前：U-名無しさん ：04/04/06 23:20 ID:OIA2lVO7: >>124
ごめん意味分からない？
130 名前：：04/04/06 23:22 ID:uggNtBkv: >>128
必死なんでしょ。自分の意見以外を容認できないお子様はどこにでもいる。

また、2chとは晒されるのが本質ではある。
基本的にどこにさらされようと、ここはネタだ。それは忘れるべきではない。
リテラシーをもって書き込み・読み込みすべきだろう。自分を含めた脳内外野は。
131 名前：. ：04/04/06 23:25 ID:qag4RT6P: 細木数子がジーコ解任を予言した！
明日9時からみたいだな。
132 名前：　：04/04/06 23:25 ID:9FLXQYBi: カピタンもジーコ解任のきっかけ欲しがってるのかもね･･･
ロイターが効いたか？
やっぱり日本人って外圧に弱いねｗ
133 名前：　：04/04/06 23:26 ID:k8utL5yg: >>129　ここと
ttp://home.att.ne.jp/blue/supportista/okada/20040406.html
藤野●注目はＰＫ練習を三都主がやっていたこと。ジーコ自らが笛を吹いて三都主と楢崎が一対一のＰＫ練習。
これで明日のＰＫキッカーは三都主なんだな、と。
岡田○俊輔は外されちゃったんだ。そのとき俊輔は何してたの？
藤野●その直前まで中田と三都主でＦＫの練習をしていてＤＦ陣は壁に入っていたから、
ほとんどの選手がホーム側のゴールに集まっていたわけ。
そのときポツンと１人、反対サイドのゴールで控えのＧＫとＦＫの練習。でもね、全然元気ないし表情も暗い。
ＧＫもほとんど球拾いのために立っているだけなんで、空っぽのゴールに向かって撃っているにも関わらず、
全然違うところにボールが行くし枠にすら飛ばない。普段の俊輔なら有り得ないくらいのミスキックとかしていて、
こんなに酷い俊輔は見たことないってくらい状態が悪そうだったんだ。

この記事見て
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004040631.html
欧州組でレギュラーを外されるのは、中村俊輔（レッジーナ）と柳沢敦（サンプドリア）の２人だと、関係者は明かす。
特に中村は、６月に日本で結婚式を予定しているが「このままでは帰れない」というほどの自信喪失状態なのだという。

コンディション悪いのは普通に試合始まってずぐ見てて分かるのに、わざと使って潰したのかなと思って。
134 名前：　：04/04/06 23:31 ID:U7/ApO7E: 茸は海外生活に向いてないんじゃないの？
多分、極度のホームシックなんじゃないかと思う。
レギュラーが保証されてる【横浜ＦＣ】で王様になるのが彼の為になる。

ついでにへなぎも【水戸】で平山と２トップでレギュラー。
135 名前：U-名無しさん ：04/04/06 23:32 ID:OIA2lVO7: >>133
それと、サポティスタタレコミ掲示板に
このスレをurl付きで、貼り付けるの関係有るの？
136 名前：　：04/04/06 23:33 ID:k8utL5yg: >>135
俺じゃねーよ
137 名前：　：04/04/06 23:36 ID:U7/ApO7E: ごめん、誤爆。
138 名前：　：04/04/06 23:37 ID:3BhiJSv2: ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000105.html
やかんさん、ここに書いてある技術委員に対することは事実なんですか？だとしたら今までの
代表関連の人事は本当に行き当たりばったりだったということになるんですよね？
139 名前：ﾁｮﾄﾜﾗﾀ ：04/04/06 23:47 ID:ItcsDc3U: 122 名前：U-名無しさん投稿日：2004/04/06(火) 23:07 ID:OIA2lVO7
又、サポティスタにこのスレ貼ってある
最近色んなスレで宣伝してる奴ってわざとやってるの

124 名前：　投稿日：2004/04/06(火) 23:10 ID:k8utL5yg
>>122
そう言うつもりは全くないんだが、>>121　読んでｚａｋｚａｋ読んだら可哀想になってきただけで

135 名前：U-名無しさん投稿日：2004/04/06(火) 23:32 ID:OIA2lVO7
>>133
それと、サポティスタタレコミ掲示板に
このスレをurl付きで、貼り付けるの関係有るの？

136 名前：　投稿日：2004/04/06(火) 23:33 ID:k8utL5yg
>>135
俺じゃねーよ
140 名前：　：04/04/06 23:47 ID:jzQ3XJss: だからさ、サポティスタにたれこむなって。
このボケ。
141 名前：　：04/04/06 23:49 ID:k8utL5yg: >>139
121 名前：　[sage] 投稿日：04/04/06 23:06 ID:k8utL5yg
もうみんな読んでると思うけど、これ怖くて読めなかった
ttp://home.att.ne.jp/blue/supportista/okada/20040406.html

122 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/06 23:07 ID:OIA2lVO7
又、サポティスタにこのスレ貼ってある
最近色んなスレで宣伝してる奴ってわざとやってるの

こうなってたんで自分の事言われてると思って( ´Д⊂)
142 名前：　：04/04/06 23:54 ID:xl7j2ypC: >>141
つまり>>141氏は、
「ｻﾎﾟﾃｨｽﾀのＵＲＬをこのスレに貼り付けている（>>121）」
ことについて言われていたと勘違いしていたわけですな。
143 名前：＿：04/04/07 00:06 ID:fCcPVc2+: >>134

　それは水戸と平山に失礼。「替えてあのFW」とかマジでいわれちゃうかもよ。
　あと横浜FCは...。まあ、集客力は大事だと思うから、ノーとは言わんと思うけど。
144 名前：U-名無しさん ：04/04/07 00:26 ID:hf1RdZWR: >>141
「サポティスタ」と「このスレ」を入れ替えて、反対の意味に読んじゃったのね。
えーい、この早とちりさんが（　´∀｀）σ）∀`）

しかしこんなに監督人事でゴタゴタするんなら、最低限

「A代表の監督は、各国代表チームを率いたことのある人、
もしくは各国クラブで優勝経験のある人に限る」

くらいの不文律を設けておくべきだったな。
監督経験のない人間にA代表の指揮を任せるなんて冒険すぎる。
145 名前：　：04/04/07 00:28 ID:GM08XViw: >>144
最初の段階では「ワールドカップでベスト８相当の成績を残した監督」
なんて話があったような・・・・・・・・・・・・・。
146 名前：：04/04/07 00:33 ID:4Ot0v35z: >>145
そこは、それ、「私ならトルコに勝っていた」でめでたしめでたし。

詐欺師に弱い体質ですね。
147 名前：　：04/04/07 00:35 ID:GM08XViw: マルチポストではないが、海外板から転載。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1ya58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1y&sid=1834772&mid=5633
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1ya58a1bca53a4n2rga4a4rmw5aa49a4ka1y&sid=1834772&mid=5637
148 名前：　：04/04/07 00:36 ID:QCKjbN+T: 「私 ”が20年前にいたチーム” ならトルコに勝っていた」
149 名前：：04/04/07 00:41 ID:w0mkciA7: >>148
「トルシエ氏が4年間掛けて作り上げてきたチームを、本番だけ私が率いていたら」
トルコに勝っていた、ってことだろうね。まず間違いなくそんな感じで考えていそうだ。
150 名前：　：04/04/07 00:43 ID:QCKjbN+T: 試合の采配だけで、チーム作りは抜かしてのコメントってことか。
151 名前：U-名無しさん ：04/04/07 00:45 ID:ZWqWihZe: >>147
そういや、子ジーコもひどかったよなぁ・・・
そんな息子を見にわざわざ鳥栖まで行った香具師もいたよな。
152 名前：_ ：04/04/07 00:50 ID:1yx2tEbF: >>150
先発メンバー選びだけかも
153 名前：：04/04/07 00:55 ID:w0mkciA7: >>150
というか、「チームを作る」っていう概念がおそらく抜け落ちてる気がする。

チームは、「あるべき姿が、自然と”ある”（またはできていく）」もので、
「作り上げていく」物ではないっていう感覚。
おそらく知識や認識以前に、ジーコの頭の中に「そういうもんだ」と刷り込まれてるっていうか。
ブラジルではそうなのかもしれないし、自分が現役時代に陶酔していた
テレ・サンターナの方法論もそうだったんだろうね。

海外組組の無条件優遇で国内組のモチベーションもだらけて、海外組の緊張感も薄れている
っていう事態も、把握はしてても理解はしてないと思うよ。
ジーコにとっては、競争ってのは「ある」ものであって、
つまり、「常に落ちまいとする努力、這い上がろうとする努力、それらの摩擦による競争」は
「ある」のが当たり前、むしろトルシエのように「わざわざ煽る」ことこそ、選手の「競争意識」を
奪い去るものであるみたいな感覚が「当たり前」っていう感じで。
154 名前：　　　：04/04/07 01:02 ID:HOms1xkn: 聞き手「キャプテン。なぜジーコを監督に抜擢したのですか？」
川渕「なんといっても、あのトルコ戦後に“私が監督なら勝っていた”と
　　自信に満ちあふれて頼もしかったからね」
ジーコ「ん？私はそんなことは言っていない。“私がプレーしたら勝っていた”と
　　　言ったんだよ」
川渕「チッ！」
155 名前：, ：04/04/07 01:08 ID:j1GF28No: スポンサーで一番の難題はコナミだろうなあ。
でも、ジーコ解任しても後釜が西野とかはやだぞ。
そうしたらいくらなんでも川淵会長に対して暴動が起きそう。
156 名前：：04/04/07 01:09 ID:Xs3FuxI2: ロンメル君元気？
157 名前：　：04/04/07 01:12 ID:VtmhDKXZ: チームはきっと作るでも育てるでもなくて
気が付けばそこにある物
ピッチの風に吹かれて唄いながら
妙なプライドは捨ててしまえばいい
そこからはじまるさ

絶望、失望
何をくすぶってんだ
愛、自由、黄金、夢
足元をごらんよきっと転がってるさ

成り行きまかせの試合をし
時には選手を傷つけたとしても
その度心いためる様なジーコじゃない
誰かを想いやりゃあだになり
選手の胸につきささる

だけど
あるがままの心で生きようと願うから
日本はまた負けてゆく
知らぬ間に築いてた日本の実績の中で
もがいてるなら誰だってそう
僕だってそうなんだ

戦術ってゆう形のないもの
伝えるのはいつも困難だね
だから　darlin　この「名もなき詩」を
いつまでも君に捧ぐ
158 名前：：04/04/07 01:13 ID:0YC2gKtM: さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、ジーコが言ったのはこれ↓

ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html

これをトルシエ信者が「私ならトルコに勝てた」なんて言ったと捏造した。
159 名前：：04/04/07 01:13 ID:d+5/eTMF: >>156
確か粛正されたんだよな
もったいないよな。あんな有能なのをさぁ・・・
160 名前：158 ：04/04/07 01:14 ID:0YC2gKtM: こういうのもあった。

ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
161 名前：　：04/04/07 01:17 ID:3i601Gd5: 「六甲おろし」で「川淵おろし」作って
歌いやすそうじゃん
162 名前：　：04/04/07 01:25 ID:iGah4vsp: >>161
話をジーコだけに絞れよ。
ジーコ解任は賛成でも川淵の会長辞任には反対の人間もいるんだから。
少なくとも俺はそうだ。
163 名前：U-名無しさん ：04/04/07 01:29 ID:hf1RdZWR: >>155
コナミは変わり身早いから無問題。
ウイイレ「5」→「6」の時の、中村→中山の切り替えの速さには舌巻いた。
その辺、営利企業の動きの早さは流石だよ。

>>158 >>160
主張そのものは至極真っ当だと思うのだが、しかしジーコの無能ぶりが証明された今となっては
「なぜジーコは選手のコンディションを一切考慮せず、レギュラー組と控え組を大きく峻別するのか」
の証明にしかならんのだよなこれ・・・。
いやホント、彼の考え方が良く理解できるエピソードだわ。
164 名前：　：04/04/07 01:29 ID:QCUKNLhI: ジーコ批判と川渕批判はリンクしてると思う。
少なくとも俺はそうだ。
165 名前：　：04/04/07 02:44 ID:eENWOgXn: 614 名前： [sage] 投稿日：04/04/07 01:28 ID:VK7dO1EU
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/fr/index.html

ＡＦＰの既出の記事だが　ついにFIFA Worldcup 英仏語版トップ記事に
166 名前：　：04/04/07 08:26 ID:pDuuSesE: 監督のせいで負けたと言った人が監督をやるんだったら、自分だったら
勝てたと黙示に公約したのと同じと考えて間違いないと思うが。

少なくともトルコに勝てた、トルコは日本より劣っていたと散々言っていた
人の成果としては、あまりにもお粗末過ぎ。
167 名前：：04/04/07 08:36 ID:w0mkciA7: >>158
>これをトルシエ信者が「私ならトルコに勝てた」なんて言ったと捏造した。

「私ならトルコに勝てた」発言のソースはサカマガなのだが。
ニッカンスポーツでの発言のことではないよ。
168 名前：　：04/04/07 08:45 ID:IWUV7EZu: http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/07/03.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm
今回の件だけど、おそらく解任派の突き上げもあって、川渕はリストアップ自体はしぶしぶ
認めていただろう。オシムのコメントみると非公式な打診くらいまでいってた可能性もある。
で、ブチ側としては、あえて解任派にそこまでさせた上で、ゴマスリ派部隊によってマスコミにリーク。
当然ジェフとオシム、協会不信。解任派の面子丸つぶれ。ブチ派にとっての将来の禍根の目をつんだとｗ

＞CAP「YES,NOの二者択一ならば答えはYESだ。ただ、それはジーコ云々ではなく監督人事というものは
　　常に動いているべきものだという事。あくまで現代表はジーコが監督だと肝に銘じておいてくれ。」

つまりジーコを首にすることが万一あるとしても（ないけど）、その時も俺様が決めるんだから、
おめーらはよけいなこと考えるんじゃねー、っていう牽制じゃないの…という妄想でしたｗ
169 名前：　：04/04/07 09:20 ID:rT4YpWwT: 前々ｽﾚで辞表騒動とか書いてたけどさあ
ああいうのって、すげえ甘ぇやつだなあー、と感じたよ
ああ、ふつうのサラリーマンってこうやって上司と絆を深めていったりするもんなんだなあ、、ってね
これが日本のサラリーマンなんだ、、って
おれはこういうことができないからサラリーマン長続きしなかったんだなあ、、とも思った
ついでにいうと、影で同僚のことをゴマ摺り派とか呼べねえな、どんなに嫌なやつでも
こうやって、周囲にＳＯＳ信号を出してストレスを切り売りしてやってくもんなんだねー

で、このｽﾚもやかんのグチたれ場として機能すると
よくよく読み返すと、自分の都合のいいレスしかしてねえよ、このひと
170 名前：　：04/04/07 09:21 ID:LmSV8LBq: 俺達「やかん、やかん」って呼び捨てにしてるけど
実はやかんさんって相当エロイ人なんじゃないの？
もしくは特殊技能保持者（語学とか）で絶対に外せない立場にいる人とみた。
じゃなければ、こんな暴露記事堂々と書けないよ。
171 名前：　：04/04/07 09:26 ID:rT4YpWwT: あ、>>169はやかん氏のことね

結局このひと、トルシエのときに比べてジーコの方が仕事がしにくくなったから
ストレスためて文句言ってるだけじゃないの？
トルシエのときなんか寿司おごって貰ったりしてたんだろ
そらあ、一介の職員にとっては名誉なことだったろうよ
マスコミなんかによくありがちだよな
インタビューのネタ（コメント）を提供してくれないとか、仕事がしにくいからこき下ろす

ま、せいぜいこれからもグチこぼしにこいや
172 名前：_ ：04/04/07 09:30 ID:KZWq5Yq0: >>144
>各国クラブで優勝経験のある人に限る

早野・・・
松木・・・
173 名前：　：04/04/07 09:30 ID:rT4YpWwT: オシムの記事だって「観測気球」だとか電通の工作だとか
もっともらしいこといってる馬鹿がいっけど
ほんとうはただ>>171でいったように「仕事がしにくい」から
記事で八つ当たりしてるようなもんなんじゃないの？
トルシエのときはよくあったろ？
それから、野球の監督だと記者に人気がある監督と、人気がない監督で
大きく扱いが違う

もうちっと、踏ん張ってくれやマスコミもやかんも
174 名前：　：04/04/07 09:32 ID:rT4YpWwT: あと、協会職員の上のほうの人がここみてたらお願いしたいんだけど
ジーコにやかん級の下っ端職員を食事に誘うように言ってやってください

絶対、態度変わっからｗ
175 名前：：04/04/07 10:23 ID:ZtuGMIgp: >>174
人が自分と同じだと考えない様に。さもしい奴。
176 名前：：04/04/07 10:56 ID:bXySh9Y8: >>174
なるほど。君は上司に食事に誘って貰えなかったんだね。
それですねちゃってサラリーマン長続きしなかったと。

どうやら2ちゃんで愚痴を聞いてもらってるやかん氏を羨んでいるようだが、
君の愚痴はやかん氏のと違って聞いてもおもしろくない。
自分用のblogでも開設してひとりで細々とやってくれ。
ただしあちこちトラックバックしまくるような真似は社会の迷惑だからやめるように。
177 名前：. ：04/04/07 11:02 ID:KDyWpKf5: 脳内職員相手に嫉妬ですか
178 名前：174 ：04/04/07 11:28 ID:rT4YpWwT: >>176
まあ、そんなとこだ

ただ、やかん氏の書き込みの本質が、おれの指摘するような性質のものだとしたら
それが、お馬鹿なデモ行進なんかに力を付けるようなことになってしまうのを危惧してる

どちらにとっても利益にならないと思うよ
179 名前：　：04/04/07 13:13 ID:hHQXA+sO: ストレスの自己管理も出来ない失格社会人が
勝手な妄想から余計な心配をするスレはここですか？
180 名前：　：04/04/07 13:22 ID:JvkB3AwL: >>178
＞それが、お馬鹿なデモ行進なんかに力を付けるようなことになってしまう

・・・・・結局コレかよ（ｗ
181 名前：U-名無しさん ：04/04/07 13:29 ID:ZWqWihZe: 要するにジーコ擁護派の悲痛な叫び声ってことですか（ｗ
182 名前：　：04/04/07 13:34 ID:Meywa1rB: > お馬鹿なデモ行進

なぁーんだ、これが言いたかっただけか・・・・
そういえばオフ板で反対している香具師もこれを連呼してたなあ
183 名前：。：04/04/07 13:38 ID:8gSHMQiu: やかんさん、
もし、川淵がジーコの後任に西野を考えていたとしたら全力で止めてね。
Jリーグファンから暴動が起きると思うから。
Jを見てない代表房は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろうけど・・・
184 名前：　：04/04/07 13:56 ID:LmSV8LBq: >>183
カピタンの本命はオリンピック終了を待って山本だよ。　心配するな。
185 名前：　：04/04/07 14:10 ID:OKadO/Op: >>183
ガンバと市原サポなら指示しますが
186 名前：　：04/04/07 14:14 ID:s615Gtjj: やかん氏を叩いてるヤツってバカ？
それとも末期のジーコ信者？
187 名前：_ ：04/04/07 14:15 ID:8pAK3uCv: >>184
これまたＡ代表監督の経験はないわけだが、岡ちゃんの時もやってるしな。
ま、はなはだ心許ないのは変らないね。で、中田が最終的に外されるわけか。
188 名前：：04/04/07 14:24 ID:bpPqLPic: レスしないことが、答えになってる
ということも理解できないてないような人もいるということで
まあ、脳内発言にマジレス、カッコワルイね

学生さんが、やかんさんにレスを迫るのはまあキモチは分かるが
ほどほどにね。

おバカないデモとやらを語って欲しいがねｗ
頭がいい人みたいだから、教えて欲しいよ

シンプルにジーコが気に入らないという理由でデモしてったいいわけだからな
別にそれでいいよ。サッカーなんて
189 名前：　：04/04/07 17:29 ID:l+naUeU4: 174ってかわいそうだな・・・
俺もそうならないようにがんばらないと・・・
190 名前：：04/04/07 18:23 ID:EhCiSTbS: >>147

ブラジルなど南米も含めて、南欧系の国では家族が一番大事でしょ。
何事もファミリービジネスだからさ。
株主ビジネスモデルの北欧米国型とは違うぞな。
そんなの今さらなにを、って事だろ。

ヨーロッパ系の監督をコントロールできないのにほとほと困ったようだが、
電通はヨーロッパのユダヤ人が仕切る広告業界でバカにされ、
相手にされてないんだろうと思われ。
そうなるとまともな人材をキャッチも出来ん。
191 名前： 連投失礼 ：04/04/07 18:30 ID:EhCiSTbS: それからいまだにやかんに噛み付いてる香具師

このスレはやかんという「脳内協会員」とのやり取りを中心にした「ネタスレ」
お約束がわからない奴はもう来るな。
192 名前：sage ：04/04/07 19:24 ID:yXMA/bPS: あれだなつい最近もアウェイユニが変わるよってマスコミ発表より前に
教えてくれた脳内協会員だけどな。
193 名前：　：04/04/07 19:41 ID:1WPNsqOR: なんとかとかんとかは「紙一重」と言いますから。
脳内協会員はまぐれ当たりもあります。
194 名前：U-名無しさん ：04/04/07 19:49 ID:8oHwPbLs: 協会員なら、俺もそうだ。会費高いんだぞ
195 名前：　：04/04/07 19:53 ID:7Ixpjiev: ∧＿∧　
<ヽ｀∀´>＜じゃ、ウリも脳内協会員になるﾆﾀﾞ
196 名前：　：04/04/07 19:54 ID:1WPNsqOR: >>195
あんたは駄目。
197 名前：　：04/04/07 20:00 ID:go+hyE3W: >>174のID:rT4YpWwT

は愛媛というジーコ信者です。ジー弱スレの名物というか狂人。
やかん氏に絡むのは筋違いですが、キティに筋云々言ってもどうにもならないので
相手にしないように。
198 名前：　：04/04/07 20:11 ID:JvkB3AwL: >>195
ﾆﾀﾞーちゃん、ごはんできたからお家に帰ってきなさい！
199 名前：U-名無しさん ：04/04/07 20:14 ID:wtGx7roE: >>185
返品先の柏サポも支持すると思う
200 名前：　：04/04/07 20:58 ID:RkBobVOe: 200ｹﾞﾄ
201 名前：やかん ◆gfy3QvfrcM ：04/04/07 23:03 ID:EAxnhg3r: どうもこんばんわ。
>>174
私の脳内経験談と脳内持論を少し聞いてください。
食事ならジーコにも何度かご馳走になりましたよ。
私がジーコに対して批判的な立場を取るのは単純な理由です。
「掲げる理想と実際のチーム状態に差がありすぎる。」簡単に言うとコレだけです。
合宿でのチーム練習などを見るにつけ、私達の中には不安、不満、ストレスばかりが募っていくのです。
少なくとも前任者の時には感じる事のなかった「チーム崩壊」という絶望感にも似た感覚を代表合宿の場で味わうのです。
具体的に言うと、トルシエの時は合宿でどんなに罵声を浴びせられ、こづかれ、時には足蹴にされても選手達は
「ふざけんな！絶対見返してやるから覚えてろよ！ﾎﾞｹ！」というトルシエに対する反骨心でチームとして結束して行きましたし、
トルシエも罵声等浴びせた選手にはその後のフォローは必ず行っていました。
一方、ジーコは合宿でも「チームでやってる事をやってくれればいい」としか言わず（まぁ、これは言いすぎかもしれませんが）
欧州組＞＞国内組の「無意味な差別化」で国内組選手はもちろんの事、彼のチームの背骨である欧州組の選手にも不信感を持たれる始末です。
会見など公式の場で「欧州組よりも優れているならば迷う事無く国内組を使う」という発言をジーコは度々発しています。
これはタダでさえモチベーションの下がった国内組選手に対し、「明らかにコンディションの悪い欧州組よりもキミ達は劣っているんだ。」と
言っているにも等しいんじゃないですかね？

選手も、スタッフも、恐らく皆さん方の多くももう限界なんです。
202 名前：：04/04/07 23:15 ID:8JkQBb0k: >>201
ここ最近のオシムに関する記事は協会のリークですか？
203 名前：U-名無しさん ：04/04/07 23:16 ID:8UFJCtT/: >>201
今日の晩御飯は何でした？
204 名前：　：04/04/07 23:21 ID:fBOfAybC: >>201
そのトルシエ時代と今の空気の差は　TVを通してだとしても感じ取れますよ
ほぼ想像通り
205 名前：：04/04/07 23:33 ID:ovW0OkCN: やかんさん、協会内部でもそのような「チーム崩壊」を感じ取れる
くらいの危機感を持っているのなら、
職員有志で結託してｷｬﾌﾟﾃﾝに詰め寄ることはできないのでしょうか。
ひとりでは難しいかもしれませんが、多数のスタッフが一斉に声を
上げたら、さすがの独裁者も考えざるをえないのではないですか？

協会職員は日本代表を愛してる人たちだと信じてますが、
身近で崩壊してゆく我らが代表をこのまま見過ごすことができる
なんて、考えにくいです。
何か行動を起こしていただけないでしょうか。

自分はこのような日本代表をもう見たくありません。
206 名前：　：04/04/07 23:35 ID:TQn+I7uO: >>205
酷な注文。

みんな自分が一番かわいいんだし、そりゃ殺生な話。
207 名前：205 ：04/04/07 23:37 ID:ovW0OkCN: 自分が考える以上に事態は良い方に進んでいて、こっち側には伝わってないだけ、
と信じたいです・・・

仕事がんばってください。
208 名前：　：04/04/07 23:38 ID:gD0jFJZs: >>201
つか、リストアップするならするでいいけど
あんなリーク？されたら、シーズン途中のジェフ側も迷惑千万
田嶋は「絶対にない」とか言ってますが
それなら、公式に協会としてスポニチに
抗議してほしいものです
それができないなら、余計な憶測を生むだけだと思いますが
209 名前：やかん ◆gfy3QvfrcM ：04/04/07 23:38 ID:EAxnhg3r: >>205
西川きよし師匠ではありませんが、「大きな事は出来ませんが、小さな事からコツコツと。」

蟻は象をも倒すとも言いますしね。
210 名前：　：04/04/07 23:39 ID:yhqwMSoJ: ＞チームでやってる事をやってくれればいい

おまいすごいぞこれは
革命的だ
守備の統一感がないの見ればわかるけどさ
ホントにそのまんまだったのか……
211 名前：205 ：04/04/07 23:42 ID:ovW0OkCN: 小さな事からコツコツと、は立派なことだと思いますが

間に合うんでしょうか・・・
212 名前：　：04/04/07 23:45 ID:h6rgJ5He: >>211
なこと言ってるならデモにでも参加するとか。
213 名前：174 ：04/04/07 23:46 ID:rT4YpWwT: >>201
お、レスさんくす

自分としてはやかん氏を通してチームがだんだんまとまっていく様をみれることを期待してる
ま、がんがってくれや
214 名前：　：04/04/07 23:52 ID:1CGAO4FO: >>211
クーデターなんて代わりのトップに求心力のあるヤツを担ぎださんと不可能ってこった。
ペーペーが寄り集まっだけでできるもんではない。
215 名前：：04/04/07 23:52 ID:0YC2gKtM: >>201

>>202さんの質問に答えてほしいですね。
216 名前：U-名無しさん ：04/04/07 23:57 ID:wtGx7roE: >>215
>>114

ちょっと前のレス位読んどけ馬鹿！
217 名前：：04/04/07 23:57 ID:txOHZdT1: >>215
どうでもいい。それを聞いて何か良いことでもあるの？
218 名前：　：04/04/07 23:59 ID:IWUV7EZu: 加藤Ｑをかつごうｗ
219 名前：：04/04/07 23:59 ID:ovW0OkCN: >>214
クーデターなんて大げさなことを言ってるんじゃない。
独裁者を倒すことが目的ではなく、当面の問題＝ジーコ更迭を実現する
それは日本代表のため、というのを訴えてほしいだけなんだけど。

「チーム崩壊」なんて状態を近くで見ていて黙ってるなんて、
とても信じがたいんですよ。やかんさんだけじゃなく、他のスタッフも
感じてるんだろ？（感じてない人はいないんじゃ？）
220 名前：　：04/04/08 00:02 ID:etpbC6Bg: いかな不満分子が群れ集って意見表明したって、そいつら全員追い出したうえに
新たにスタッフを入れ替えれば済む話だからさ。
更にトップに忠実な人材が揃って、かえって好都合かもね。
221 名前：：04/04/08 00:06 ID:r4M2yL/0: >>219
お前が社会に出たこともない厨房かヒキーだってことは分かった。
分かったから黙れマジで。
222 名前：　：04/04/08 00:06 ID:8Q5A4eQc: >>207
あんたピュアだな。
正直、その感性が羨ましい。
223 名前：　：04/04/08 00:07 ID:etpbC6Bg: どんなに日本代表が崩壊しようが、日本サッカーの将来に暗雲たちこめようが、
トップに座ってる奴にとっては手前の任期終了まで逃げ切ればいい訳よ。
お手盛りの退職金をがっぽりせしめて愉快な余生を送れるようになるまではね。
224 名前：：04/04/08 00:11 ID:Cqo4obrj: >>221
オレは３０代の弱小会社の経営者です。
リーマン時代には独裁社長に直談判して経理の公開と年俸制を
勝ち取ったことがある。信じなくてもいいけど。
ごめんね、予想通りじゃなくて。

スレ汚し、すみませんでした。落ちます。
225 名前：：04/04/08 00:12 ID:LoOZgxa2: >>216

>>114の答えに納得できないから>>201のようなコメントが出たんだし、私もそう思った。

トルシエの時も朝日にいきなり解任記事が出て、協会側からのリークだっていうのが
まことしやかに囁かれた。

前回も今回もそうならジーコ云々じゃなく、協会に大いなる問題ありということですよ。
内部で何も解決できないんだからね。

まぁ、やかん氏が本当に内部の人間だとしたら、あちこちリークする人間が他にもいて
当たり前かもしれませんね。

そういう組織はすでに腐っているということです。
一般の企業の不祥事もほとんどが内部告発によって明らかにされている。
冷や飯を食わされている(食わされた)人間がやっているわけです。
226 名前：225 ：04/04/08 00:14 ID:LoOZgxa2: 間違い

×>>201
○>>202
227 名前：：04/04/08 00:17 ID:fY451BpX: >>219
あんたの言うことは正論だ
しかし、あんたは職を失う怖さは知らない
228 名前：　：04/04/08 00:23 ID:8Q5A4eQc: 「俺ニュース」を書き込むのは、だいたいが病気持ち。
229 名前：　：04/04/08 00:26 ID:ng7AGNhq: >>224
それはあんたが経営者になれるような器があったからできたこと。
大抵のサラリーマンは一生をサラリーマンとして終えるタイプだから、
そういうことを要求するのは無茶だよ。
230 名前：：04/04/08 00:30 ID:G4LIBIPD: >>219は
失職してもアルバイトすればいいだろくらいに思ってるだろうが
学生と違って社会人は税金や健康保険や年金で容赦なく収奪されているのだ。
それらは払わないと最悪ブタ箱入りだ。
231 名前：：04/04/08 00:31 ID:8oChXnWl: 家族がいる人は生命保険も払ってるぞｗ
232 名前：　：04/04/08 00:32 ID:RmMkNKLp: いくら税金払わなくてもブタ箱には入らんけどな
233 名前：　：04/04/08 00:33 ID:GcZzoUK3: まあでも失職を怖がってる選手は多分伸びないだろうな
サラリーマンは知らんけど
234 名前：　：04/04/08 02:05 ID:IOiHzFEC: そういやあれだな、蟻は象をも倒すで思い出したが、
第一回解任デモのことは事あるごとにメディアに利用されてるな。
「サポーターからの解任デモがあったり～」
「サポーターの解任デモなど～」
「サポーターも解任デモを行うなど～」

これ考えると、たかだか70人（だっけ？）のデモでも、
凄く効果的だったんだなというのがよくわかる。

一方で応援署名は1万3000くらい集まったようだが、
ネットやってる人間しか知らないんじゃないの？
ＴＶだの新聞だので利用されてる記事は見かけたこともねーや（ｗ
235 名前：：04/04/08 03:44 ID:+Zh7wnUi: 10人にも満たない「市民団体」のデモがマスコミに取り上げられて
記事になることだってあるしな
マスコミを利用しようと思ったらマスコミが食いつきやすいように
ネタを提供することが大事なんだな
236 名前：　：04/04/08 03:52 ID:/iOiEtTt: >>235
役所に抗議文とかニュースで見るけど、まさにそのとおりだな。
どこから見てもプロ市民な人が手渡してる映像なんてお約束。

あのデモもネタ的にはよかったんだろう。
237 名前：：04/04/08 07:15 ID:OTI+euER: >>25
内部の状況に地て大まかな事を知ってる関係者は実はかなりの数いるだろう。
これだけ代表に利害のある企業がおおくて、
スポンサー同士の見解も対立していたら、リークも八方から出てくる。
今回のオシムはマスコミ主導でいきなりだから代理店からのリークと見るべきでは？
実際には惜しむに「綿者や欄よ」と言わせるためだけのものだったわけだが。
One down, but how many candidates to go?
238 名前：：04/04/08 08:25 ID:pPv5SuLe: 「キャバクラ組」という表現は止めてと馬鹿なことをマスゴミに要請する前に
やる仕事が他にあるでしょう？
監督だけでなく、協会も頭の中がカーニバルですか？
239 名前：：04/04/08 08:34 ID:Lvcfnguy: >>205
おまい、サポティスタから来たばっかのにわかだな。
その件については過去ログのどっかに答えがある。
現スレではないがな。
240 名前：U-名無しさん ：04/04/08 09:06 ID:94NU5IAP: >>238
やめてといわれたら
「キャバクラ組というのやめてといわれました」
と記事にするほうも念が入ってるよね。
241 名前：：04/04/08 09:29 ID:mSJsOzQW: ん～ただ、協会の「しくみ」を考えると
「ジーコはやばいからやめましょう。」とか「ジーコの次を考えて
監督をピックアップしときます」とかをする機能が無いんだよね。

前会長時代は、そういう「反トル」と「トル」両方の動きを
持たせるような組織にしといて、まあ擁護的な動きは
するものの会長はどっちを取るかを決めることで、
組織的に「継続」か「転換」かを決めることができた。

今の会長が作ってしまった組織は、「ジーコの言うことを
遂行するための突撃マシン／帝国陸軍」だ。
そこに「ジーコが駄目なときはどうする？」を定める
リスク保持能力はない。
万が一(つうか現に)ジーコが無能で日本のサッカーを馬鹿にしてて
守銭奴であったとしても、それをサポートせざるを得ないんだよね。
唯一、カピタンが「自らの責任で」非組織的に決めない限りは。

自分に都合がいいための組織に変えてしまったことで自分独りが
重荷を背負う羽目になる、まあ自業自得ということではあるが。

ま、そのうちこんな馬鹿組織は戻さなきゃいけなくなると思うから、
やかんさんも心を強くして耐えてください。
242 名前：：04/04/08 12:37 ID:OuxVxCBT: やかんよ。

反骨心でチームを結束させるのは、監督としては最悪の方法なんだよ
チームだって、常に順風満帆、右肩上がりなわけじゃないだろ？
チーム内がごたごたすることだって時には必要なんだよ

それに、あんたは、ただのサッカー好きな一サラリーマン職員だろ？
プロのサッカー選手は、あんたとは違った意識を持ってると思うぜ？
あんたにグチを漏らすことはあるかもしらんが、
本心はもっと自分自身を責めていたり、選手はもっと高尚なことを考えてるもんだよw
その選手たちと自分が同じ考えだなんて思うなよ

誰にも好みはあるから、ここで怒りを増幅させるのはかまわんけど、
自分が一サラリーマン職員で、選手と監督をサポートする立場だということを
忘れずにちゃんと仕事してくれな
どんなにいやなヤツが監督や選手だからってそれを間違えるなよ
監督の仕事とか難しさとか苦悩とか、選手のプロ意識とか、
よくわかってないシロートが、へんな引き金を引くようなことはないようにな。
自分の立場をわきまえて、自分の義務をキチンと果たしてくれ。
オレはそれだけを希望するよ
243 名前：：04/04/08 12:39 ID:OuxVxCBT: すまん
重要なことをやり忘れた
244 名前：ｌ：04/04/08 12:42 ID:CW9Cnsj6: W杯に外された後、三浦と北澤が日本TVで、

「岡田がコーチだったころ、風呂場で奴の頭にケリ入れてたからな～」

って、堂々と公言してたけど。
岡田はかなり恨んでいたんじゃないの？（ｗ
245 名前：U-名無しさん ：04/04/08 13:02 ID:r+hubJMS: >>242
その最悪の方法で日本サッカー史上最高の結果を残したんですが…
246 名前：242 ：04/04/08 13:16 ID:OuxVxCBT: >>245
結束という意味では最悪だったのは、知らんか？
247 名前：　：04/04/08 13:17 ID:9FTAnuM8: >>242
自己主張しない日本選手にとっては、その方法しかなかったのかもしれないし、
一概に最悪とは言えないわけで、戦う気持ちを起こさせられなかったらどんな奇麗事や
理想論で監督やってもダメなんだよ。

あと、プロが良く考えてアマチュア（一般人）が考えていないなどとステレオタイプを口に
すると、一気に文章のレベルが厨房なみに下がってみっともないぞ。
248 名前：　：04/04/08 13:20 ID:k4p+BhKD: ふむふむ。
249 名前：U-名無しさん ：04/04/08 13:20 ID:WtDojMvf: ステレオタイプの使い方がおかしいような気がする
250 名前：U-名無しさん ：04/04/08 13:39 ID:PkRGi8ES: >>246
どこから「最悪」だったという結論を引っ張り出してきたかは知らないが
そっくりそのままあんたに返すよ。

>プロのサッカー選手は、あんたとは違った意識を持ってると思うぜ？
>あんたにグチを漏らすことはあるかもしらんが、
>本心はもっと自分自身を責めていたり、選手はもっと高尚なことを考えてるもんだよw
>その選手たちと自分が同じ考えだなんて思うなよ
251 名前：　　：04/04/08 13:58 ID:dk3egFfu: >>246
やかんさんはきちんと自分の義務や立場をわきまえた発言をしていると思うよ。
感情的なレスばかりしてる人は精神的なバランスを保てないし、なにより協会職員は
俺たちが考えている以上に激務のはず。まあ確かに選手は（一部を除いて）いろいろな
考え方があって当然。代表に選出されるレベルだから他人にあわせる必要はない。
問題はそんな選手たちを結束させることが出来るのは「プロの監督」の手腕であり義務のはず。
その方法は最悪な手段でもかまわない。だけど結束以前にこの監督は自分の「苦悩」も
他人（選手）の責任転嫁にしている。んでその対策を講じない。
少なくとも一番近い現場で仕事しているスタッフがそう感じているのが問題だからこれだけ
問題になっているんじゃないの？
自分だけ高みから総括論だけ述べて満足するようじゃ今の代表監督と同じレベルだね。
252 名前：：04/04/08 14:03 ID:N5ezvT8I: >>246
結束が最悪だったかどうかはあんたの主観。
事実は過去最高の結果を出したということだけ。

仮に結束が最悪だったとしても、
結束が悪くても結果が出る＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞結果を出せない結束
だから安心しろ。

ちなみに今は「結果も出せない結束のなさ」なので最悪中の最悪だがな。
253 名前：　：04/04/08 14:05 ID:e2voMysN: >>251
どうしてそうやってなんでも「監督のせい」にしちゃうわけ？

「監督解任論は選手を甘やかす」

という命題について考えてみてくれたまえ
254 名前：：04/04/08 14:15 ID:t0jhBHs9: >>251
努力が正当に評価されないなんてことは、一般社会でも別に珍しいことじゃないんだがね。
そんなことで腐るやつは、所詮それまでのやつだってこと。

ジーコ以上に選手を固定していたオフト時代、
腐らなかった中山はその後代表でもＪでも大活躍し、
試合に出してくれないなら云々と愚痴っていた元超高校級選手は、
その後大した活躍も出来ずにクラブを転々とし、今じゃサッカーとは関係ない仕事をしている。
そういうことだよ。
255 名前：　：04/04/08 14:18 ID:e2voMysN: >>251
ちなみにその＞＞一番近い現場で仕事しているスタッフ　とやらが
監督の交代に伴って変化した仕事の性質、タスクの内容、職場の
雰囲気に愚痴をこぼしているとしたら、これもまた「責任転嫁」だな
それに馴染んだり、改善していったりするのは自分の仕事であって
「監督の仕事」ではないんだから
ま、そんなことはないと思うが
256 名前：：04/04/08 14:18 ID:t0jhBHs9: >>253
そ、やかんのアマチュア然とした書き込み見ていると、
ジーコより協会の方が病巣は深いと思うがね。
監督は変えりゃいいが、協会の連中はそうはいかないから尚更問題だね。
257 名前：242 ：04/04/08 14:21 ID:OuxVxCBT: >>251
> やかんさんはきちんと自分の義務や立場をわきまえた発言をしていると思うよ。

本当にそうなら別にかまわないんだよ
ただ最近はそう見えないから言ってんのよ
オマーンのあと、風邪問題でやかんが「自分たちも反省している」と書いたとき、
なかなかちゃんとやってるな、と感心したんだよ
だけど、最近のやかんの言ってることは、そこらのアンチジーコの戯れ言と
ぜんぜんかわんねーじゃねーか
チームをサポートしている人間なりの批判の仕方があるんじゃねーか？
なんでそこらの厨房と同じことしか言えねーんだ？ってね。

やかんよ
おまえが代表チームのサポートをしている人間なら、
おまえもジーコジャパンの一員なんだよ
ジーコへの批判は、おまえへの批判でもあるんだよ

ならばもっとやるべきことがあるんじゃないか？
というこったね

浅はかな監督知識でごたくならべる前に、
おまえにはもっとできることがあるんじゃないのか？
代表チームをサポートする人間としてな。

もうちっとがんばってみようや、やかんさんよ。
258 名前：　：04/04/08 14:32 ID:1yWnnJ+a: 脳内職員叩きがうざい。
259 名前：U-名無しさん ：04/04/08 14:34 ID:KLjz0MqD: ジーコは就任時に「代表は特別なものでなければいけない」と言っていた。
呼ぶ選手はある程度固定され、レギュラーも固定されている。
代表召集・レギュラー奪取　この２つには大きな壁がある。
選手をプレミアム化している。
世界的に見れば、一般的なやり方だと思う。
トルシエはまず自分の型ありき。型に合う選手を探すため５０人６０人と代表に呼び
個で見た場合、代表レベルに達しているか微妙であってもチームの駒としてみれば
良い選手と思えばレギュラーも取れる。
フランスＷ杯後、トルシエのやり方に慣れてる選手は、これが当たり前と思ってるのかも
しれない。けど、かなり特殊だよね。自国開催・海外選手がほとんどいない・時間が
たっぷりある、、、クラブ式の作り方。
９８年のジャケも自国開催だからカントナ・パパン・ジノラを外してジダン・ジョルカエフの
共存を試みる時間があったけど、予選をやりながらという通常では、絶対にやらなかった
だろうし。
260 名前：　：04/04/08 14:38 ID:e2voMysN: ジーコが監督に就任したことによって、代表チームの選手ばかりでなく
スタッフ全体を巻き込んだ「甘え」を誘発した
というのなら、ジーコの罪は大きい
でも、その甘えがジーコ以前からあるようなものだったとしたら、それを
露呈させたことは、逆にジーコの現段階での功績といってもいい

この代表チーム全体にはびこる「甘えの構造」を打破するのは誰でも
いいわけだけど、できれば選手のうちの誰かがフィールドでやって欲しい
ちょうど、Ｕ-23で闘莉王がやったように

スポーツはその国の社会の鏡といってもいいものだから、この課題は
実はすごく根が深いものなのかもしれないけど、代表チーム（スタッフ
含む）とサッカー協会には、是非フィールド中央最終ラインから「空気
の読めないドリブル」で現状打破とやらをやってほしいものだ
みんなそのチームの一員であるやかん氏をうらやんでいる。がんがれ
261 名前：　：04/04/08 14:40 ID:n18LcgJ6: >242はただのタタキとはちょと違うと思うし、彼の言い分にも一理あるとこは認める。

>おまえが代表チームのサポートをしている人間なら、
>おまえもジーコジャパンの一員なんだよ
>ジーコへの批判は、おまえへの批判でもあるんだよ

こことかね。で、やかん氏もそれは真摯に受けとめてたと思うよ、ず～～っと。
ただね。ジーコジャパンの一員というなら、選手もそうだよな？
その選手からも少しずつ批判が漏れだしている、そういうことだろ？
サポートしてるヤツが少しぐらいグチたれたって良いだろ？ここは公式なわけでも
ないし。やかん氏になんらかの期待をする方が間違ってるって。
262 名前：　　：04/04/08 14:47 ID:1Ayev2Av: タイミングを見て、スレをどこかに移動させた方がいいんでない？
263 名前：_ ：04/04/08 14:48 ID:dnt9/nxj: キャバクラとか書くのにイチャモンつけているが、やめろ！　でなくて、
自粛を促すという行為は表現の自由を脅かすことには触れないもんなんかね。
選手のモチヴェーションに影響、なんて言うに事欠いてまぁ、とアキレて何も
言えんが。
264 名前：：04/04/08 14:50 ID:ZAeIQJl/: ホントにやかん氏が代表に情熱を注いでいなかったら、
山田の件で配置替えを願ったりしないだろ。
265 名前：_ ：04/04/08 15:04 ID:tWC85vft: >>263
てか、自粛させるなら、これが出た当初にやらないと意味がないな
今更やった所で余計な疑惑・不信を生んで、さらに傷口を広げるだけだ

最悪だな
266 名前：　：04/04/08 15:06 ID:e2voMysN: >>260
は今の代表チームが現状打破をするストーリーがみたい、って意味であって
いきなり空気を読まずに監督を代えろっていう意味じゃないぞｗ

ジーコは代えてはならぬよ、ぜったいに！
267 名前：U-名無しさん ：04/04/08 15:18 ID:PkRGi8ES: >ジーコは代えてはならぬよ、ぜったいに！

結局、やかん批判＝ジーコ信者ってオチかよ・・・
ID:e2voMysNは、マシなこと書いてると思ったのによ。
268 名前：：04/04/08 15:24 ID:N5ezvT8I: ま、sevenあたりじゃないの、語り口からして。
269 名前：　：04/04/08 15:25 ID:iy3hyF9U: キャバクラ組と書くな、って協会が言ったそうだけど
そんな事言えば、書くに決まってる罠。行った事は事実なんだから

わざわざ会見でいう事じゃないでしょうに・・・
270 名前：U-名無しさん ：04/04/08 15:30 ID:KLjz0MqD: >>258
脳内協会員であろうがなんだろうが、キャバクラ組擁護発言はマズかった。
あれからスレがずれてるわけだし、ずれるのも仕方ないかもしれない、、
脳内協会員でいいんだけど、プロを装ってくれなきゃ。
長年、協会はアマ集団と叩かれてきたんだから。
271 名前：　：04/04/08 15:39 ID:ytb3E2dW: 只のサラリーマンを買いかぶり過ぎじゃないか？
272 名前：　：04/04/08 15:42 ID:pPv5SuLe: >>201は、協会職員じゃなくても、スポ新見てれば書ける内容だからなあ。
もうちょっとひねってくれなきゃ。

>>269
会見じゃなくて、文書送付したらしいよ。
273 名前：　：04/04/08 15:50 ID:CYB01vne: ここで文句や要望を言うのはいいけどあんたらはなんかやる気ないの？
擁護派は１万３千の署名を集めたんだからそれ以上の何かをやろうとしないの？
言うだけで何もやらないってのは虫がよすぎるとは思わないの？
274 名前：：04/04/08 15:55 ID:muY2Zp9A: とりあえず脳内職員は辞表提出の顛末を報告せよ！

あとMIKASAボールを事前に掴めなかった事について
スタッフから何のコメントもないのだが、どうなのよ？
仕事してんのか？
275 名前：　：04/04/08 15:57 ID:n18LcgJ6: MIKASAボールなんざ関係ないって。
シンガポール相手にそんなデリケートな話題が出ること自体が
情けなさ過ぎて涙が出らあ。
276 名前：U-名無しさん ：04/04/08 15:59 ID:PkRGi8ES: >>273
こういう頭の堅い香具師がよくいるけど、2chの脳内職員スレで何を本気になってるんだか。
あんまり入れ込みすぎないほうが精神的にもいいと思うぞ。
適度な余裕を持って、楽しんでくれや。
277 名前：　：04/04/08 16:00 ID:vTq8eAAg: >>273
釣りご苦労さん。
ここは脳内協会員スレなんでお引取り願う。
278 名前：　：04/04/08 16:01 ID:Uhtz5oHh: >>259

おまえバカ？

＞９８年のジャケも自国開催だからカントナ・パパン・ジノラを外して
＞ジダン・ジョルカエフの共存を試みる時間があったけど、予選を
＞やりながらという通常では、絶対にやらなかっただろうし。

といった、脳内妄想を根拠にして素人丸出し。

＞「欧州組よりも優れているならば迷う事無く国内組を使う」byジーコ

ジーコでもジダンを選択した可能性は十分すぎるほどあるということだ。
しかも、オフトジャパンのメンバー固定を批判していた急先鋒はジーコだよ。

都波のケガで相馬を呼ばなかったことにはカンカンだった。
このころの、川淵とジーコは犬猿の中に近かったね。

しかし、そのジーコが言行不一致になっているのは、
＞「欧州組よりも優れているならば迷う事無く国内組を使う」byジーコ
を阻害している奴がいると言うことだ、言うまでもなく川淵（電通）

電通にとってはメンバー固定の方が商売上リスクが少なくて
非常に有り難いよなｗ

広告屋の論理でフットボールをねじ曲げる情けない論理を展開するバカだな。おまえは。
279 名前：　：04/04/08 16:06 ID:CYB01vne: >>278
ここは論理的に話すスレじゃないらしいですよ。
280 名前：　　：04/04/08 16:07 ID:Uhtz5oHh: そういやトルシエも、
シドニー五輪アメリカ戦で、中村から本山へのスイッチをためらったねｗ

ただし、あの時は中村も好調だったけどね。
281 名前：　：04/04/08 16:19 ID:pG96bkX1: >>273
やるみたいよ＞署名活動
ttp://www.nozico.com/xoops/html/

動ける人は行ってみたら？
282 名前：：04/04/08 16:20 ID:t0jhBHs9: >>278
ジーコがオフトを批判したのは、メンバーを固定したからじゃなく
けがでピッチに立てないのが分かっている都並をドーハに連れて行ったから。
しかも都並の代わりに、左サイドが専門でない三浦泰を使ったから。
尚相馬は、ドーハの時はまだ大学生だよ。
283 名前：202 ：04/04/08 16:24 ID:jJdFqy2l: オシム関連の記事を協会側から意図的にリークしたかと書いた者ですが、こんな記事がありました。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040407_60.htm
先日のシンガポール戦のテレ朝での放送内でもアナが「国内組」を無理矢理「Jリーグ組」に言い換
えていたところを見ると、協会もかなり神経質になっているようです。
必死になるのもわかるけど中から変えないと不祥事の話題が消える前に最大の不祥事が（ry
284 名前：　：04/04/08 16:28 ID:Uhtz5oHh: >>282
あほか、

きちんと、こういう事態に備えてバックアッププレーヤーを
用意しとかなかったことが非常に問題だと、当時批判していたぜ。

相馬はもっと早く呼んででおくべきだったと。

ちなみに、Ｊリーグ開幕はいつだったんですかね～。

広告屋のレトリックでオナニーするのはやめたら。
285 名前：　：04/04/08 16:32 ID:iy3hyF9U: >>272
修正どうも。

文書で通達したのか。
どっちにしても、「キャバクラ組」とまた報道されるって事を予想できなかったもんだろうかｗ

仲のいい記者や、馴染みの記者が居るはずなんだから
「もう勘弁してやってよ～」
と言っておけば、こんな報道されなかったと思う。

今回の件にカチンときて、事あるごとに「キャバクラ組」と書くマスコミも出てくるかも。
286 名前：：04/04/08 16:35 ID:8oChXnWl: 自粛要請だもんなぁ
差し止めを裁判所に訴えるのが、今はの流行なのにｗ
ホントにネタに尽きないぞ＞協会

女子の五輪予選の方が、今は大事なはずだろ
もっとがんがれや。頼まれなくてもスタには行くけどさ
287 名前：：04/04/08 16:39 ID:aCo2V1D1: >>278
W杯決勝のロナウド出場を止めさせたジーコなら、
川渕位なんとかできそうなものだが。
どう見てもnikeの方がkirinなんかより力あると思うんだけど・・・。
288 名前：：04/04/08 16:40 ID:t0jhBHs9: >>284
ネットが使えるんだから、脳内妄想だけで批判しないで、
せめて相馬の鹿島入団年ぐらい調べようね。
289 名前：　：04/04/08 16:42 ID:Uhtz5oHh: >>287
借金があるんじゃないの。

それで思いどおりにできて都合がいいビッグネームとして
川淵もジーコを雇ったんだろ。
290 名前：　：04/04/08 16:46 ID:ytb3E2dW: 満州みたいだな。
291 名前：　：04/04/08 16:47 ID:Uhtz5oHh: >>288
あのね、相馬がいい選手だからジーコは押してただけ。
批判していたときにはジーコの誘いですでに鹿島の練習に参加していたわけ。

学生選手だから選ばない？？？

加茂ジャパンが韓国に粉砕されたときのきっかけは？
アマチュアばかりのオマーンにやられかけたのはどこのプロ選手よ。

必死でネット検索かけたようだが、なおさら素人丸出し。
292 名前：：04/04/08 16:52 ID:t0jhBHs9: >>291
分かった、分かった。
君の妄想の話はもういいよ。
293 名前：　：04/04/08 16:52 ID:c7Aq57LC: いい加減、ユダヤ（広告屋）の陰謀論的議論の仕方は止めた方が良いぞ。
294 名前：　：04/04/08 16:54 ID:Uhtz5oHh: >>292
手元にある文書だけで現実を語る妄想が滅亡を呼ぶ。

馬鹿な広告屋丸出し。
295 名前：　：04/04/08 16:56 ID:Uhtz5oHh: ＞ユダヤ（広告屋）の陰謀論的議論

誰がユダヤの話しなんか持ち出したんだ。
つまらんレッテル貼りの手法も広告屋の教本そのままやんけ。
296 名前：　：04/04/08 17:09 ID:qAVgayym: アーセナルが３冠どころか早くも２冠逃し、残るプレミアまでも大逆転許してベンゲル解任
→５月日本代表監督受諾→６月正式就任

今年になってから２度渡英した◎×さん、引き続きねばり強くｶﾞﾝｶﾞれと・・・
297 名前：　：04/04/08 17:11 ID:c7Aq57LC: >>295
広告屋に詳しいんだなｗ
広告屋にも色々あるだろ。電通と敵対関係にある広告屋もある。
ジーコ批判はその広告屋の陰謀論だってことになるだろ。
創価や米軍の陰謀論を唱えてたオウムが一番怪しい集団だった訳で
･･･　だからユダヤの陰謀論的議論は意味が無いんだよ。
298 名前：：04/04/08 17:12 ID:muY2Zp9A: ものすごい香ばしいバカですね。
>ID:Uhtz5oHh
299 名前：　：04/04/08 17:32 ID:iy3hyF9U: 粘着でごめんｗ

「キャバクラ組」がまた来ますた
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004040819.html
夕刊フジだから、なんだけど。

奥の中の人も大変だな・・・
300 名前：：04/04/08 17:38 ID:OTI+euER: 世界的にはユダヤが広告屋を牛耳ってるのは事実だがな。
日本の広告屋さんは売上高は多いが、
世界的な業界では全く相手にされてないってのもこれまた事実。
ジーコを雇ったのは世界の広告屋的には物笑いだった。
次の人選には困るだろうね。
>>297 もかなり香ばしい。
301 名前：　：04/04/08 17:40 ID:Uhtz5oHh: >>297
>>298
広告屋に都合のよい内容で、いかにも広告や的レトリックを用いて
書き込みを続けているから、おまえら広告屋だろと指摘したんだよ。

変な方向性でむきになるから、よけいに墓穴を掘ってることに気づけよ。
302 名前：　：04/04/08 17:45 ID:XuB+Lvwo: >>299
>中には夫人に携帯電話を目の前で真っ二つに壊された選手もおり

ﾜﾛﾀｗ
303 名前：　　　　　　　：04/04/08 17:45 ID:oLd4Rd1U: 報道自粛のお願い文書に関しては
ダチョウ倶楽部の竜ちゃんが「おい！お前ら、絶対に押すなよ！絶対に押すなよ！」
って言ってる様なもんだろ。

飽きられるまで続くな。
304 名前：　：04/04/08 17:46 ID:ytb3E2dW: >中には夫人に携帯電話を目の前で真っ二つに壊された選手もおり
そんな嫁は離縁だな。
305 名前：U-名無しさん ：04/04/08 17:46 ID:PkRGi8ES: >>302
>中には夫人に携帯電話を目の前で真っ二つに壊された選手もおり

激しくﾜﾛﾀ。奥の奥さん・・・
306 名前：298 ：04/04/08 17:47 ID:muY2Zp9A: >広告屋に都合のよい内容で

違う違う。
297は知らんが、俺はおまいの相馬についての事実認識を問題にしてるんだよ
あの頃、非プロ選手を代表に呼ぶなんて、日本人の誰の頭にもなかったよ。
その位当時はサッカー選手の層が薄かったってこと。
日本人にとってもオフトにとっても不幸なことに。

それにジーコが「（大学生の）相馬を呼ぶべき」と語ったんだとしたら（俺は未読だか）
当時の日本サッカー界には、まさにコロンブスの卵だったろうよ。
307 名前：　：04/04/08 17:47 ID:omHcPVw+: >>285
ニュー速＋なんかで、
「藻前ら、荒らすなよ」

と書いてある下に議員や自治体の板のＵＲＬが貼ってあるのと同じ
308 名前：　：04/04/08 17:55 ID:Uhtz5oHh: >>306
学生が日本代表っていうのは、
Ｊリーグ以前の日本のサッカー界の常識。釜本さんが怒りますよ。

コロンブスの卵って・・・。あんた、ほんまに笑われんで～。
309 名前：：04/04/08 17:59 ID:O/yS4nZu: >>306

> あの頃、非プロ選手を代表に呼ぶなんて、日本人の誰の頭にもなかったよ。

それはおかしい。それこそ妄想だと思う。
その時期に近い例で言えば井原だっている。
中山だって、J所属ではなかった。
310 名前：：04/04/08 18:06 ID:qgfvDJwG: ここはなんのスレ？
311 名前：　：04/04/08 18:20 ID:nmIFtCmo: >>310
フリーメイソンの陰謀について語り合うスレじゃないか？
多分。
312 名前：U-名無しさん ：04/04/08 18:24 ID:KLjz0MqD: >>278
９４年のキリン杯来日メンバーが当時のフランスベストメンバーなわけだ。
ジダン・テュラムは代表歴なし、デサイーはボランチだった。
ジダンは当時フランスでプラティニ２世と呼ばれてはいたが、代表召集は大抜擢と
言われてた。
カントナはマンＵでキングとして君臨。
日本で言ったら、中田を外してＵ－２３の選手を中心にチームを作るようなものだが、
Ｗ杯予選をそんなやり方で乗り切ろうとすると思うか？
９７年になっても、ジダン・ジョルカエフの共存は上手くいかず、ずっとカントナ待望論が
あり、ジャケはマスコミに集中砲火を浴び続けてた。
９８年になってからだよ、ジョルカエフを１．５列に上げてなんとか形になったのは。
313 名前：　：04/04/08 18:38 ID:Uhtz5oHh: >>312

例えがおかしい。日本に例えるなら、
キングカズをはずして、中田中心のチームを作ったに等しい。

予選があれば新陳代謝は早まる。それがワールドカップ。
２大会にわたって、チームの中心として活躍できる方が非常に希。

ジーコやファルカンのチームも４年後には傑出した輝きを失っていた。
そしてジーコはケガ、ファルカンはずっとベンチだよ。

日韓ｗ杯ではフランスは若手が予選で厳しい経験を積めず、
新陳代謝も進まず、あっさりと敗退した。

4年前のチームを引きずるのは予選を免除された国の方が多い。
314 名前：U-名無しさん ：04/04/08 18:55 ID:KLjz0MqD: >>313
それはただの結果論。
いつの時代もどこの国も、その時その時のベストメンバーで代表組んでただろ？
Ｗ杯本番の時期に合わせてチーム編成なんて、あんまりやらんよ。
予選で負けちゃ意味ないからね。
カントナがフランス大会に出てたとしたら、３１歳か３２歳だよ。
選手として一番油が乗ってる時期に代表から外したんだよ。
今フランスが予選でジダンを外すと思う？　本番の時には下手したら引退してる
かもしれないが、それでも使うでしょ。
315 名前：　：04/04/08 18:56 ID:YowBE+zd: ＞284
＞きちんと、こういう事態に備えてバックアッププレーヤーを
＞用意しとかなかったことが非常に問題だ

誰かさんにそのまま当てはまる言葉だな。
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙにSBの控えを連れてかなかったあの人に。
316 名前：U-名無しさん ：04/04/08 19:07 ID:KLjz0MqD: シンガポール戦のベンチ入りは１８人
控えは７人で、うち１人はＧＫ枠。
高原・柳沢・中村・稲本・小野、５人の欧州組の控え＋ＣＢ中澤
中田とは心中ってことなんだろね。
加地になんかあったら、中澤入れて３－５－２のつもりだったんじゃない？
小野をサイドに出して、福西か遠藤インだったんでしょ。
317 名前：　：04/04/08 19:20 ID:R/eSSON8: やたらスレ進んでるんでジーコ解任でもあったかと期待して見たら
くだらねえ議論してんじゃないよ。
海外板いけ。
318 名前：　：04/04/08 19:29 ID:Uhtz5oHh: >>314

ベストメンバーの定義はこれですよ。
＞「欧州組よりも優れているならば迷う事無く国内組を使う」byジーコ

広告屋のベストメンバーは違いますね～。

＞カントナがフランス大会に出てたとしたら、３１歳か３２歳だよ。

サッカー選手のピークが、３１歳か３２歳？？？？。

カントナは本大会ではOver３０なので、ピークを越える。
という認識をするほうが、あたりまえなんですが・・・。

ジダンを外す展開は予選次第でありますよ。
319 名前：U-名無しさん ：04/04/08 19:39 ID:KLjz0MqD: >>318
予選の時に２９・３０なら使うんじゃないの？ってこと。
ベッカムは来月２９歳で本番では３１歳になるけど、６月のユーロで代表引退するかね？
320 名前：U-名無しさん ：04/04/08 19:41 ID:94NU5IAP: 専用ブラウザにNGID設定すれば今日も快適。
321 名前：：04/04/08 19:42 ID:Uhtz5oHh: >>319
予選があれば使うでしょう。そして淘汰される可能性も十分。
予選がなければ、淘汰しにくい選手の典型ですね。
322 名前：　：04/04/08 19:55 ID:XIBYeOVl: http://www.nippondaihyou.com/
↑5月1日果たして何人集まることやら･･
自分は必ず行きますが
323 名前：：04/04/08 19:59 ID:FLX5B/e+: >>320
ホントすっきりだな
324 名前：：04/04/08 20:10 ID:a+VZmXxA: >>299
「家に帰れば、父親である者もいる。その点をぜひご考慮いただきたい」

ここの協会の馬鹿さ加減が見える。
325 名前：　：04/04/08 20:16 ID:Tzpxmisy: なんで上げてんの？
326 名前：　：04/04/08 21:24 ID:rITolC4w: >>320
律儀に全部読んじゃったよ。。名無し同士の煽りあいなんか読みたくないのに。。
嗚呼アホらし。
327 名前：：04/04/08 21:24 ID:Fx+qhHbu: なんかやかんさんの書き込みに対する牽制がちらほら見えますねえ。
CHQの回し者だったりして？ｗ
328 名前：U-名無しさん ：04/04/08 21:43 ID:53jACY/k: クローズアップ現代でやってた会社と契約してたのかJFAは
329 名前：やかん ◆gfy3QvfrcM ：04/04/08 21:50 ID:VYAZfFMc: こんばんわ。
すごくスレが伸びてたのでびっくりしました。

シンガポール戦で使用する試合球がアディダス社製でない事を掴めなかった云々という記事？があったみたいですが
それはウソですね。協会は試合球がミカサ社製である事は知っていましたし、スタッフ、選手には通知しましたよ。
当然、試合で使うボールを練習でも使えればそれに越した事はありませんが、皆さん御周知の通りアディダスさんが
我が日本代表のメインスポンサーである事実があり、契約上、TV等のマスコミ媒体を通して練習の様子が報道される場合
アディダス社製のボールを使わなくてはいけません。これは当たり前の事だと思います。
もし、報道の意図が試合球を使った練習が出来なかった事が苦戦の原因だ！的なニュアンスがあるのならばあきれるばかりです。

>>242
＞誰にも好みはあるから、ここで怒りを増幅させるのはかまわんけど、
＞自分が一サラリーマン職員で、選手と監督をサポートする立場だということを
＞忘れずにちゃんと仕事してくれな
＞どんなにいやなヤツが監督や選手だからってそれを間違えるなよ
＞監督の仕事とか難しさとか苦悩とか、選手のプロ意識とか、
＞よくわかってないシロートが、へんな引き金を引くようなことはないようにな。
＞自分の立場をわきまえて、自分の義務をキチンと果たしてくれ。
＞オレはそれだけを希望するよ

一つ確認しておきますが、ココで私がいろいろジーコに対して批判的な立場のコメントを
発していますが、実際の現場では前監督、前々監督の時と何も変わらないサポートをしています。
これは私個人の心情云々の次元ではなく、代表をサポートする事が「私の仕事」ですから。
それに岡田監督の時に比べればトルシエなんて１００００倍くらい仕事やりずらかったですよｗ
この件に関してはまだまだ言いたい事は沢山ありますが長くなるのでやめときます。

では。
330 名前：　：04/04/08 21:55 ID:a+VZmXxA: やかんさん、やかんさん。
ジーコは五輪代表に誰を連れて行ってもいいと言ったみたいですね。
実は辞めたがってるんじゃないですか？
331 名前：U-名無しさん ：04/04/08 22:05 ID:WYV/7SnY: >>329
やかんさん乙です。

試合球の事は
「協会が把握できてなかった」
といった様な感じの報道だったから、
「協会やっちまったな」
と思ってたんだが、そうじゃなかったんだ。
332 名前：　：04/04/08 22:15 ID:GcZzoUK3: >>331
確かに、シンガポール入りしてから職員がまず違いに気づいた、
みたいな感じだったね
333 名前：　：04/04/08 22:32 ID:PIVkFGt9: >>329
マスコミって大嘘つきなんだな
334 名前：　：04/04/08 22:44 ID:ZoevzvJ7: で、試合球がミカサ社製っていうのに気づいたのはいつなんだ？
日本にいるときから？シンガポール入りしてから？
シンガポールに入った選手が戸惑ったってコメントがあったよな。
335 名前：やかん ◆gfy3QvfrcM ：04/04/08 22:57 ID:VYAZfFMc: >>334
日本にいる時点で判ってました。
＞選手が戸惑ったってコメントがあった

私が知る限りは選手が「知らなくて戸惑った」という事実はありません。
もしも「戸惑った」という選手コメントが本当ならばそれは「そりゃあ感覚的には違いはあるよ」
と言ったある選手のコメントを超拡大解釈（捏造とも言うかも）したんでしょう。
まぁ、よくあるマスコミの「創造性豊な記事」だと思います。
336 名前：　：04/04/08 23:01 ID:l7sFMmrK: じゃあ、スポンサーのせいで試合球使った練習できなかったジーコは可哀想だね。
責めるの間違ってるよ。
337 名前：U-名無しさん ：04/04/08 23:03 ID:8cMmEcY7: ロテイロだろうがミカサだろうが何だろうがジーコの能力は左右されない。
338 名前：　：04/04/08 23:04 ID:l9WueSqk: >>336
ていうか普通に協会の失態だよね。
何が全力で監督とチームをサポートする、だか。
339 名前：：04/04/08 23:05 ID:r4M2yL/0: >>334
時系列と裏でのやり取りに関する俺の推測。

(1) シンガーポール協会、JFAに「ミカサ使うんでよろしく」と通知
(2) JFA、選手や監督、マスコミの人たちに「なんかMIKASAとかいうメーカーの玉使うらしいよ」
　　　と通知
(3) 選手＆監督「え？ロテイロじゃねぇの？しょうがねぇなぁ、せめて練習の時ぐらいは
　　MIKASA玉使ってなれておくか・・・」
(4) ところが、アディダスとの契約の関係で、練習のときもMIKASA使えないことが判明
　　＆実際にMIKASA使えず、練習はロテイロ
(5) そりゃ選手たちも監督も戸惑う。
(6) 後日この顛末を書くときに、まさか「アディダスと日本代表の契約の関係で、練習の時も
　　ロテイロ使わざるを得なかった」とはかけない。でも実際、選手たちは「練習のときにも
　　MIKASA使えなくて困った」というコメントを残している。
(7) そこで、マスコミの皆さんはあたかもJFAが悪い「かのような」印象をつけるように記事を書く。
　　嘘は書かないが、あえて大事なところを隠したりするなどして、「JFAの情報収集能力や
　　情報伝達能力がないせいで、試合球を練習では使えなかった」というような印象に
　　読んだ人を誘導するように記事にした。

てな感じでアディダスと電通にゴマすって悪者にしないために、JFAをスケープゴートに
したんだと思うんだがどうよ。
340 名前：　：04/04/08 23:08 ID:pG96bkX1: やかん氏に質問が１つだけあるんだけど
川淵は自身に批判の矛先が向かいつつあることに気づいてるの？
どうもジーコに批判が出てる事はわかってるんだろうが
そこで止まってるような気がするのよ。
341 名前：：04/04/08 23:10 ID:r4M2yL/0: >>335
あとは、「え？本番前の練習なのにMIKASA使えねぇの？」
みたいな反応だって「戸惑い」だしね。

それとか、「え、MIKASA？そんなメーカー聞いたことないよ。
てーか、生まれて初めて蹴るメーカーだなぁ・・・どんな玉なんだ？」
っていうのも「戸惑い」だしね。

ただ、「マスコミの人たちの前でやるときには」アディダス球を使わないと
いけないってのは理解できるんだけど、じゃあいっそのこと「非公開」って
わけにはいかなかったのかな？
非公開なら別にどんな球使っても問題ないような気がするんだけども。
342 名前：　：04/04/08 23:12 ID:l7sFMmrK: >>341
だよね。
で、シンガポールに入ってからはミカサ社製のボール使えたんだっけか？
ふーーーーむ。
343 名前：：04/04/08 23:13 ID:muY2Zp9A: いや練習でもアディダスのボールしか使えないような
クソ契約結ぶ協会がバカなんだろ。

セリエAでは（イヤな言い方だなｗ）、
ホームチームが契約してるメーカーのボールが試合球。
なのでアウェイチームとして乗り込むチームは、
試合のある週は、週末試合使うメーカーのボールで練習する。
344 名前：U-名無しさん ：04/04/08 23:16 ID:/4lLf66U: >>329

> この件に関してはまだまだ言いたい事は沢山ありますが長くなるのでやめときます。
> では。

そういわずに長々とお願いしたいが
345 名前：　：04/04/08 23:19 ID:rITolC4w: http://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/headlines/nks/20040329/spo/09485700_nks_00000017.html
ここにはミカサでミニゲームしたと書いてあるが。
つーか日本人選手でミカサを知らん奴なんかいるのか？>>341
346 名前：　：04/04/08 23:20 ID:PIVkFGt9: アジア杯より五輪を優先　日本代表のジーコ監督
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040408&a=20040408-00000282-kyodo-spo

Ａ代表にはアジア杯を全力で取りに行ってもらいたいのですが・・・
347 名前：：04/04/08 23:21 ID:r4M2yL/0: >>343
>いや練習でもアディダスのボールしか使えないような
>クソ契約結ぶ協会がバカなんだろ。

いや、さすがに非公開練習などでもアディダスボール使わないとだめよ、みたいな
契約結んでるならともかく、脳内職員やかんの脳内契約によれば、
「マスコミの前などで日本代表が練習や試合をする場合」は、ってことだろう。
だから、非公開練習などでは別に契約に縛られることはないと俺は想像してる。

だけど、「公開練習だからアディダスを使わないといけない」ということがバレると、
「アディダス氏ね」とか「てことは、練習公開さえしなければよかったのに、
わざわざ日本代表に練習を公開させたマスコミの連中のせいじゃん」っていうことになる。
そこで、JFAをスケープゴートにするように、「あたかもＪＦＡの情報収集力や
情報伝達力がクソのせいで、試合球と練習球が違った」という「印象をもたせる」ような
記事の書き方をしていたんじゃないのかな。
348 名前：　：04/04/08 23:23 ID:l7sFMmrK: >>347
実はあなたが真の協会職員さんなんじゃ･･･
349 名前：　：04/04/08 23:36 ID:2tXFxkdb: 五輪優先の件は、協会の方針として決定の上ですよね。
監督同士の話し合いで日本の方向性が決めたりしてないですよね。
350 名前：_ ：04/04/08 23:43 ID:D2C/D32F: やかんのﾚｽ内容がようやく以前のｽﾚの形に戻ってなってきたな、良きこと成り。
351 名前：　：04/04/08 23:52 ID:PIVkFGt9: >>347
分かりやすい解説乙です。なんか納得出来ました。
352 名前：U-名無しさん ：04/04/08 23:57 ID:Wo0sbnjj: まぁでも、輸入盤を規制して国内盤だけを買わせる法案を、マスコミに緘口令を敷き
世間を騙して、密かに通そうとするJASRACやエイベッ糞の馬鹿社長に比べたら
まだ川淵は、人間味があるっつー感じがする。
協会職員達で上手い方向に持っていければベストだよね。
353 名前：：04/04/08 23:57 ID:rrVi1i3Y: ていうか敵地で向こうのボール使うのなんて当然だよな。
ユニがプーマの相手とＡマッチやってる時は、大体プーマの玉使ってる
とか、ちょっと試合見てればわかると思うんだけど、何で今回メディアが
こんだけ騒いでたかのほうが不思議だったよ。よっぽどネタがなかった
のか、それともネタにしちゃいかんと思うくらいチーム状況が酷いのか
どっちなんだろうと思ってたけど、結果としては後者だったんだね、と
試合後は思った。
354 名前：：04/04/09 00:11 ID:KlT+COO8: やかんさん

とりあえず中近東行くときは気をつけて下さい…選手込みで…

あ、監督は(ry
355 名前：：04/04/09 01:06 ID:iA+ngfAi: やかんは気づいてないかも知れんが書き込めば書き込むほど
正体が絞り込まれてくる。
確証がえられた時点で所属と名前を晒すつもり。
楽しみしててくれ。
356 名前：：04/04/09 01:10 ID:p8vAKsWO: ＞書き込めば書き込むほど正体が絞り込まれてくる

そんな当たり前のことを得意げに書き込むなよ。
気づいてないかも知れんが、だってよｗ
頭弱すぎ。
357 名前：　：04/04/09 01:10 ID:phFJI8Xr: >>355
脳内協会員に何マジになってるんだい？
358 名前：_ ：04/04/09 01:12 ID:1pi+dUZx: >>355乙

50 名前：やかん ◆gfy3QvfrcM [sage] 投稿日：04/02/22 22:14 ID:eGsWHDIu
>>34
私の場合は大学在学中、どうしてもサッカーに係わる仕事がしたくて高校の時の恩師（監督）に相談しました。
その時偶然にも協会に入らないか？という話を頂き現在に至ってます。
職員はサッカー経験者もいますし、他のスポーツの経験者もいます。決してサッカー経験者限定ではないですよ。

>>40
このスレの情報はかなり前から協会内でも知られてます。もちろん私の事も。
しかし、このスレの持つ意味の重要性を皆解かってるから今まで私がこうして仕事が出来たのかもしれません。
私は決して協会の情報を垂れ流したスパイだとは思っていません。中にはそう思ってしまう方もいるのかも知れませんが
日本サッカー協会は営利企業ではありません。皆さんのものなんです。
ですから出来るだけ皆さんと繋がりが出来るように願って立てたのがこのスレの基本的な理念です。
359 名前：U-名無しさん ：04/04/09 02:14 ID:LpGikpiE: ＞日本サッカー協会は営利企業ではありません。皆さんのものなんです。

いやー、この文章読んじゃうと感動するね。
財団法人なんてのは本来みんなのものなんだよな。
営利企業でもないし公益性もあるのに、秘密を暴露したと職員吊し上げるってのは
どう考えても異常だよなー。
360 名前：　：04/04/09 02:39 ID:apP1GuGI: >>329
＞当然、試合で使うボールを練習でも使えればそれに越した事はありませんが、皆さん御周知の通りアディダスさんが
＞我が日本代表のメインスポンサーである事実があり、契約上、TV等のマスコミ媒体を通して練習の様子が報道される場合
＞アディダス社製のボールを使わなくてはいけません。これは当たり前の事だと思います。
これを当たり前と言い切っちゃうのに違和感感じるんだけど。
契約のためにアウェーの試合球に慣れさす事ができないなんて本末転倒この上ないよ。
361 名前：　：04/04/09 02:42 ID:qS3dkZj/: >>360
そういう契約なんだからしゃーない。
＞契約上、TV等のマスコミ媒体を通して練習の様子が報道される場合
362 名前：　：04/04/09 02:49 ID:apP1GuGI: >>361
契約を見直すべきだとは思わない？
363 名前：　：04/04/09 02:54 ID:wktKtnNb: いや、普通に当たり前。
アウェーの試合級でもちゃんと練習したはずだが？
364 名前：_ ：04/04/09 02:55 ID:V+3nhFM3: >>359
でも、今は立派な営利団体のように思えるよ。川淵がやっと自分が手に入れた
会社というか。で、金の卵を産む花形事業部が日本代表つーことで。
まるで川淵は代表を自分のクラブとして口出ししたがるワンマンオーナーだ。
前に「代表はお前の私物じゃない」とやられて逆ギレしてたが、それって、
文字通りに解釈してたんじゃないかね。自分のもんだと思ってたから。
365 名前：　：04/04/09 02:56 ID:wktKtnNb: >>362
どんな風に見直すの？ｗ
スポンサーは慈善団体じゃなくて営利団体だぞｗ
そんなに試合球で練習したきゃ非公開練習増やしゃ良いだけのこと。