■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その荷重(20)◆□

1 名前：：04/05/02 17:57 ID:btAOyEhq: 渋い苦言が出ないできるだけ公平でわかりやすいジャッジを望んで。
主審・副審のジャッジについて客観的に語りましょう。

選手個人についての批評、買収・根回し等の陰謀論はご遠慮ください。

↓審判を贔屓チームの敗因とする憂さ晴らしはこちらへどうぞ。↓
試合壊した審判氏ねで１０００を目指すスレ
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081087664/

（前スレ）
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その獣蜂(18)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079351319/
2 名前：：04/05/02 17:57 ID:btAOyEhq: ◎過去スレ◎
主審または副審を語るスレ
ttp://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986718812.html
主審または副審を語るスレ　２
ttp://cocoa.2ch.net/soccer/kako/999/999436292.html
主審または副審を語るスレ　３
ttp://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1003/10034/1003414159.html
★主審または副審を語るスレッドその死（4）
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1006/10062/1006272912.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その誤◆□
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10162/1016276896.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その碌(6)◆□
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10224/1022418473.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その質(7)◆□
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1028/10288/1028802480.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その罰(8)◆□
ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10323/1032355963.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その苦(9)◆□
ttp://sports3.2ch.net/soccer/kako/1034/10349/1034917677.html
■◇主審または副審を語るスレッド　その狃(10)◆□
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1040050163/
3 名前：：04/05/02 17:58 ID:btAOyEhq: ■◇主審または副審を語るスレッド　その狃壱(11)◆□
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045614512/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その狃煮(12)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047041779/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その狃参(13)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053251107/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その渋視(14)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058191607/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その重誤(15)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062942470/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その従禄(16)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066665279/
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その充質(17)◆□
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069209437/
4 名前：：04/05/02 17:58 ID:btAOyEhq: 関連スレ
【Ｊの癌】□審判■柏原丈二 2枚目【ピッチの主役】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081105428/
やってくれました奥谷審判！！！
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069573939/
【ｷﾓｼﾞｬｯｼﾞ】"京都の"家本政明に心酔する【ｷﾓｻｲﾄ】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079363296/

外部
2004 Jリーグ担当主審／副審リスト
ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/news/2004_W0507_J.html
2004 FIFA国際審判一覧
ttp://www.fifa.com/en/development/refereeing/mens/single,m,jpn.html
2004 JFA審判インスペクター
ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2092&lf=&yymm=200403
JFA 主審、副審ならびに第４の審判員への追加指示
ttp://www.jfa.or.jp/laws/lawTsuika.html
日本サッカー審判協会
ttp://homepage1.nifty.com/raj/
5 名前：：04/05/02 17:59 ID:btAOyEhq: 前スレ変えるの忘れました
■◇主審または副審を語るｽﾚｯﾄﾞ　その渋苦(19)◆□
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081303801/
6 名前：　：04/05/02 18:01 ID:b+ad4qli: >>1　乙！
危うく重複するところだった。
7 名前：　：04/05/02 18:03 ID:GGk6Ojda: >>1
乙です。

かじゅう（←なぜか変換できる）。
8 名前：　：04/05/02 18:03 ID:zq7jJ+Jq: ティカ山が最低レベルなのは間違いない。
ファウルをとりすぎて幼稚園サッカーしかさせられないような審判は
アルゼンチンに送って研修させてこい。
9 名前：：04/05/02 18:03 ID:3tuMirlu: >>1 乙

関連スレ追加
上川イラネで１０００を目指すスレッド
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083483362/

あと、丈二スレはdat落ちしてるね。
10 名前：U-名無しさん ：04/05/02 18:07 ID:UJyqPaDH: やってくれました奥谷審判！！！
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069573939/
11 名前：　：04/05/02 18:07 ID:GGk6Ojda: >>10
>>4
12 名前：あ：04/05/02 18:11 ID:2PEuM+D6: FC東京戦のあのハゲだれ？
あれで一発レッドはありえないでしょ？
見た角度を誤ったとしか思えない。
13 名前：U-名無しさん ：04/05/02 18:12 ID:UJyqPaDH: だから、そういう意味で >>10
おいらガスサポ
14 名前：：04/05/02 18:13 ID:ISBJUiMh: >>12
1発レッドじゃなくて、イエロー2枚目だよ。
15 名前：：04/05/02 18:15 ID:XMehhXbo: ふざけたレフェリーが多すぎる。
GWでスタジアムまで足を運んだサポーターを馬鹿にしているとしか言いようが無い。
好試合になったはずだし、荒れてもいなかったのになんで退場させるのか理解できない。＞ガスVS鞠

レッドカードを出すことがが軽くなりすぎてる。
審判個人の問題じゃなく根本的には審判委員会とJ,JFAの問題ということ
なんだろうが、川淵がカード多用を推進していなければもっとましだったはず。
Jリーグを面白く、観客にもっと楽しんでもらおうという意思がまったく感じられない。
クラブとサポーターが盛り上げても逆にそれを打ち消したいのか？連中は。
16 名前：＿：04/05/02 18:18 ID:lvVt2S14: 広島－浦和の主審、松尾伴内だな。。

コイツは見ものだ。たぶんＢＳ初登場だし。
17 名前：：04/05/02 18:20 ID:u54Yr/JM: >>16
J1初登場じゃない？
18 名前：　：04/05/02 18:26 ID:Z+XlguOq: とりあえず、今日見たｻﾎﾟｰﾛと福岡の試合の審判(副審も入れて)は少しおかしい
ファウルのとり方の基準もちと曖昧だし、流れをスムーズにすべき審判がゲームを止めまくり
イエローカードに何か書くのなんて後でもいいだろが！！
書くまで待たすってなんやねん
19 名前：うえーん ：04/05/02 18:26 ID:tqmlzEv7: なんつーか、審判の威厳を保つイエローって感じ。
そもそも選手を守るためのモノなんだろ？
正直、この１０年選手のプレイはよくなったけど、審判は相変わらず変わらん。
GWにせっかく沢山の人が見に来てくれるのにあんなジャッジしてたら
誰も見に来なくなっちゃうぞ。>JFA
20 名前：　：04/05/02 18:29 ID:C6RZr8s+: >>18
　大　先　生　になんてことを、、、畏れ多い

主審が北村大先生になった時点でその程度のことは諦めてください。
大先生にしては極端なミスがなく、今日はまだマシな方だったと思います。
あの方が本領を発揮すると((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
21 名前：　：04/05/02 18:30 ID:2Aeb8mS3: 本当にそうなるといいね・・・
1000 名前：U-名無しさん投稿日：04/05/02 18:21 ID:Ak6y6BNe
１０００取ったら審判の質が劇的に向上
22 名前：＿：04/05/02 18:40 ID:lvVt2S14: >>17
ホントだ。Ｊ１初だね。公式で確認した。

Ｊ２での香ばしさを、フルに発揮するんだろうか？
意外に緊張して、おとなしかったりして。
23 名前：　：04/05/02 18:41 ID:C6RZr8s+: >>21
大先生かanotherかGeorgeが突如、神の啓示を受けたと称して審判業を引退しないかな…

そしたら神なるものを少し信じるよ
24 名前：U-名無しさん ：04/05/02 18:43 ID:Ak6y6BNe: 笛吹きまくる審判と
安易にカードを出す審判と
ミスジャッジが減らない審判がなくなりますように

楽しいサッカーが見られますように

前スレ1000でした
25 名前：　：04/05/02 18:55 ID:GGk6Ojda: >>24
あなたの願いがかないますように…
26 名前：　：04/05/02 19:08 ID:KLbzv5qO: >>25
奥谷のごとく禿げ上がるほど同意。
27 名前：U-名無しさん ：04/05/02 19:35 ID:7nAfz0zr: 前スレの946に書いてあったけど札幌の清野はファールしてなかったよね・・・
一点返してイケイケモードの時に誤審されて異議文句唱えないほうがおかしいし。
テレビ北海道・スカパーの両解説者が共に「間違いだ。相手のファール」って言っちゃうぐらいだったし・・・
北村大先生，審判やめてください。
28 名前：_ ：04/05/02 19:36 ID:F5CgPZ+5: 問題の奥谷のジャッジをバックスタの２階から全景をしっかり見たよ。
その上であれが退場にさせねばならない２枚目のファールなのかまったく理解できない。
善意で解釈しても奥谷は三浦に出した最初のカードを忘れているよ。
今日の奥谷を含めてＪの主審は存在感をアピールすること、カードを出す、試合を自分の権限で止めることに
に無上の喜び、生きがいを感じているとしか思えない。正直彼らは自分の仕事の本質を理解していない。
29 名前：：04/05/02 19:40 ID:bKlXheEv: 吉田さん派手だなぁ

前半43分 [警告] 増田　忠俊
後半5分 [警告] ドゥドゥ
後半11分 [警告] 谷澤　達也
後半16分 [警告] 波戸　康広
後半17分 [警告] ゼ　ホベルト
後半22分 [警告] 明神　智和
30 名前：　：04/05/02 19:43 ID:KLbzv5qO: 穴沢氏とかがやるとワールドとか言われるんだけどね。
信頼って大事だなあ…。
31 名前：　：04/05/02 19:43 ID:C6RZr8s+: >>27
1.清野が左手を相手の肩越しに巻き付けて競りに入る　←後ろからのアングルだとよく見える
　　　　　　　　　　↓
2.二人体勢を崩しつつ競り合う
　　　　　　　　　　↓
3.体勢を崩した相手選手が苦し紛れに完全に手を使って清野を止める　←どの角度からでもあからさま

大先生は3.のタイミングで笛を吹いたが、1.のファールを取った。
だから3.のプレーを終えたばかりの清野はびっくりして文句→警告。
こういう流れと思われ。
32 名前：：04/05/02 20:03 ID:ScReCgHk: しっかしこういう具合に試合ひっかき回されるとなぁ・・・
ＧＷは「ファミリーJoinデイズ」とやらじゃなかったのかよ。
審判のせいで試合見に来る気失せちゃう家族連れとかいそうで悲しいよ。
33 名前：　：04/05/02 20:26 ID:iTpxVNvB: 川ｻﾎﾟですが。
今日、等々力にジョージが降臨しますた。
発表された時点でどうしようもない絶望感に見舞われました。

前半は普通に笛吹いていたのですが、
後半は、ジョージのファンタジーが炸裂しますた。

勝ったのでよかったですが、スタンドで見てると？？？な判定連発ですた。
34 名前：U-名無しさん ：04/05/02 20:39 ID:VlVlyA85: ところでさっき、サンパイオが倒されたのに赤側のFKになったのは何故？
TV観戦の上にリプレイ見逃した…
35 名前：：04/05/02 21:06 ID:bKlXheEv: 倒した相手が自分で派手に倒れたのをサンパイオが倒したと勘違いしたから
36 名前：　：04/05/02 21:48 ID:CxegcID7: 鳥栖対横浜FCの長田＆線審はｸｿ

ジャッジの一貫性が無いわ、ｴﾘｱ内ﾊﾝﾄﾞ見逃すわ、かなりﾀｯﾁﾗｲﾝ割ってるのも気が付かない
明らかなｼｭﾐﾚｰｼｮﾝに気が付かない（しかも５回ほど)
スローインも１度明らかに逆のﾁｰﾑを指示したし

注意人物にいれてください
37 名前：　：04/05/02 21:48 ID:KjXQfT7L: 東京ー横浜の試合で、東京の阿部が後半の最後のほうにイエローもらった場面。
あんなセンターサークル付近でシュミュレーションでイエローとられたの初めて見ました。
38 名前：_ ：04/05/02 21:58 ID:iKI3aB++: >>37
イエロー出すべきかどうかはともかく、シミュじゃなくて上野の足を踏んでファール。
39 名前：U-名無しさん ：04/05/02 22:03 ID:D7igV3/K: >>37
BS-iでスローモーションを見たけど、
阿部のコントロールが乱れ、ドリブルが大きくなったところで上野がディフェンスに入り、
上野の右足甲をスパイク裏で踏みつけるような形になった。
シミュレーションでのイエローではない。
40 名前：U-名無しさん ：04/05/02 22:09 ID:+EacgQ5m: 人生は重き荷を背負いて遠き道を行くが如し　　徳川家康

スレタイみてこれを思い出した
41 名前：　：04/05/02 22:09 ID:KjXQfT7L: >>38 >>39
現地だったからよく見えなかった。ｻﾝｸｽ
42 名前：：04/05/02 22:42 ID:8qq8VlTB: ガスサポです。
ひとつひとつのプレーについては既に述べられているので
こういう糞に当たったときのスタの雰囲気についてレポートしときます。

鳴り止まない「糞レフリー」コール、80分2-0なのに遠慮がちに応援する横浜サポ、
35,000人の視線を一身に集める奥谷。周りの雑談も主審についてのみ。
だれも試合なんか見ちゃいない。
選手もサッカーをしていない（それはプロとして同なんだというのはある)。
ぞろぞろ帰る親子連れ（これはバスを確保したいからかも）。
お手上げポーズをして座り込むﾊﾗヒロミ。あの前向きバカオヤジが、だ。
43 名前：U-名無しさん ：04/05/02 22:56 ID:D7igV3/K: ＞80分2-0なのに遠慮がちに応援する横浜サポ、
そんなことないだろ。

＞選手もサッカーをしていない（それはプロとして同なんだというのはある)。
2-0で強行日程なんだから、鞠側はセーブして当たり前。
ガス側は（よくこのチームに指摘されることだが）ガス欠。足が止まってしまっていた。
44 名前：スポーツ好きさん ：04/05/02 23:03 ID:mw5/uk9A: ガスを売っているのにガスが切れるんだね
45 名前：今日の結果 ：04/05/02 23:04 ID:GGk6Ojda: J1第7節
穴沢　□3（G大阪□2－名古屋□1）
松村　□6（大分□3－C大阪□3）
上川　◆1□4（清水□2－磐田◆1□2）
高山　□3（新潟□0－東京V□3）
奥谷　◆1□7（FC東京□6－横浜FM□1）
西村　□5（鹿島□4－神戸□1）
吉田　□8（市原□2－柏□6）
松尾　□5（広島□3－浦和□2）

J2第9節
長田　□5（鳥栖□2－横浜FC□3）
家本　□5（仙台□3－湘南□2）
扇谷　□4（甲府□1－水戸□3）
柏原　□5（川崎□3－京都□2）
池田　□4（大宮□2－山形□2）
北村　□5（札幌□4－福岡□1）
46 名前：　：04/05/02 23:07 ID:8qq8VlTB: >>43
>そんなことないだろ。
この辺は客観的には語れないけど、10,000人はいたでしょう。
その割には･･･

> 2-0で強行日程なんだから、鞠側はセーブして当たり前。
それはその通り。横浜は普通にやってた。
47 名前：U-名無し ：04/05/02 23:10 ID:8/XTzY4G: >>45
世の中黄金週間なだけに、カードもいつもより余計にサービスデー、ってか（嘆）！？
48 名前：U-名無しさん ：04/05/02 23:12 ID:7k2LnQ6B: イエモンがファールとる基準て、よくワカンネー
49 名前：　：04/05/02 23:18 ID:KslEIAKh: >>45
乙です。ログを見てる限り、今日は全体的に香ばしかったのか…
俺が見たのは奥谷だったが、前後半ジャッジの基準が一貫しないことに１番腹が立った。

アナザーはレポがないけど、そんなに悪くなかったのかな？
黄紙も３枚に収まってるし。
50 名前：　：04/05/02 23:26 ID:2Aeb8mS3: とりあえず、39120人も観客が入って、１点ビハインドの磐田が押してきて
１点取るか抑えるかでダービー最高潮。ってところでどこからどう見ても誤審のシミュレーションで退場。
一気に試合がつまらなくなり、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな展開のままに試合終了。
GWでたまに来ていたひょっとしたら今後定着してくれるかもしれなかった初心者もがっかりだろうな。
上川１人のために今日確実に潜在的観客が減ったよ。

GWにああいう感じの糞ジャッジをするのはもはやJリーグ全体への嫌がらせだな。
審判団はJに恨みでもあるのか？
51 名前：：04/05/02 23:29 ID:bKlXheEv: >>48
え？
俺はよく分かるけどな～

気分ですよ、

　　　　　　　　　　き　　・　　ぶ　　・　　ん　　
52 名前：　：04/05/02 23:29 ID:RhxV+C5o: 正直今日の吉田の
判定は不可解なものが多すぎたぞ
まぁ平均的にがつがつ削ってたんで
カードは仕方ないとしても
流すべきとこ、流さないし
ちょっと熱くなったのか？
53 名前：：04/05/02 23:32 ID:cAA4tA5d: >>50
おいおい、前節までの事はすっかり忘れてるのかYo
こういう時にだけ審判批判する磐田サポはだめぽだろ。
54 名前：　：04/05/02 23:37 ID:2Aeb8mS3: >>53
誤審を受けたのが特定のチームだからと言って、あからさまな誤審を批判するのをやめさせるより
遙かに健全だと思いますが。
55 名前：スポーツ好きさん ：04/05/02 23:41 ID:mw5/uk9A: 自分とこが有利な時にも同じ事を言っているなら良いんじゃないでしょうか
56 名前：　：04/05/02 23:44 ID:ymkU5EX0: 金かかってるんだから、ゴールに直結する誤審は勘弁願いたいよなぁ。
さすがにトトを買う気が失せたぞ。ありゃ。
57 名前：U-名無しさん ：04/05/02 23:45 ID:N4P5xfrw: 森岡「やっちゃった」って顔してたもんなー。
58 名前：：04/05/02 23:48 ID:3tuMirlu: でも、グラウの倒れ方も大げさ杉。
いや、俺もあれは誤審だと思うがな。
59 名前：スポーツ好きさん ：04/05/02 23:59 ID:mw5/uk9A: 足がかかる前から前のめりっぽいのがマイナスって感じかな＞グラウ
Ｊって微妙な判定を全然検証しないよなあ
スパサカでもう一回見てみるか
60 名前：：04/05/03 00:05 ID:eUZ6yR8U: >>54
55の通りなら文句ないんよ。

磐田サポってのは誤審を受けたとき、
有利な時はｽﾙｰ、不利なときは50みたいな事逝ってるからさ、
ちと悪態ついちゃったよｽﾏｿ。
61 名前：_ ：04/05/03 00:09 ID:vB0KefIs: >有利な時はｽﾙｰ
どこのサポでもそういうもんだろ
62 名前：　：04/05/03 00:10 ID:8TMUR182: >>60
ちゃんと”一部の”を着けとけよ、煽りなら知らんが、
少なくともこのスレ(過去スレ含めて)読んでたら磐田サポの
一言では括れん事ぐらいわかってるはずだが・・・・

こっちのスレ言った方がいいよ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081606421/l50

ちょっと必死すぎ。
63 名前：U-名無しさん ：04/05/03 00:10 ID:8w6IW6a6: 磐田サポはマリーシアとか上手いとか言っていたような
64 名前：　：04/05/03 00:14 ID:aQSo5Y3f: 別に有利なときはスルー、不利なときはブーブーいうのは問題ない。
自分が納得いかないことを書くんだから、健全かどうかはともかく、普通にあることだ。
自分のとこに有利な誤審を書きに来てた磐田サポは全然見ないってこともないし。

最悪なのは有利なのはわざわざやってきて正当化するくせに
不利なのはこれ見よがしに叩く奴。こういうのは最悪。
65 名前：　：04/05/03 00:14 ID:6226l1M2: 60みたいな妙な発想が生まれるのもある意味審判のせいだわなぁ。
毎回誤審する奴は競馬の騎乗停止みたいに、審判活動停止させりゃ良いのに。
66 名前：　：04/05/03 00:15 ID:6kOdMXQh: やっぱり好きなチームが誤審で有利にはたらいていて勝っても嬉しくない。
いや、正直なところ、勝ちは嬉しいんだけど後味が悪いから、いやだね。
負けてもミスジャッジない方が俺はｲｲなぁ。。理想だよ。

って呟いてみる。
67 名前：　：04/05/03 00:21 ID:8TMUR182: >>65
そんなことしたら審判足りません・・・・・・なんてことだ！
68 名前：　：04/05/03 00:26 ID:aQSo5Y3f: しかし、審判招聘はやらないのかねえ・・・
インストラクターにモットラム付けてるだけでもういいやって思ってるんだろうか、
69 名前：　：04/05/03 00:28 ID:3SmGmBtn: 前みたいに外人呼んでこいよ＞審判
日本人だけになってから酷すぎ
70 名前：：04/05/03 00:31 ID:PalW2+E8: 味スタ現地組、マリサポ。ゴル裏から見てた。
ファウルの基準がブレまくり。
どっち寄りというのじゃなく、ただ「おかしい」だけだったような。
鞠側ゴル裏でも「奥谷ー！」「ハゲー！」「ヘボ！」罵声の嵐でした。
71 名前：U-名無しさん ：04/05/03 00:36 ID:lwkf0jhA: 足の裏を見せてタックルするのにはカード、という奥谷基準に
ガスの選手は最後まで対応しなかったのもまずいだろ。
BS-iの放送でのスローv見るべし。
72 名前：　：04/05/03 00:39 ID:1sVfr9CF: コリーナ、マイヤー、ニールセン　この辺りが今年で国際主審の定年を迎えるよー。（呼ばない？）
73 名前：　：04/05/03 00:43 ID:ggtjyBZI: >>69
禿同。昔はワールドカップの決勝の主審だったベルコーラさんとか来ててよかったよな。
中にはリム・キー・チョンとか夜みたいなのもいたがｗ

なんか各審判のレフェリングの基準が全くつかめなくなってきた。わかるのが、
流しめ：片山
中間　：吉田
厳しめ：岡田
ぐらいで、あとの人々は試合ごとにバラバラなような気がする。
こんなんで選手はレフェリング対策を取れんのか？
74 名前：U-名無しさん ：04/05/03 00:43 ID:ycHwD9Ir: >>72
最低でも誰か１人招聘してほしいね。
しかし、家本にＪ２裁かせるの勘弁してもらえませんか。
いつ来るか来るかと、ヒヤヒヤものです。
75 名前：_ ：04/05/03 00:47 ID:1WnhaTjg: >>71
奥が梶山の足を踏んづけてもカード無し。

前半26分の中西ハンドも見てね。
76 名前：　：04/05/03 00:52 ID:e5PIRfC6: まぁ今夜地上波放送があるんで、それで確認しましょ。

TBSテレビ 01:25 サッカーJ1リーグ「FC東京×横浜F・マリノス」
77 名前：U-名無しさん ：04/05/03 00:52 ID:lwkf0jhA: >>75
奥谷を正当化はしてないってｗ
ただ、足裏でいってるからカードってのは説明されてるんだから
繰り返すのはもったいないだろ。
78 名前：　：04/05/03 01:45 ID:zryufR4P: >>71
そういうことを本当に説明してるのかすら疑わしいな。
話し合いとか拒否する審判多いじゃん。そっぽ向いて口への字に曲げて
全身を硬直させてカードを高々と・・・って態度。
両チームと一緒に試合作っていこう、って姿勢が見えないよ。
79 名前：：04/05/03 01:47 ID:qGK6U0pG: ゴール前に突進するルーカス→こぼれ球を右サイドで拾う石川→ゴール前の戸田
これ惜しかったなぁ
80 名前：79 ：04/05/03 01:50 ID:qGK6U0pG: ごめん誤爆
81 名前：　：04/05/03 01:53 ID:6RumZCCF: 上川一人のために、グラウのパフォ目当てで来る客は減るな。
春一番（腐れ蜜柑11）も「やっちまった」って顔してた。
82 名前：　　：04/05/03 01:57 ID:jvtAyMQo: グラウのパフォなんて田舎サポしか喜ばねえだろ。
他サポからすりゃカードもんだよ、あれ。
83 名前：U-名無しさん ：04/05/03 01:59 ID:S9yO8Dl1: あー、ハンドだな。＞奥谷(23分中西)
PK取っても文句をいうやつぁいまい。
84 名前：：04/05/03 02:01 ID:PalW2+E8: TBSで見たけどハンドだね。
実況は故意じゃないと言っていたが、とっても何の問題も無い。
85 名前：U-名無しさん ：04/05/03 02:01 ID:PdAlTWUk: >>81

こういう馬鹿が田舎サポの品位を落としている。
おまい見たいなヤシがおるから他サポから嫌われるんだよ。
86 名前：：04/05/03 02:03 ID:QpYZ/B71: つーか、上げてる時点で釣りと気付け。
87 名前：U-名無しさん ：04/05/03 02:54 ID:epxehpCN: >>70
鞠側でも同じこと言っていたか…試合中に基準がころころ変わるからたまんないよな。
>>83-84
去年の名古屋－ＦＣ東京戦のジャーンのハンドでＰＫってのも同じ（故意ではない）なんだよな…。
故意か故意じゃないかじゃなく、きちんと取れよなハゲ！

自分の頭の反射光で見えなかったのかね…
88 名前：　：04/05/03 02:55 ID:8TMUR182: そこにチアゴ入れるのはドウだろう？
他の二人は同意だがもう一人入れるなら磐田のガヴィオン
・・・まあ磐田の性格からすれば長い目で見るかもしれんが。
89 名前：U－名無しさん ：04/05/03 03:06 ID:qxRr9DrQ: 審判のせいで客が来なくなるとかいう意見もあるが
集団で「糞レフェリー」「ハゲ」とかコールしてるのを聞いた
小さい子供達はどう感じたんだろうな。奥谷にもミスはあっただろうが
こういうことはやめて欲しい。
90 名前：U－名無しさん ：04/05/03 03:13 ID:7DblWIwR: >>89
ミスがあっても
露骨に偏るジャッジがなけりゃそういう野次も減るよ
91 名前：　：04/05/03 03:21 ID:xPJErhOF: >>28
去年同じ事をユキヒコが退場した桜戦で奥谷に言いました。

あいつは前後の関係無しでそのプレーのみで判断しやがるので
1枚目だろうと2枚目だろうと気にして無いと思う。
92 名前：　：04/05/03 03:22 ID:jzCAkSuJ: >>89
小さい子供達も楽しんでコールしてましたよ。
親子そろってね。
93 名前：　：04/05/03 03:31 ID:jzCAkSuJ: てかあまりのレフェリングの酷さに
「糞レフェリー」コールの前に「やめちまえ」コール
があったのですわ。つまり試合をボイコットしろよ、という
コールがね。俺はそれでもいいや、と思った。
94 名前：　：04/05/03 03:34 ID:Wqzvuvte: >>90
ブーイングするのが大人の対応だ。
野次るのとは次元が違いすぎる。
言葉に出して公衆の面前で野次れば、名誉毀損で損害賠償の対象になる。
審判や選手も野次に対しては厳しい対応を取るべき。
成人式の馬鹿と同じように。
審判批判する前に審判免許取って少年サッカーの審判のボランティアでも
しろと。女性でも審判できるしね。
95 名前：_ ：04/05/03 03:47 ID:13ocGLly: 審判のジャッジの酷さにこういうことが起こらなければいいだが…。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/11/02/06.html
96 名前：_ ：04/05/03 03:59 ID:hL0W4CDr: アンチ磐田の俺からしてもグラウはかわいそうに思える。
あとアナザーは問題なし。むしろよかったと思う。
万博現地組の人、あなたの意見を聞かせて。
97 名前：　：04/05/03 04:15 ID:h1UzEuS/: んー一枚目と二枚目の判断基準を変えるのは正しいことなのかなぁ
それが退場に繋がるからといってレッドカード物のファールじゃないと二枚目を出さないんじゃ2枚で退場のルールの意味がないし。
98 名前：　：04/05/03 04:24 ID:jzCAkSuJ: >>94
おまえのような偽善者とスポーツ観戦したくねーわ。
あんた友達少ないだろ？？
野次のないサッカー場なんて考えられん。
少年サッカーや高校サッカー、大学体育会サッカー部
ですら野次のオンパレード。あのラモスは「相手サポーター
の野次を浴びた時は気持ちい。」とまで言っている。

　あんたは屁理屈こねて斜に構えてる、デブのヲタッキー
だろ？スポーツしたことね～だろ？スポーツしたこと
ある言葉じゃね～よ。
99 名前：。：04/05/03 05:02 ID:G4p6j75z: 広島-浦和の松尾、
後半黄紙が増えてひやっとしたが
攻防がだんだんと中盤を省略していったおかげで大事に至らず。
まあまあ無難な展開。
あと、終盤チアゴか倒れて担架で運ばれるのに時間がかかっていらだつ浦和サポに
向かって『時計止めてるぞ』って腕挙げてやったのには笑った。
100 名前：　　：04/05/03 05:56 ID:4qOl5L8a: おれは個人が思わずやっちまう野次はあっても仕方ないと思うが、
周りがひくぐらい野次りまくるのも、瓦斯サポのようにそれを
コールでやるのも品がなさすぎだと思うけどな。
101 名前：U-名無しさん ：04/05/03 06:21 ID:reuoyH6D: >>89,>>100
きれいごと言ってもしょうがないでしょう。
優等生の顔した裏で、
平気で犯罪行為を行うガキがたくさんいるんだから、
隠さず、現実を見せた方が良いだろう。
102 名前：U-名無しさん ：04/05/03 06:40 ID:rxF7fCM2: >>100
基本的には余り酷い野次ってのは漏れも嫌いだが、事、昨日の奥谷主審に関しては
漏れも糞審(・∀・)ｶｴﾚ!!って言いたかったけどなｗ

やはり、試合が荒れてきたりしたら、一回流れとめても文句言われてもいいから、
ちゃんと止めて両者にゆっくり話しあう時間をわざととるとか、カードだす
前に工夫して欲しいのはあるよ。プレミアとかよくやってるじゃない、荒れてきたら
流れきって長々話し込むの。あーいうのは流れきっても全然文句言わないよ。

今の裁定は、審判の権威を守りたいがためのカードの乱用ととられても仕方が無い
判断が多すぎる。過剰に高圧的に紙を出すし。

ルールに公正ってのを意識しすぎないで、あくまでも選手に、両チームに、サッカーに
公正であってくれれば、ルールを厳格になり過ぎなくてもいいと思うんだよね。

シャツ脱ぎとかもさ。サッカーの興奮を否定するような事されると興ざめする。
すべてにおいて杓子定規。オシムの言ってた「システムは保障でしかない。
システムの奴隷になってはいけないのだ」って審判にも言って欲しいよ、ほんとｗ

選手がいなくなることへの不公平もちっとは考えてくれ。
あまりに悪質なファウルへのカードはしょーがないけど、今はいらないカード
が多すぎる。
103 名前：　：04/05/03 07:06 ID:QGRjAz+p: 一昨年のグランパスＸジェフ戦で、グランパスが勝ったのにもかかわらず試合中も後も
主審にへぼ審判コールがでていたような記憶があるな。
その時の主審は辺見。その後彼はJ2へ行ったので見ていないけど、元気でしょうか？
104 名前：　：04/05/03 07:57 ID:qraXVfZZ: >>103
今年はJ1担当してるよ
105 名前：　：04/05/03 08:38 ID:vfbmmp0U: クソな判定もそうだが、ファールをした選手にニヤニヤしながら注意をするのが
見ていて気持ち悪い。

「いや～、今のは良くないよ～。えへへ・・・」なんていってるのかしら。
106 名前：U-名無しさん ：04/05/03 09:21 ID:DwTHF1VL: 各審判にはもう一度自分の仕事を見つめ直して貰いたい
おまえらの仕事は、カードを出す事じゃなくて、ゲームをコントロールすることだろう
107 名前：アナザーワールド ：04/05/03 09:45 ID:p/OgEo41: 昨日のガンバ×グランパス、ファウルを流しまくってた。両軍、特に助っ人はイライラモード。
それが後半突如、何でもないところで鯱にPKを与える。大げさに倒れたのでシュミと思うが…
試合自体は凡戦だったので、判定云々といえるレベルではなかったが、後味の悪い試合となった。
ちなみに副審は青木隆、アナザーとの共演で試合前から禿しく不安になったのは言うまでもない。

スポニチ大阪の記事は以下の通り
ttp://www.sponichi.com/socc/200405/03/socc154720.html

＞　ＭＦ橋本がペナルティーエリア内でＭＦ山口を倒したとしてＰＫ。「足が当たっただけ」と
＞　”加害者”の橋本がうめいたようにシミュレーションとも取れるプレーに泣き、失点。
108 名前：：04/05/03 10:08 ID:qGK6U0pG: ぅぅぅなんで休日に金払って楽しみに行ったのに、
こんなイヤな思いを抱え込まなくちゃならないんだ。

審判には観客を楽しくサッカーを見せる義務はないのかよう
悔しいよう
109 名前：　：04/05/03 10:49 ID:XKZAvJ6u: 下手な事をしたら次の日は本人or家族が
土の中逝きっていうプレッシャーがあれば少しは成長してくれるかな・・・
110 名前：：04/05/03 11:06 ID:MQF3ZkeS: 奥谷はVTR見るとそれなりにジャッジはちゃんとしてる気がする。
誰に出してるのか分かりづらいのと、笛吹きすぎの感はあるけれど。
あと、瓦斯は開始2分の1点目がファウルと思ってそれで一気に奥谷不信になったのではないか。

原ヒロミもそう言ってるし。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/05/03/01.html
111 名前：　：04/05/03 11:11 ID:e5PIRfC6: モットラム氏がどっかのインタビューか何かで
「悪い判定をした審判は呼び出して説教してる、欧州のようにTVやマスコミが検証して責めるべきだろうが
日本の審判はプレッシャーに弱い、今は私だけが責めてるくらいでちょうどいい」
と言ってたっけな。

それがわかってるなら海外からもっと呼べよ。半分くらい欧州で引退した審判でいいよ。
モットラムは既得権益守ろうとしてねぇか？
と、率直な感想を抱いてしまった。
112 名前：U-名無しさん ：04/05/03 11:16 ID:oE0LD58N: >>50
すんぱいすんな。静岡では初心者はほぼありえない。
113 名前：U-名無しさん ：04/05/03 11:21 ID:oE0LD58N: >>85
ageているアホを田舎サポと決めつけるお前がアホだと思うが。
114 名前：U-名無しさん ：04/05/03 11:25 ID:oE0LD58N: >>111
おいおい。海外の審判だって普通に誤審してるよ。Jリーグのレベルでさえな。
審判なんて自前で育てないといけないの。昔に比べれば全然よくなっている。
だめな審判は淘汰されているしな。時間がかかるだけだよ。長い目で見ていく
しかないことだよ。
115 名前：U-名無しさん ：04/05/03 11:34 ID:rxF7fCM2: >>114
もちろん海外にも誤審はあるが、日本はその頻度と質が段違いですわ。
プレミア・セリエ・ブンデス・リーガ見ててこんなに不可解な試合頻発
してへんわいｗ
116 名前：U-名無しさん ：04/05/03 11:35 ID:rxF7fCM2: すまんウソついた。スペインはちょっとアヤシイ試合多めｗ
オランダとかのがマシかな、審判は。
117 名前：：04/05/03 11:44 ID:KmgTmPNE: >>115
プレミアに関して言えば、正直不可解なレフェリングかなり多いと
思う。試合後コーチがレフェリングに一言、ってのよく見るし。でも、
あそこの審判はみんなコントロールが上手い。

あと、選手の側も主審を取り囲んでうだうだ抗議するような真似を
あまりしないね。あれは見習うべきだと思う。J リーグでは、誤審と
同じくらいあの抗議の見苦しさが気になる。

もちろん、審判の質は上げていかなきゃいけないんだけど。
118 名前：U-名無しさん ：04/05/03 11:51 ID:rxF7fCM2: >>117
いやさ、でもそのプレミアで審判を囲まないってのもある程度までだとは
思うけどね。漏れが見た試合でも揉めて殴りかからんばかりのやついたぞｗ

ただ、向こうは線審の目線でリプレーするし、誤審だったら審判ドアップでしょｗ
それ以外にも番組で取り上げられるし、審判への制裁的な要素は働いてるから
いいんであって、日本みたいに線審のリプレーはタブーで御法度とか、
あんなにカード乱舞させるのがデフォルトになってる国は、漏れの見る限り
ないよｗ

アジアはしらんけど。
119 名前：U-名無しさん ：04/05/03 11:53 ID:I3QDmyjR: 昨日の奥谷は別に変じゃないよ

あのさ、前から言ってるけど選手も悪いんだよ、それ忘れてない？
足の裏見せて蹴りにいったらイエローに決まってるでしょうが。
サポはそんなの見えないだろうしイエローなんて貰いたくないだろうけどさ。
お互いボールを蹴ろうとして熱心さからしょうがなくイエローになるときもある。
それに文句つけて抗議でイエローもらってるのは馬鹿な選手のほうだろ。

このスレなんでもかんでも審判が悪だとかにしてる人多いけど
汚い危険なファールしてんだっての
足の裏で膝でも蹴られて怪我してサッカー生活終わったら
相手チームも選手もイエローじゃ軽いぐらいだろ。
一発退場、いや、Jリーグから追放してほしいぐらいな気持ちだよ。

福西は国際試合でもエルボーしてただろ。当然癖はつくよな。
その福西みたいな選手や危険な、無駄な、単なる下手からのレイト
をする選手への教育やJのスタンスの問題にはおまえら
誰も言及しないじゃん。全部審判が悪いつってるだけで。
120 名前：U-名無しさん ：04/05/03 12:01 ID:rxF7fCM2: >>119
昨日の奥谷さんを「フツウ」とは漏れは決して言えないなぁ。
マチガイはマチガイ。審判でも。逆に抗議をその人の人格まで否定してるように
受け止める日本人審判もいけないんじゃないのかな。ナイーブすぎないか？

あくまで、サッカーのプレーに関しての議論に、印象を持ち込んでるような
判定が無いとは言えないよ。何度も言うけどカードが多すぎ。

それにＪで危険なプレーが多すぎな選手が悪いなんていってたら、選手は海外
リーグに挑戦なんて出来ないと思うよ。

なんか極論に走ってないかい？漏れだって明らかな危険なプレーはカード出すべきと
言ってるよ。後からダイレクトに足の裏見せて足刈って行くとかね。
でもちょっとしたチャージ（体のぶつかり）、足の裏が触れていないのに
カードとかは、それこそ奥くんみたいな倒れることを前提にしたプレーになれて
国際レベルのあたりあいにはまったく対応できない選手が出てくるばかりじゃないかい？
121 名前：：04/05/03 12:02 ID:/fBojt4R: ｱﾅｻﾞｰはﾅﾋﾞｽｺ以来
名審判になりつつあ
122 名前：　：04/05/03 12:02 ID:fVbI24D+: 突っ込みどころ満載な119はスルーで。
以下よろー。
123 名前：　：04/05/03 12:06 ID:aQSo5Y3f: どーでもいいが、欧州遠征では福西の一番派手なエルボーはノーファールだったし
遠征通じて黄紙ひとつ食らってないんだよな・・・
福西にはなにか憑いてるんだろうか・・・
124 名前：U-名無しさん ：04/05/03 12:08 ID:I3QDmyjR: >>120
ほんとお前は素人だね

チェコとやるのとフィリピンとやるの、どっちが怖い？怪我しそう？
下手くそな国のほうが危険なプレーやるんだよ。
Ｊの選手は下手だからファールも下手で危険なんだよ。

下手な国のほうがレイトになるからファールも汚く危険っての忘れないでね。
奥が押されて転んでイエローを貰ったなんてあるか？
125 名前：U-名無しさん ：04/05/03 12:10 ID:aStr35WB: >>119
何度も起こりえる行為じゃないのかよ。＞足の裏見せ

イチイチそんなのがイエロー判定の定義だったら、主審はカード出しだけで腕がつるぞ。
126 名前：　：04/05/03 12:14 ID:h1UzEuS/: >125
いや、普通にイエローだと思うが。
127 名前：U-名無しさん ：04/05/03 12:16 ID:I3QDmyjR: 審判を味方につけるぐらいのプレーできないでどうすんの？
Ｊで審判にイライラして切れて抗議してイエロー貰ってるような奴が
世界のどこで耐えられるの？

Ｊでレイトになってる奴をどうしてかばわないといけないの？
対応が遅いんだって選手を罵倒しろよ。
128 名前：　：04/05/03 12:16 ID:aQSo5Y3f: >>119を叩くのは一向にかまわないが、足の裏見せて蹴りにいってもカード出すなって言われたら
お前はアホかとしか言えないのだが・・・
129 名前：　：04/05/03 12:18 ID:YzrS+lWS: >>119
あげあし取りのつもりじゃないが

>お互いボールを蹴ろうとして熱心さからしょうがなくイエローになるときもある。
個人的には双方が足で行ってる場合は注意で済ませて欲しいな

どちらかと言うと、ユニつかみの方をイエロー出して欲しい
130 名前：U-名無しさん ：04/05/03 12:18 ID:r0rPEn4n: >>126
イエロー（レッド）の判定基準を語ったソースきぼん。
131 名前：U-名無しさん ：04/05/03 12:21 ID:rxF7fCM2: >>124
ちょっとモチツケやー。日本人のスライディングはそらプレミアやセリエの
ＤＦに比べりゃ下手だよ。でもフィリピンみたいに足上げてひざの裏めがけて
きてるか？ちゅうか今でもフィリピンがそんなに下手かどうか分からないので
チト失礼なんだがｗ

奥くんは単純にフィジカル弱いだけかもしらんが、少なくともＪの基準との
違いに戸惑ってるようには写ったけどね、トルシエ時代とか見て。
彼、ショルダーチャージにもうまくコテコテこけるやん。あれはＪならでわ
だなーとは思うよ。

あと>>127の審判の判定への選手の耐性と、審判の質やレベルを一緒にするのは
違うでそ。だからモチツケって。

あなたはモレノさんが自分とコの応援するチームの試合ずっと吹いてても
おｋって事でつか？
132 名前：：04/05/03 12:23 ID:KmgTmPNE: 文丈が大怪我した時のプレイはまさに「足の裏見せたスライ
ディング」だったような気がするんだが、それはそれ。

昨日(に限らないけど)の奥谷、一番悪い点は選手たちに全く
説明しないところじゃないのかな。笛吹きっぱなし、カード出し
っぱなし。個々のジャッジにはそこそこの妥当性はあったけど、
なぜそう判断したか説明くらいしないと…

>>131
自分も落ち着いた方がいいと思う。モレノは偏向、奥谷はど下手。
133 名前：U-名無しさん ：04/05/03 12:25 ID:rxF7fCM2: >>132
それは赤でしょ。そんなプレーを見逃せなんて言ってないよ。
過剰なカードでの制裁は、選手のプレーの質をある程度のところで抑えてしまう
フタになっちゃうんじゃないかって事ですわ。ただそれだけ。

国際レベルでもなるべく違和感無く出来る選手達になって欲しいからね。
134 名前：U-名無しさん ：04/05/03 12:26 ID:b+vVVv/P: キャプつばネタだが

日向小次郎が雷獣シュート打った時、ＤＦがそのボールに対して足の裏（スパイク面）で強引に止めたシーンがあったが
あれはモロ反則じゃないのか？
下手をすれば日向の足が相手ＤＦのスパイク面を蹴って大惨事だったと思うが。
135 名前：　：04/05/03 12:30 ID:jzCAkSuJ: 　そもそも審判している奴の本業が教諭で、
副業に審判ってのが頂けない。そんな奴を審判にすんなよ、
リーグ側もさぁ～。そういうのをいずればっさり切って、
審判も選手の引退後の選択肢に入るようにしてやれよ。
136 名前：U-名無しさん ：04/05/03 12:32 ID:p0bJspes: 足の裏見せるのは普通に反則なのは解るよ。
しかし故意なのか不可抗力なのかで、カード出しのタイミングはあると思うが。
137 名前：　：04/05/03 12:37 ID:e5PIRfC6: 運にも見放された。後半２７分、６戦７ゴールのＦＷグラウがペナルティーエリアで倒されたが、
上川主審の判定は「シミュレーション」。この日２度目の警告で退場処分になった時点で勝負は
決まった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040503-0012.html

上川が出てきた時点で運に見放されていた、ってことでいいの？
無論両チームにとって、だけど。

だってあれ人災だし。
138 名前：：04/05/03 12:37 ID:lp1Il5t+: 足裏＝即イエローを主張する方
オーバーヘッドキックをどう説明する？
周りに相手選手がいない状態でのオーバーヘッドはまず無いはずだが。
139 名前：　：04/05/03 12:38 ID:jzCAkSuJ: >>136
　てか文丈は足裏見せて無いじゃん。
浮き球を少し足上げて扱っただけ。そこに選手が突っ込んで
きたんだろ～よ。
140 名前：　：04/05/03 12:42 ID:e5PIRfC6: まぁつまり…
選手はスライディングの技術をもっと学べってことでいいんだよね？
不可抗力を極力減らせばいいだけだし。
あと背後からのチャージも下手すぎ。
141 名前：　：04/05/03 12:46 ID:e5PIRfC6: >>138
足裏を狙って相手にぶつけるようにオーバーヘッドってありえるの？

「足の裏見せたスライディング」と、ただ足の裏見せるだけでは全然違うし。
密集地では危険だから普通やらないだろうし。
142 名前：U-名無しさん ：04/05/03 12:52 ID:LGvwDRvO: 上川主審の脳内優先順位では、PA内で攻撃側の選手が倒れた場合の判断では、

シミュレーション＞＞＞倒れた選手のファール≧ノーファール＞＞＞(越えるのにはちょっとしんどい壁)＞＞＞PK

各チームとも被害に遭ってます（被災者多数）
143 名前：U-名無しさん ：04/05/03 12:53 ID:lwkf0jhA: >>139
あれ、加地の気の抜けたバックパスのせいで
落下点に近いのは奥のほう。文丈は遅れて足裏が膝に入った。
２枚目のイエローに相当するかどうかの判断は別として、
文丈のファウルと判断するのはおかしくない。
144 名前：　：04/05/03 12:54 ID:5W2krsJz: まず、選手が紳士的であるのが前提にあるべき。
ぶっちゃけシュミレーションする選手は一発退場で良いと思う。
サッカーしに来てるのか、役者をしにきたのか分らない選手は要らない。
選手はサポの過保護の下でそういう役者になちゃう。
サポもシュミレーション臭い倒れ方してる自分所の選手にブーイング
するようにならないと。
それと審判の層とレベルを上げるには、自分が審判免許とって審判するのが
一番手っ取り早いってことｗ　審判に野次るような奴は、スポーツやったこと
の無い奴ばかり。サッカー経験のある奴なら、少なからず審判やったこと
あるだろうからね。審判の難しさやケチ付けてくる選手がウザイってのは、
知ってるはずだろうから。
145 名前：　：04/05/03 12:56 ID:ozvy4yvD: >>131
セリエでもというかむしろセリエの方が殺人スライディングが日常茶飯事なんだが
Jはレイトかけて囲む方が多くて、むしろスライディング自体が少ないだろ
（それこそがJのヘボ審判のせいともいうけど）
海外に妙な信仰持ってないか。
あっちは上のレベルは高いけど、普通のチーム以下は結構酷いぞ
146 名前：　：04/05/03 12:58 ID:e5PIRfC6: 何、殺人スライディングって
147 名前：U-名無しさん ：04/05/03 12:59 ID:p0bJspes: >>143
だから文丈はファウルは認めてるけど、何故即イエローなの？を抗議したんだよ
148 名前：ななし ：04/05/03 13:00 ID:UB+oWAs7: JFL横河-国士舘
副審恩氏
149 名前：　：04/05/03 13:05 ID:jzCAkSuJ: 　瓦斯のスピードあるサッカーに奥谷が
ついていけなかっただけだろ。

つまり能無し。会社にいたらすぐリストラだよ。
150 名前：U-名無しさん ：04/05/03 13:06 ID:8w6IW6a6: >>117
プレミアはテンヤーズアゴーだかなんだかルールがあって
抗議するとＦＫポイントが前進してしまったはず
151 名前：　：04/05/03 13:06 ID:aQSo5Y3f: >>144
ついにルールそのものに文句付け始めた上に
難しいんだからいくらミスっても文句言うなってか。末期だな。
152 名前：U-名無しさん ：04/05/03 13:07 ID:loEZSM6W: >>150

なんだ１０年前って(w

まあ、そういうことを試行的にしてると言うのは聞いたことあるけど。
153 名前：U-名無しさん ：04/05/03 13:08 ID:EA/yZrKm: >>142
笑っちゃいけないチームのサポだけど笑っちまった。
次の上川当番のチーム、ご愁傷さまです。

ところで柏原確変は続行中ですか？
154 名前：U-名無しさん ：04/05/03 13:08 ID:zoFIZzEC: いつだっけなぁ
マリノスの試合だと思うけど昨日の茂庭みたいに高い位置まで足上げて
ボール取ろうとして話題になったプレーあったじゃん。
松田か？あれはなんの試合だっけな。松田が怪我しそうになったんだっけか？
思い出した。ボマと松田だ。それでパンツが切れたようなプレー。
ほんと危ないよ。一歩間違えたら１年棒にふって終わってもおかしくない。
155 名前：U-名無しさん ：04/05/03 13:08 ID:WiqULfrW: >>110
１点目何処にもファールが無かったのに、
勝手にFC東京が文句言ってただけだよな。
監督がそれじゃ負けて当然。
156 名前：U-名無しさん ：04/05/03 13:09 ID:rxF7fCM2: >>145
そりゃわかってるんだけど、そーとでも言わないと納得してくれないんだもんｗ
でも上手い選手も多いのは事実だと思うけどね。ただ、彼らはかわし方も慣れてる
っつーか、来るの分かってて身構えてる部分もあるね。
セリエは割りとダイブみたいなの多めだと思うけど、それでもＪに比べりゃ
ムチャクチャ当り合い、引っ張り合いで延々ドリブル続くってのは間々ある
シーンだよね。

Ｊだとその激しい当たり合いしながらずっと競り合っていくってシーンは皆無に近い
んじゃないかと。ほぼ審判が止めちゃう。だからいざそういうジャッジメントの中
での試合になると、簡単にボールロストしてしまう。アイマールやサビオラだって
決して強いわけじゃない。でも彼らは慣れてるから、体の使い方で、押し出されそうに
なっても何とかキープしたり交わしたりして前に持っていける。

漏れは日本人だってそういうこと出来ると思ってるから、そー言う選手が出てくる
には、まず日常のＪリーグから対応した方がいいんじゃないかと思ってる。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 13:09 ID:V1bUZ2ke: http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/05/03/01.html
間接FK→直接FKなんてむちゃくちゃ
158 名前：U-名無しさん ：04/05/03 13:11 ID:lwkf0jhA: >>147
それを俺に言われてもｗ
>>143は>>139の誤認に対してのレスであって。
159 名前：　：04/05/03 13:17 ID:uMT99zy8: >>143
MX・TVKの角度で観ると文丈の足は奥の膝に入ってるように見えるけど
TBSの角度だと奥のスネに当たるか当たらないかって感じにみえるがどうなん？
160 名前：　：04/05/03 13:19 ID:fVbI24D+: >>154
足上げの被害者といえば、ジュビロの前田だっけ？
誰かに顔面けられて大流血で何も無かったのがあったな。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/03 13:20 ID:V1bUZ2ke: >>159
文丈にカード出たあとなにごともなかったように
すぐに立ち上がって走り出したからまったく当たってはいないと思われ。
162 名前：　：04/05/03 13:23 ID:pfV3IfYd: http://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/shouhou/shouhou.html

2点目のFK
ファウルに関して、奥谷主審は当初、間接ＦＫを意味する右腕を上げていた。
坂田（横浜）のコメント
「（梶山が）足を上げて取られたので、間接ＦＫだと思った。
カベを下げているうちに、主審の手が下がった」

文丈（F東京）のコメント
「ルーズボールだったし、ボールにしか行ってない。
そんな興奮するような時間帯じゃない。あのジャッジは納得いかない」
163 名前：　：04/05/03 13:28 ID:5W2krsJz: >>151
なにが末期なんだ？
ここで審判免許も無く自分のチームの勝利だけしか考えられず、
批判してる連中が少なくとも居る方が末期的な症状だと思うぞ。
選挙にも行かずに政治家批判してるのと同じ。
口だけで行動しないってのは、末期症状。
女性でも誰でもＪの主審になるチャンスはあるんだ。サポの回りを見渡してみろ？
審判免許持ってる奴何人いる？審判免許持ってる奴が批判するからこそ説得力が
あるんだ。
164 名前：U-名無しさん ：04/05/03 13:33 ID:EA/yZrKm: >>163
過去スレ読んでみてください。
４級審判の方が何度か書き込まれてますよ。
今も匿名で書かれてるかもしれません。
165 名前：U-名無しさん ：04/05/03 13:33 ID:LGvwDRvO: 審判免許持っていてこんなところで批判してる方がどうかしてると思う
166 名前：U-名無しさん ：04/05/03 13:34 ID:rxF7fCM2: >>163
じゃあサッカーを見てるサポは、日本の審判資格を有するほどのの知識を
持ち合わせていなければ、批判も感想も不満も表明してはならない、と。
それはそれで理屈が通ってるとは思うけど、それは果たして興行としては
どうなんだろう。一般人が商品を発売してる会社に文句を言ってはならない
ってのと同義になっちゃうんじゃないかな。
167 名前：　：04/05/03 13:42 ID:e5PIRfC6: っていうか、ただの掲示板を何の権力機関だと思ってるんだろう…
168 名前：U-名無しさん ：04/05/03 13:42 ID:8w6IW6a6: 観戦してりゃそれだけ観戦スキルも上がるわけですね。
だからサポでも評価自体は充分できるのではないかなと。

それとサポはまず相手チームより自チームの乱暴な所を修正するよう要望すること。
特に強いチームね。降格かかってる弱いところにゃそんな余裕なさそうだし。
フェアなチームほど主張に共感しやすいし、ヘナチョコＪでのプレーの基準にもなる。
そういうチームが一チームくらい欲しいなと。
169 名前：　：04/05/03 13:45 ID:QfokqGA9: 監督批判するなら、準指導員資格ぐらいもってないと
選手批判するなら、それなりの選手経験がないと
170 名前：　：04/05/03 13:48 ID:AUEXXEjQ: >>160
　セレッソ戦だったっけ、酷い事に前田のファウル判定されたんだよな。
　翌日には、お岩さんみたいに顔が変形して
　入院中の同僚GK高原が見舞客が誰かわからなかったとか・・。
　
171 名前：　：04/05/03 13:55 ID:aQSo5Y3f: >>163
＞選挙にも行かずに政治家批判してるのと同じ。
全然違いますな。お前の言い分は政治家になったこともないのに政治家に文句言うなって感じのもの。
172 名前：　：04/05/03 13:58 ID:fVbI24D+: >>163
おいおい！
じゃあ豊富な見識を持ってたり、経験者じゃなきゃ批判しちゃいけないのか？
そんなことではサッカーの発展も糞もないぞ。

別に未経験者が通ぶって批判するのもありだと思う。
それだけサッカーが大衆スポーツになったってことだよ。
173 名前：　：04/05/03 13:59 ID:V8/6322i: >>162
それ、調布FMの石井氏（元代表監督）も指摘してた。＞間接
あと氏が言ってたのは、試合の途中から基準が歪み、流してたはずのプレーをファールとるように
なった事、（これはどっちか一方が有利不利ではなくて）現地観戦の香具師は素人目に見ても分るくらい
それはそれは酷かった。
そして何度かあったのは、鞠の選手が明らかに体つかんでるのにファールをとらずに、
瓦斯選手が仕方なくそれをほどこうとすると、その時点で瓦斯のファールをとってしまう事を言っていた。
　
足の裏うんぬんを除いても、奥谷のジャッジは問題山積だったわけで。
技量不足は否めないと思う。
174 名前：　：04/05/03 13:59 ID:5W2krsJz: >>166
興行的なものも大切だけど、Ｊリーグの理念はそれが
最大の目的じゃないと明確にしてると思うんだが？
関係者じゃないから詳しいことは分らないがｗ
興行だけが目的なら某スポーツで野次っといてくれって話でしょ。
Ｊリーグの売りは少し敷居の高いお店ってのがコンセプトなんじゃないの？
クラブ間で少しスタイルを変えるってのはありだと思うけど。鹿島サポの
ブーイングスタイルとＧＷの観客動員を見れば･･･昔あった鹿島の崇高な
イメージの方が興行的にもメリットがあったんだと思う。
Ｊリーグの理念を審判問題で表現すると、「パパ（ママ）名審判やっちゃうぞ～♪」
って感じで地元の少年サッカーをやりつつ地元のサッカーレベルの向上によって
自分たちのクラブも強くしようってことでしょ。で地元のクラブも応援すると。
参加型スポーツってのが売りなんだから。
客観的（興行的）な野次で審判問題を解決するんじゃなく、参加することで解決を
はかる手法があるべきなのがＪリーグだと思うよ。
175 名前：U-名無しさん ：04/05/03 14:02 ID:LGvwDRvO: そう言えば過去に、誰だったか忘れたけど、名審判といわれた人（当然外国の人）で、
「観客こそが最高の審判」と引退後に語った人がいたような記憶があるなあ
176 名前：U-名無しさん ：04/05/03 14:05 ID:0XZCy2RO: 瓦斯サポの糞審判認定ラインがむちゃ低いのは有名じゃん
ガキ臭いけどさ。
負けたら毎試合のように審判糞コール。
負けたら全部審判のせいぐらいの勢いだよ。Ｊで一番その傾向が強いよ。

昨日の奥谷は普通。あの程度で糞審判って言われたらこのスレが泣くよ。
このスレに昔からいる住人があの程度で糞糞言うかよ。
このスレ的にはまーまーちゃんとやってた程度。いたって普通。

糞審判とはもっとファンタジーがある崇高なものなのだ。
177 名前：：04/05/03 14:07 ID:5W2krsJz: >>171
捏造するなｗ
選挙→政治家に変えるなって･･･
でも、レベルの差はあれ、そう言うことだよ。
スポーツクラブって言うのはそう言うもの。スポーツジムのチームみたいな
物なんだから。
178 名前：　：04/05/03 14:12 ID:V8/6322i: >>176　
　
325名前：鞠サポ(sage)投稿日：04/05/03 13:41 ID:yvHj+WeL
今、ビデオで確認したけど、
2点目のファールのシーンで、
主審は手上げてないよ。写ってる限りでは。

奥谷がクソなのは鞠サポも去年経験済みなので激しく同意なのですが。
179 名前：U-名無しさん ：04/05/03 14:14 ID:LGvwDRvO: >>144 >>163 >>174 >>177
What Who Why Where When

あとはHowだな
180 名前：U-名無しさん ：04/05/03 14:19 ID:rxF7fCM2: 漏れの正直な感想として、Ｊはそんな敷居の高い事言っててダイジョブなの？
って思うんだけど。理念はわかるが、顧客満足を省みない大上段に立った
やり方って、殿様商売っていうんじゃないのかい。

そもそも今回の審判の話に関して理念とかそんな大層な問題かえ。
ただただ、「審判のレベルが低っ！」って話でわ。

選手もサポも監督もマスコミもおかしいと指摘してて、審判と利益を享受した
チームは満足満足ってある意味近視眼的とも言えんじゃねかい。

まー鞠サポも奥谷氏はあんま上手くないって事にはドウイしてる
人多いと思うけどね。
181 名前：U-名無しさん ：04/05/03 14:21 ID:0XZCy2RO: 審判がどうたらじゃなくて、あんだけ攻めてんなら点いれろよって事だよ
奥谷が糞なんじゃなくてルーカスが糞なんだろ。責任転嫁するな。
奥の２点目だってあんな位置普通はいらねーよ。奥とマリノスのキーパーを褒めろ。

瓦斯サポが負けていらつくのは分かるけど、文句を言うのは奥谷へじゃない。

昨日一番問題視されるのはグラウ。最近は演技が大きいと例えちゃんと引っかかってても
シミュ取られる。欧州もそう。転ぶのは地味にやらないといけない時代になってきた。
確かに引っかかってたけど、シミュとられてもしょうがないっていう感じ。
ＰＫ取る審判がいてもいいけど、シミュとる審判も必要で悪くない。五分五分だね。
182 名前：　：04/05/03 14:28 ID:V8/6322i: >>181
昔からこのスレにいたんなら、結果でモノ言うスレじゃないのは分るだろ？
だれが点入れれば済むことなんて言ったら、このスレ要らないよ。　
もう少し冷静になりなよ。瓦斯のG裏から昔野次られた経験でもあるのかもしれんが。
183 名前：U-名無しさん ：04/05/03 14:29 ID:rxF7fCM2: >>181
ちなみにわたしゃ瓦斯サポでわないですｗ

瓦斯が決定機を外しまくったのもルーカスイマイチだったのもそのとーりだと
思いますよ。実際あのまま推移してても、昨日に関しては鞠が優位だったんじゃ
ねーかとおもっとります。

ただ、それと糞判定とは別よん。漏れは純粋にフェアに激しくてアツイサカーが
見たいだけよ。それに水をさすような、審判が前面にでちゃうようなのは
試合の興を削がれる、と。ようはそれだけなんデス。

ダイブの判定の部分はまったく同意。せっかく実力があるのにあわよくばＰＫ・
カードをとろうとしすぎる、余りにも頻繁な演技には辟易ですわ。
ある程度そういう選手がいるのもしょうがないかもしれないけど、極力
カードをファウルを貰うのを最初から狙ったようなプレーはやめといて
ホスィっす。
184 名前：：04/05/03 14:29 ID:4b8kVoGN: >>179
ＩＤが5Wだし。Howは必要ないんじゃないか？
185 名前：　：04/05/03 14:33 ID:fVbI24D+: >>184
俺が書こうと思ったのに(ノ∀｀)ｱﾁｬ
186 名前：：04/05/03 14:33 ID:4b8kVoGN: つーかガスサポってそんな審判どうこうってキャラだっけ？
このスレじゃたまにしか見かけてないような記憶がするんだが。
187 名前：　：04/05/03 14:34 ID:V8/6322i: >>183
＞瓦斯が決定機を外しまくったのもルーカスイマイチだったのもそのとーりだと
＞思いますよ。実際あのまま推移してても、昨日に関しては鞠が優位だったんじゃ
＞ねーかとおもっとります。
　
俺もはげどーですよ。
188 名前：　：04/05/03 14:40 ID:V8/6322i: >>186
いままで審判の恩恵を受けていた事のほうが多い気がします。（特に高山から）＞瓦斯
それでも俺はなんか気分悪いから、去年の5/5ガンバ大黒のシミュ2枚目退場なんかは
試合の興趣（ロスタイム一点差の攻防）を削がれて気分悪かったから、ここで書いたけどね。
恩恵受けたほうだけど。
　
そのほぼ一年後、明日は我が身とばかりの仕打ちでしたが。
でもどこのサポも、糞レフェリーは「明日は我が身」なんですよね。
189 名前：U-名無しさん ：04/05/03 14:43 ID:LGvwDRvO: >>184-185
もちろんIDﾈﾀで書いたのですが。。。
5Wまでそろってるから、あとは1Hだろうと。
190 名前：U-名無しさん ：04/05/03 14:43 ID:nG3co3XD: だからさ、ここは審判を語るスレであって。

試合の　勝　敗　を　語　る　スレじゃねーんだよ！
191 名前：U-名無し ：04/05/03 14:56 ID:IB31kldv: 奥谷スレでID:dww/bEKKが必死にトピずれ発言しているんですけど、何とかならないモン
ですかのぉ。

つーか奥谷の家族が鞠サポを装って？
192 名前：　：04/05/03 14:56 ID:bZjaMnCW: グラウ（つーよりｽﾞﾋﾞﾛの選手）については、今シーズンあやしげな判定が
多すぎたので審判が講習会を開いたのではと妄想

それ位、今までは大げさに倒れすぎていた
（それをファールにとってもらっていた）
193 名前：U-名無しさん ：04/05/03 15:18 ID:ZPGMcVKx: 　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|　　上川です。貰う約束してたお菓子の詰め合わせ、はやく頂戴。
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　|　
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　|　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　
　|　　　＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　
194 名前：　：04/05/03 15:31 ID:Vsq41YPd: １番問題なのは>>162のＦＫだ。
195 名前：　：04/05/03 15:37 ID:5W2krsJz: >>180
他のサポからすれば、殿様商売と思ってサポが集まらなくなれば、
そのクラブは弱体化していくんだから多いに結構って話になると思われｗ
糞審判に左右されないようなフェアープレーを心掛けてる強いチームが
勝ち残っていけば良い。試合に負けても選手は良い試合をした、運（審判）が
悪かったんだ。と納得すれば、サポは離れていかないよ。
196 名前：U-名無しさん ：04/05/03 15:46 ID:49tUkqFr: >>180
ホームが勝つのが顧客満足だろ
そういう意味でJにまだH&Aの伝統が出来てないのは確か
H&A的平等だと、ホームを退場させるってのは馬鹿。
これは今に始まったことじゃないけどホーム側を悪いファールだけど
カードださなくていい（ホームだから）のに退場させて
「そんな事してどうすんの！」ってのはよくある。

Jの客減らすきかよ！っていうのよくあるよね。

そのJの審判はかなりフェアなのよ。５：５にとるからすごく正しい審判。
でもサッカーで客に取って正しいってのはホーム６：４でとる審判なんだよね。

どっちにしろ昨日の試合はガスは十分チャンスあったしそれを榎本が
防ぎまくって奥も凄いFKを一番点が欲しい時間なんかにとっちゃったから
どうやってもガスのホームを見に来た人にはいらつく満足度が少ない展開だよ。
197 名前：　：04/05/03 15:52 ID:V8/6322i: >>195　
＞糞審判に左右されないようなフェアープレーを心掛けてる強いチームが
＞勝ち残っていけば良い。　
　
狡猾なファール・ラフプレーほど、糞審判はコロっと騙されてしまうのですが。
この場合泣くのは大方フェアなチームですよ。
それに、強いチームは良くも悪くもファールの使い方が狡猾ですよ。
　
＞試合に負けても選手は良い試合をした、運（審判）が
＞悪かったんだ。と納得すれば、サポは離れていかないよ。
　
観戦者はそういう場合決して納得はしないでしょう、とりあえず審判というスケープゴートができるから
駄目だった選手は守られ、サポは離れないけど（w
非サポはレベルの低さにうんざりするかもしれませんね。欧州サカー観りゃいいやって事ですから。
198 名前：U-名無しさん ：04/05/03 15:56 ID:jMzrtos5: 最後の一行がなければ・・・。
199 名前：U-名無しさん ：04/05/03 15:56 ID:KdDV7QNP: >>196
>でもサッカーで客に取って正しいってのはホーム６：４でとる審判なんだよね。

それは審判が意図的にするもんじゃないと思うが。
ホームの雰囲気で自然にそうなるもんじゃないのかね。
200 名前：：04/05/03 15:58 ID:imI0Ot+U: >>196
顧客満足とリーグの方針（理念）をいっしょにするのはやめろ
そういう考えが八百長を生むんだよ
海外（特に南米）では確かに、ホーム側に有利な笛を吹く傾向がある
いや、傾向というのを通り越して常識と言えるかもしれない
しかしそれは悪しき慣習だと思うぞ
公然と八百長をしてるようなもんだ
そういう悪い部分まで全部マネする必要はない
201 名前：U-名無しさん ：04/05/03 15:59 ID:8fuC23Lc: いつだっけ最近もあったね
ホームの選手を開始５分ぐらいでいきなり退場にしちゃって
このスレでもめたことあった。
202 名前：　：04/05/03 15:59 ID:pfV3IfYd: 瓦斯は、もともとカードが少ないチームなんだよね
今年、すでに２枚もホームでレッドカード見ちゃって、ちとナーバスになってる
203 名前：　：04/05/03 16:06 ID:V8/6322i: >>198
非サポはレベルの低さにうんざりするかもしれませんね。
とかく、欧州サカー観りゃいいやって事にえてしてなりがちですから。　
　
　
これで、趣旨が分かっていただけましたかねぇ？
俺へのレスかは不明なんだけど、誤解だったらウザいので書いときましょ
204 名前：U-名無しさん ：04/05/03 16:06 ID:8fuC23Lc: エルボー繰り出す福西や、コロコロ奥も客を減らすだけだろ？
そこも問題なんじゃないの？選手やJの教育、Jを創ってる選手やコーチみんなが
共有してやっちゃいけないプレーっていう自分たちで決めた暗黙のルールがないと
Jって興行がだめになるよ。それは誰が創るの？誰が取り仕切ってるの？

審判問題より大きいJの課題だと思うんだけど。
205 名前：U-名無しさん ：04/05/03 16:15 ID:jMzrtos5: しつこいようですが審判スレなんで、選手については他のスレで行ってください。
継続は力なりで、真摯な意見が続けば参考にしてもらえるのではと期待してます。

板違いの実例ですが、AV機器の某スレはメーカーが読んでいるという噂があり、
それがある程度反映されています。
煽り叩きでなく真摯にやっていれば、協会やクラブチームもある程度考えてくれる
ようになるんではないでしょうか。
206 名前：　：04/05/03 16:27 ID:5W2krsJz: >>197
糞審判という言葉で１括りにすべきじゃないよ。
都合のいいように解釈できるから。

客観的に審判問題を語れる海外厨の人に審判やって貰いたいよ。
海外の審判見慣れてるだろうし。審判免許取らない？ｗ

審判のジャッジがホーム有利になったりするって事は、審判と観客の
相互関係が少なからずあるって事。糞審判と罵るのは、自分たちを糞だと
罵ってるのと同じ。その論理をついた煽りだかな。
207 名前：U-名無しさん ：04/05/03 16:31 ID:oqh2WJWF: 私はJ2チームのサポですが、審判のおかげで利害関係のないJ1の試合をテレビで楽しく見られます
208 名前：　：04/05/03 16:36 ID:V8/6322i: >>206
あなた、なかなか狡猾ですね（w
言葉足らずを>>203で書いた通りなのですが。ちなみに>>197での「非サポ」は
あらかじめ特定チームを応援しない観戦者と想定してますよ。
　
すくなくとも、貴方と同数ひょっとしたらそれ以上のJリーグの試合を現場で観ている「サポ」です。
海外廚呼ばわれされるとは、あら、まぁって感じですなー　
　
ちなみに、最後の三行は俺がレスする必要は...なさそうですね。
209 名前：U-名無しさん ：04/05/03 16:42 ID:ptBN5ZmE: 海外厨だって金はらって年間シートまで買って毎週金使ってスタ行って応援してたら
欧州の審判でも審判氏ねのオンパレードだと思うよ。
自分との利害関係が薄いから耐えられてるし、審判にいらつかないだけ。

欧州でもなかなかいい審判は見つからない。優秀なコリーナさんが国を超えて
国際試合なんかをたらい回しに任されるわけで。
210 名前：　：04/05/03 16:48 ID:V8/6322i: >>209
欧州なんて現場とは離れた所の政治的な圧力まであったりしますからね。
それ考えたらまだ日本はまともなのかも。下手な人多いけど（w
「欧州だから審判も皆日本より優秀」なんて、厨が抱きがちな幻想だと思います。　
　
211 名前：U-名無しさん ：04/05/03 16:53 ID:SLR/Nw04: ジーコと同レベルだな
212 名前：U-名無しさん ：04/05/03 16:55 ID:oE0LD58N: >>118
なんだニワカか。アジアの主審のレベルも知らずにJリーグの主審を
批判しているわけかw　アジアでも優秀な審判は結構いる。だが、
すげー審判の比率はJリーグどころじゃないぞ。ACL吹いている主審
なんかものすげーぞ。
213 名前：：04/05/03 17:04 ID:5W2krsJz: >>209
それはクラブや選手への不満のスケープゴードとして審判を出してるだけだよ。
本当にジーコと同じレベルの負けず嫌いというべきか･･･

マリノスとＦＣ東京の審判相当酷いんだろうと審判に注目して前半見たけど･･･
全然問題ないだろ･･･
呉って奴と奥がファールもらい癖があるのとマリノスＤＦがユニ引っ張り過ぎ
ってのと前半41分の今野のミドル前の奥へのタックルは明かにファールだって
くらいかな。
214 名前：　　　　　　：04/05/03 17:19 ID:kaRrPV2g: >>213
間接ＦＫなのに直接入れたらゴール判定したのに、酷くないのか？
215 名前：U-名無しさん ：04/05/03 17:40 ID:3Xm6qrsZ: 何か「○○審判は酷くない」「問題ない」とかいってるレスの香具師って
もし自分らのひいきチームがその被害にあって負けたとしたら
同じように客観冷静な講釈なんてできないだろうね。
216 名前：_ ：04/05/03 17:49 ID:r30NjuHE: >>214
それ後半。

文丈の2枚目のシーンはファール取るのは仕方ないとして、カード出すのは気の毒かな。
足を上げた事自体はまずいけど、接触しそうになって下ろしてるところに奥の足が引っかかった感じだし。
どちらかと言えば2点目になったFKの時のファールの方がカードに値するファールだと思う、あれは足で行ったらまずいっしょ。
でも確かに危険なプレーに対するファールで間接FKだよな。

昨日の試合は奥谷が当たりが激しくなるのを予測して、(見せしめ的に)立ち上がり厳しめにファール&カードを出してた感じで、
FC東京がいきなり失点したこともあり初っぱなからガツガツ来てたのに対し、鞠の方は中盤が何となくﾏﾀｰﾘプレイしてたことで明暗が分かれた気がする。
その後、呉がカード貰ったところ辺りからこんなもんだろうとやや基準をゆるめたところで混乱が生じたか、と。
あとは現地観戦では分かりづらいファールと、いくつかの誤審がスタジアムの雰囲気と相まって輪を掛けたかな。

まあ、試合中に基準を変えるっつーやり方は問題あるやね、もっともW杯のニエトみたいなやり方もどうかとも思うけどさ・・・
217 名前：：04/05/03 17:59 ID:IHkpRNKe: >>214
俺も、今Jスポーツで見てたんだけど、前半は、そんなに酷くなかった。
あえていえば、ハンド見逃しがあった位かな。

後半に関しては、このスレで言われているのが、よくわかった。
文丈の２枚目は、ちょっと酷いだろう。
あと、文丈の１枚目のシーンって映ってなかった気がするんだけど、
何で出されたの？
218 名前：　：04/05/03 17:59 ID:WWBnIUFq: ヒロミの会見見た
表には出てないけどめちゃめちゃ怒ってるな
『あれでカードを出すという基準が私のサッカー観の中にはない』
219 名前：　：04/05/03 18:00 ID:5W2krsJz: >>214
坂田へのファールも見たけど、あれイエロー出てないほうが問題あるぞ。
間接フリーキックって手を上げてるのは問題あるけどｗ
三浦へのファールともう一枚、足の裏で出たのも出されても仕方が無いと思う。
それと最後の方でのマリノスの河合のファールもイエロー出しておくべきだね。
良い審判じゃないけど叩かれるほど酷い審判でも無いってのが結論。
220 名前：　　　　　　：04/05/03 18:03 ID:0/GrJGFI: >>219
その辺は大体言われてること。
問題は同じようなファールをした奥は何もなかったりして
カードやファールの基準がまったくなかったことなんだよね。
221 名前：　：04/05/03 18:25 ID:5W2krsJz: >>220
マリノスは無かったと思うよ。何分くらい？
明かにＦＣ東京の方ががアフター気味の足の裏タックルが多い。
サポはそういうの改善するようにクラブに言うべき。
逆にマリノスはユニ引っ張りすぎｗ
ユニ引っ張りは放置されやすいけど、足の裏で突っ込む癖は直しにくいし、
下手すると一発レッドも出かねないから極力止めるべき。
両チームとも良い試合してた。
ＦＣ東京は決めれる時に決めれず攻め疲れしちゃったのが痛い。
222 名前：：04/05/03 18:43 ID:1Hskll9e: VTRで見る限りじゃ奥谷がいつ手を挙げていた（間接FKと示していた）のかさっぱりわからない。
本当に手を挙げていたのに途中で下げたなら問題だが、ちょっと確認できない。
ちなみにあのファウルはキッキングでファウルをとったなら直接FKで問題ないのでは？
223 名前：U-名無しさん ：04/05/03 18:49 ID:oE0LD58N: >>215
昨日負けたチームのサポだよ。俺はJリーグ観戦歴10数年でしかないが
その間には審判で勝った試合もあれば負けた試合もある。優勝しちゃえば
なにも気にならなくなる。だが、誰かが間違いは間違いだと言わないと
何の向上もないだろ。勝ったチームのサポは結構満足しているから
よっぽどむちゃくちゃでなければわざわざこんなスレで発言するまでの
ことは感じない。となると負けたチームのサポしかこないんだよ。

まあ、後は審判に興味持っている人とかな。
224 名前：U-名無しさん ：04/05/03 19:11 ID:X93xnzUL: 鞠サポからみた昨日の試合

前半始めはフィジカルコンタクトを厳しく取り瓦斯にイエロー２枚＞瓦斯サポいらいら
前半中頃～後半始め位まで基準が緩くなり瓦斯のチャージとかが流されまくる＞鞠サポいらいら
その後突如基準が変わり再び厳しく＞瓦斯サポ怒る

こんな感じだと思う。
元々フィジカルコンタクトに厳しい審判が基準をコロコロ変えた為に問題が起きたって事だろう。
奥谷なんて後ろからの蟹挟みタックルで選手が痛んでも流すアジアの審判に比べりゃまだマシなんだけどねｗ
225 名前：U-名無しさん ：04/05/03 19:23 ID:20orZV/Y: >>221
東京サポです。
奥が梶山を踏んでいた。
茂庭はゴール前でユニ引っ張られて倒された。
中西のハンド。　　などなど。　言い出したらきりがない。
優等生ぶって影で平気な顔で汚いファールする選手と、
あんな試合の後、アウェイなのに平気でレプリカ着て帰るマリノスのサポに呆れた。
226 名前：：04/05/03 19:30 ID:1Hskll9e: 最後の1行は余計。何の関係もない。
227 名前：　：04/05/03 19:30 ID:fVbI24D+: >>225
汚いファールなんて言い出したらきりがない。
どこのチームもそうだろ。
ってか、汚いファールが無い試合なんて見たことない。
悪いが、オレは決定的な場面をイエローで止めたら、それは素晴らしいと思うが。
228 名前：U-名無しさん ：04/05/03 19:33 ID:X93xnzUL: >>225
そういう事あんまり言うなよ。
いつか自分達の身に振り返ってきてぼろくそに言われるぞ。
229 名前：U-名無しさん ：04/05/03 19:39 ID:loEZSM6W: >>225

最後の１行が情けなさ過ぎる。
自分たちだって似たようなこと相手に思われてるんじゃないか？とか
ちっとは考えた方がいいぞ。
まさか、自分たちのチーム「だけ」は正々堂々で
すべて正しいなんて思ってないだろうね？
230 名前：U-名無しさん ：04/05/03 19:42 ID:n3B5nNn/: >>225
＞ユニ着てかえる・・
それは基本的に日本のサッカー環境の治安の良さだし
むしろ世界に誇って良いことだよ。
なんで批判してるのかわからない。

マリノスだろうがどこだろうが、レプ着て移動してくれるだけでJの宣伝にもなる
そんなの受け入れられないのは厨房すぎるよ。
231 名前：　：04/05/03 19:44 ID:5W2krsJz: >>225
>奥が梶山を踏んでいた。
これは記憶にないや･･･
因みにスパイクするのと足の裏でのタックルとは全然違うよ。
全体的にマリノスがユニ引っ張ってたのは確かだけど大の大人が
ユニ引っ張られて倒れることなんてめったに無いからね･･･
バランス崩してこけかけてる所を引っ張られてたと見るべき。
ハンドは見えてなかったと見るべきかな。
ちゃんと見えてても故意じゃないって判定される方が多いケースだと
思う。腕が上がってないし、ゴールに結びつく要因があまりなかったし。
232 名前：_ ：04/05/03 19:53 ID:1WnhaTjg: >>231
前半26分中西ハンドを映像で見る限り、腕が上がってないとは言えない。
故意ではないと押し通したのは、ＴＢＳの実況。水沼はスローを見て沈黙。

ゴール裏からのスロー映像を見る限り、奥谷とボール、中西の視線上に
那須が一瞬交錯してるのが確認できました。ごく一瞬なので、判定できなくはない。
その後、メイン映像で中西が右腕を擦ったりしてるから笑えない。
233 名前：U-名無しさん ：04/05/03 20:15 ID:yATl3GhT: ｍｘｔｖの録画はまだ見てないんですがどうやら奥谷がまたなんかやらかしたようですね
234 名前：U-名無しさん ：04/05/03 22:14 ID:oE0LD58N: >>225
お前は本当はレッズサポじゃないか？　レッズくらいだぞ、勝った試合の後に
アウェイユニ着ていると罵声浴びるってのは。あんなサポになりたいってか。
235 名前：　：04/05/03 22:17 ID:tVo7gj3e: なにげにアウェイでの勝ち試合ではそそくさとユニ脱ぐ田舎サポでは？
236 名前：_ ：04/05/03 22:20 ID:m8NnERZm: てゆうか東京とマリノスのユニって遠くから見ると区別つかないだろ。
237 名前：　：04/05/03 22:32 ID:QGRjAz+p: ところで、アンのゴールはどうなの？
キーパーチャージはなくなったけど、相手へのタックルで普通にファールっぽいんだけど。
238 名前：：04/05/03 22:38 ID:imI0Ot+U: まだ言ってんのか瓦斯サポ・・・
239 名前：　：04/05/03 22:39 ID:QGRjAz+p: >>238
瓦斯サポじゃないっす。ID検索すりゃ分かるよ。
単純に疑問に思っただけで。
240 名前：　　　　　　　　　　　　　：04/05/03 22:46 ID:r7vvBXUi: >>238
一応言っておくが、他スレに書いてあるとおり、東京サポだって昨日の試合は
まともな審判だとしても負けてるってことは分かってる。
ただ、不可解なジャッジが多かったことを議論してるだけ。
榎本だって訳のﾜｶﾗﾝ遅延行為とられてたじゃんか。
ああいうのを議論してるだけ。
241 名前：U-名無しさん ：04/05/03 22:52 ID:fuHo8Lk6: キーパーとぶつかった？
242 名前：　：04/05/03 22:59 ID:QGRjAz+p: >>241
斜め後ろから。スローでみると、首の後ろに肘か肩まで入ってるし。
ttp://up.isp.2ch.net/up/314f14e7ec2f.avi
243 名前：：04/05/03 23:02 ID:nBaEFil1: >>237
ファウル取る審判の方が多そうといえば多そうなんだが、あれはノーファウルだね。
奥谷唯一のよく見てたジャッジ。そんなもんそこで発動すんなという声も聞こえてきそうだが。
244 名前：U-名無しさん ：04/05/03 23:06 ID:Lb802XbP: すみませんが、ここらで再度審判ランキングがあると嬉しいです。
245 名前：　　　　　　　　　　　　　：04/05/03 23:11 ID:r7vvBXUi: >>242のを見てて思ったんだが、あの時主審はどこにいたんだ？
少なくともＰＡ内にはいないな・・・。
246 名前：U-名無しさん ：04/05/03 23:15 ID:rxF7fCM2: おーなんかまだ熱いｗ　なんか審判擁護したい意識の人が多いみたいだけど、
別に審判の人格がどうとかホームよりのジャッジをするべき！とか言ってるわけじゃ
ないのよ、少なくとも漏れは。

ただただ、昨日の奥谷さんはジャッジとして問題があった。問題ある裁定については
ウヤムヤにせず、しっかり指摘するのは凄く大事だと思うから言ってるわけです。

別に東京が勝とうが横浜が勝とうがぶっちゃけどっちでも（・∀・）ｲｲ!!
他サポだしｗ

あと、アジアの審判を持ち出してる方がいらさいますが、アジアでもシンガポール
やタイなんかは（まータイはほぼアマチュアラスィが）、プレミアが
ヘビーローテションで国内リーグの人気はイマイチだそーです。アジアの審判を
知らないと言ったのは、漏れはアジアの国々をめぐって現地で見たわけじゃないから
です。ＡＣＬやカップウィナーズなんかはボチボチみてますた。

漏れが思うのは下を見たらキリが無い。今現在の日本は世界のトップリーグの試合が
世界一見られるわけです。当然そこから好きになってく人も居ますが、Ｊの審判の
競争相手はＴＶで見れないアジアのリーグの審判ではなく、これらのトップリーグ
の審判じゃーないんでしょか？

「アジアの審判はもっと酷いぞ、だからＪの審判はコレでよいのだ」
これ、「海外はもっと犯罪が多い。日本は安全な方なんだからちょっと犯罪率が
上がったからっていちいち警察に文句イウナ」と似たようなもんじゃないすか？

日本人は、特にサカー好きな人ほど世界のトップリーグも知っているでしょう。
日本人がそのレベルを知って、裁定はアジアの酷い審判レベルで満足できるん
でしょうか。
247 名前：　　　　　　　　　　　　　：04/05/03 23:18 ID:r7vvBXUi: 審判に関しての自論なんだけどさ、良い審判ほどよくテレビに映る。
これって的外れかな？　
248 名前：：04/05/03 23:28 ID:imI0Ot+U: >>247
犬好きに悪い人はいない！

ってのと同じくらいの論理的だね
249 名前：_ ：04/05/03 23:30 ID:r30NjuHE: >>237
アンは土肥に対して横向きに競り合ってて、土肥が後ろに下がりながらジャンプしてるために、競り合ってる最中に身体が半回転し最終的に背中同士になってる。
ジャンプの高さは二人とも同じくらいで相手の下に身体を入れたり、上にのし掛かるようなことはしていない。
あと、アンはボールが頭に当たる直前まで顔を上げてしっかりボールを見てる。
ゆえにヒロミの言ってる競り合う気がないの指摘はいかがなものかと思う。

土肥の指摘に関してはヘディングが肘に当たってると言うことは二人の位置関係を見てもリプレイ見ても有り得ない。
強いて言えばアンの上げてる左腕が土肥に当たってる可能性はあり。

なんつーか土肥がボールの落下地点をやや前目に見ていたことと(これによって後方へジャンプしなければキャッチできなくなってる)、
競り合うことを甘く見すぎてた(まさかと思うがアンに気づかなかった?)ことが原因じゃないかと思う。

>>245
PA正面やや外にいた、このときに関しては変な位置にはいないと思う。
他は結構邪魔な位置にいたことも多かったけど(w
250 名前：：04/05/03 23:32 ID:r7vvBXUi: 多分ＩＤ変わってると思うけど247です。

>>248
いや、マジな話で。
よくカメラに映るってことはそれだけボールの近くにいるってことだし、何より良く走ってるってことじゃん。
251 名前：U-名無しさん ：04/05/03 23:40 ID:B9vpvSUC: 昨日の家本（仙スタ）は全然走ってなかったな。
ぼけーっと突っ立ってて走ろうともしない。
252 名前：U－名無しさん ：04/05/04 01:31 ID:69C3drgr: >>111
遅レス

結局協会も免罪符的にモットラム残してるだけなんだろうな
「プレッシャーに弱い、今は私だけが責めてるくらいでちょうどいい」
って、ある意味失格の烙印だよね。投げた発言でしょ。

これで安住してる審判連中がホントに信用出来ない。
あやふやな基準で、実際ホームがどうのアウエイがどうのじゃなく
得するチームと損するチームが生まれてる。
めちゃめちゃなジャッジで心証を害するのは観客、
肉体的に(金銭的にも)被害を受けるのは選手。
経営のダメージを受けるのはチーム。
審判にはいっさいペナルティなく、
序列だけで最優秀審判賞もプレゼント。

観客はサッカーを見たいからカネ払ってるし
選手はサッカーをしたいから身体張ってる。
審判はなにか犠牲にしてまでやっているかな?

とりあえずオフには禅寺で修業しろ。
253 名前：U-名無しさん ：04/05/04 01:33 ID:HPnDpMlP: アウォーズで上川に「エーッ」とざわついたのも全然効果なかったンだな…
あのときの泣きそうな顔見て、ちょっと可哀相と思ったのも取り消そう。
254 名前：　：04/05/04 01:37 ID:OFqOCAhX: まず、奥谷は見た目が怖すぎなんだよ
モットラムを見習え、まずは試合前に笑顔で挨拶しろっつ～の
それだけで、だいぶ印象が違うんだよ、ﾏｼﾞで
255 名前：U-名無しさん ：04/05/04 01:39 ID:wCRD/uw7: 協会スレで出ていたけど、確かに国内の日本人審判が日本と関係ない国際試合
吹いたりすると、結構良かったりするんだよね。
やっぱり、審判の協会とかＪの指導に問題があるのかもしれないなぁ。

カワブチさんとか鈴木さんが、カードを躊躇わずドンドン出せなんて
奨励してるわけじゃないよね？
256 名前：：04/05/04 01:44 ID:yNtg8H6b: カード出さないと「仕事してないな」って判断されて給料が…

なんてこたあないだろうな流石に
257 名前：くぁｗｓｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠ ：04/05/04 01:55 ID:NF7I3bMm: >>256
２００２年のＷＣ、イングランドＶＳアルゼンチンを見る限りそれはないな。
それまで審判なんてどれも大差ない、って思ってた香具師らもわかるくらい
良い試合運営とジャッジをしてた。
Ｊの審判も空気が悪くなったら笑顔で雰囲気変えちゃうくらいの器量が欲しいね。
258 名前：：04/05/04 02:20 ID:yNtg8H6b: >>257
なんでそれが国内リーグになると誤審と贔屓を連発しちゃうのかって事で
俺には不思議でならんよ
259 名前：　：04/05/04 02:25 ID:6MNnFn3Z: 国際試合の場合、サッカーにある大筋のルールだけでしかファール取らないから。
基礎に忠実に行う単純作業に終始するだけなら、日本の審判員たちにむいてるってことだろう。

Jのほうは大筋のルールのほかに、毎年カード出しのルールが微妙に変わる。
それに対応するだけでイッパイイッパイになってそう。

で、その上守られるだけでレベルの向上が見られない、と。
260 名前：　：04/05/04 03:47 ID:+9v1xNL5: >>255
国際試合と国内試合で審判の評価が変わるって言うのは、
結局、贔屓目で見てるって事なんだと思う。

そもそも当事者であるサポや選手が審判に付いて議論するなんてナンセンス。
検事や警察、容疑者などの当事者が裁判官の良し悪しを議論してるような物だ。
中立的な立場かつある程度ルールに詳しい人がベスト。
それと欧州の審判と比較するのは無茶だろ。
ＪＦＬ（アマ）の選手に向ってＪリーグよりレベルが低いって言ってるようなもの。

アマなんだから欧州の審判を見慣れてる人が審判も出来る訳で、審判免許とって
貰って、あなたの優秀なジャッジを見てみたいとｗ
261 名前：　：04/05/04 03:53 ID:OFqOCAhX: >>260
いや、金払ってるんだから客がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってもいいんじゃね？
選手だって、仕事でやってるんだぜ？

検事や警察、容疑者と一緒にすんなよ、←利害関係ないじゃん
262 名前：U-名無しさん ：04/05/04 05:19 ID:P7irfZZK: ＞そもそも当事者であるサポや選手が審判に付いて議論するなんてナンセンス。
だったら、このスレ来なきゃいいじゃん。別にそういう意見はあっても構わんけど
ここに来て書く奴はみんな自分なりに議論するために来てる。
昨日からわけわからんこといってる香具師いるな。
263 名前：U-名無しさん ：04/05/04 06:26 ID:e+OesV1q: このスレの中心になりがちなのは議論する以前の批判厨房
264 名前：U-名無しさん ：04/05/04 06:45 ID:wCRD/uw7: >>263
具体的な事例を挙げて審判の過失と逆に良かった判定などを切り離した
冷静な意見も多いとおもいますが。
なにより判定が公平であっても負けていただろうという謙虚な意見を持ちながら、
尚且つ判定への不可解を表明し、考査を求めるレスっていうのは、
ネット以外の一般的な議論や苦情と比べても、かなり真摯な意見だと
思いますよ。
265 名前：：04/05/04 07:06 ID:NLC4UP3w: 審判も人間だから間違いはあるだろう。でもゲームをコントロールしてこその審判。
とにかくゲームを壊してチケットを購入して来場した客を興醒めさせないで欲しい。
それが初観戦者だったらスタジアムにニ度と足を運ばなくなる可能性もある。
これからサッカー文化を培っていく上でそれが一番怖い。
266 名前：U-名無しさん ：04/05/04 07:17 ID:srgltWJZ: >>246
別に審判擁護じゃないよ。
例え糞審に当たっても舞い上がらずに冷静に勝ちに行く精神力をつけろってだけでしょ。
サポなんかは判定にいらつくのはかまわんけど選手や監督がカッカして試合をぶちこわすより
上手く利用してなんとしてでも勝ち点３を取りに行かないと結果が出ない。

あと競争相手とかでなく実際にアジアの試合で来るのはアジアの審判だしテレビの向こうの出来事より
実際に裁かれるかもしれない審判対策を練るのは当たり前だと思うが
欧州の審判はこれだけ上手いんだからお前らも早くああなれ、それまではカッカして試合ぶちこわすぞ
と言っても馬鹿なだけだ。
つーかその意見ならＪリーグいらんだろ？欧州の素晴らしい試合見てれば？
267 名前：　：04/05/04 08:01 ID:m6MP2Yg4: 　　　　　　　　　　ガ　　ス　　厨　　必　　死　　だ　　な　　w
268 名前：：04/05/04 08:35 ID:hdqqGdKb: >>266
だから勝ち負けの話じゃなくて、審判技術も向上しないかなって話だろ。
試合に勝っても、クソ審判より良い審判の方が良いに決まってる。
試合に負けても、クソ審判より良い審判の方が良いに決まってる。
第３者の立場で見ても、クソ審判より良い審判の方が良いに決まってる。
サポーターではなくて観戦者として言ってるんだよ
269 名前：U-名無しさん ：04/05/04 08:47 ID:srgltWJZ: >>268
ただの観戦者ならそれでいいんじゃない？
見てるだけだしさ。
270 名前：　：04/05/04 09:16 ID:+9v1xNL5: >>262
>>264
明かに贔屓目で見てる人の方が多いからね。
それと贔屓目じゃなくてもアンチ審判的な人も･･･
後者に関してはそういうスレだって言われるかもしれないけどもｗ
悪意のある審判を除けば、できるだけ公平で誤審をなくそうとがんばってると
思うよ。＜審判　優秀だといわれてるコリーナさんでも誤審はするもの。
「すべてを得ようと思えばすべてを失う」っていう外国の諺があるが、
サポや選手がクレームをつければ付けるほど、ジャッジがぶれたりする。
ホームよりのジャッジになったり、試合中にジャッジの基準を変えてバランス
取ったりするのがまさにそれ。
贔屓目サポは自分たちに不利なジャッジがあれば、それだけを取り上げて
審判批判するし、逆にそんな批判を受けてバランス取ったら、中立派に
ジャッジの基準が曖昧と批判される。批判の連鎖しか生まない。
そんなマッチポンプ的批判を繰り広げるより、審判免許取って審判やって、
審判の層を高める方がよっぽど審判問題は解決するってことかな。
Ｊリーグ側も全審判のプロ化を進めてる訳だしね。

今期のＪは去年より明らかにジャッジのレベルは上がってる。
海外のように少し流しめで取るようになってきてるし、
若干ファール気味でもシュミレーション臭い倒れ方した奴は放置されてるし。
271 名前：U-名無しさん ：04/05/04 09:17 ID:wCRD/uw7: >>269
結局アナタは何が言いたいんだｗ
272 名前：：04/05/04 09:22 ID:+9v1xNL5: www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/nippon/2001/0508nippon.html
diary2.cgiboy.com/1/kimiya/
soccer.cplaza.ne.jp/truth/n73/shin.html

審判関連ＨＰｗ
Ｊリーグアウォーズの審判表彰時の馬鹿サポの対応は最低レベル。
ああいう馬鹿はたたき出せと。
273 名前：U-名無しさん ：04/05/04 09:27 ID:srgltWJZ: >>271
チームが強くなる為の１つとして上手くない審判に当たった時の対処法を
身に付けて欲しいってだけ。
文句を言う前にやる事があるだろうと
274 名前：：04/05/04 10:11 ID:toA0qpBa: >>273
それは審判じゃなくて各クラブの問題だろ。書く場所が根本的に間違ってる。
だいたい各クラブスレでは普通に言われてることだし。
275 名前：　：04/05/04 10:35 ID:/GAilxkb: 日本の審判にはホームアドバンテージをとるのが
悪って考えてるような気がしないでもない

もちろんそれはとらないのがいいんだろうけど
極度に毛嫌いしているようなジャッジが多いと思う

ホームに対して無理に厳しくファウルをとることが少なくない
ってのが俺の印象
276 名前：U-名無しさん ：04/05/04 10:42 ID:apXX66i5: 負けチームのサポがここにグジグジ書くことで鬱憤晴らしに
なっているんだから別にいいじゃん。2ちゃんねるで他の効用
ってありえないしな。

感情的でむき出しに憎悪に満ちあふれているくらいで
ちょうどいいよｗ
277 名前：　：04/05/04 10:43 ID:Tur8PIN6: ホームアドバンテージなんてなくていい。
同じ基準でジャッジしてくれればそれでいい。
278 名前：＠：04/05/04 10:55 ID:WOlwbWAh: 野球のストライク、送球判定みたいな微妙なのはオフサイド、
ゴールライン判定くらいで多くは基準がバラバラだったりということなので誤審は明確
279 名前：　：04/05/04 11:23 ID:CsNqxv21: ファールの判断だってそれなりに微妙だと思うが。
280 名前：U-名無しさん ：04/05/04 11:39 ID:P8Zu5gjQ: ハーフコートに一人ずつ主審をおくようにしたらどうか。
正直大人のピッチは一人の主審では広すぎていいポジションが取れないんじゃないの。
体力的にキツければ集中力や判断力に影響するだろうし。
281 名前：　：04/05/04 12:28 ID:6MNnFn3Z: 鬱憤晴らしはそれぞれのサポスレでできるし。
ここは審判そのものを語るスレなんでね。
282 名前：U-名無しさん ：04/05/04 12:50 ID:HPnDpMlP: なんかスレの方向性そのものが違ってきたな…
283 名前：U-名無しさん ：04/05/04 12:56 ID:riL4gsIN: >>282
ちょっと前から方向性を変えたい人が暴れてるからね。
審判が批判されると何か不都合があるんでしょ？
やたら素人が審判批判するなって躍起になってるし
284 名前：123456 ：04/05/04 14:34 ID:6O2YrdvM: どうせ審判に有利な判定されたんだろｗ

とでも煽って欲しいだけだろ。それに自分で食いつけば流れは変わるし。
285 名前：U-名無しさん ：04/05/04 14:40 ID:e+OesV1q: >>270
かなり同意
ただ贔屓目というか偏った審判観で批判してるのが多い気がする
カード多すぎとか、試合の流れを考えろとか･･･

そんな批判は審判も受け止める必要ないだろ
286 名前：U-名無しさん ：04/05/04 16:04 ID:6VtvqTyP: ガスサポ出入り禁止にした方がいいな
287 名前：U-名無しさん ：04/05/04 17:01 ID:BpHhdRZ0: >>286
>>240嫁。
288 名前：U-名無しさん ：04/05/04 17:28 ID:NLMEaFmp: サポ当事者は自分のクラブがらみ（普通それしか見ないけどｗ）
でこのスレで批判しちゃいけないって事にしたらいい。
どうしても自分のクラブ有利に運びたいもの。そうじゃなきゃサポじゃないし
サッカークラブに愛もない。

第三者からみてガス鞠戦の奥谷は普通。そりゃもっとうまくやれ、欧州最優秀審判ぐらいに！
て批判はあるかもしれないけどJでは至って普通。いい！ナイスジャッジ！とは言いません。
でもスタジアムは一つ一つのファールにガスサポはブーイングですよ。
笛がなったら条件反射でブーブー言ってるだけです。鹿島みたいになんもしてないのに
ブーブー言ってるのも困りますが。
当事者サポにとってはその雰囲気に呑まれて奥谷のパフォーマンスを見れる状態に
ないと思いました。
289 名前：_ ：04/05/04 17:38 ID:6+rHziRX: >>288
奥谷が普通だったというのはありえない。土肥のミス、中西ハンド、足裏は納得できるが、
最初のイエロー２枚（浅利、呉）の基準に対して、それ以後の一貫性がない。
290 名前：　：04/05/04 17:57 ID:cG8EZXX+: 間接ＦＫが直接ＦＫになっちゃったのに普通の審判なのか。
間接ＦＫって直接決めて良かったんだっけ？
291 名前：　：04/05/04 18:24 ID:CsNqxv21: >290
なんのために直接・間接って言葉分けてると思ってるんだ
292 名前：U-名無しさん ：04/05/04 18:27 ID:HPnDpMlP: えええええええええええええええええええええええええええええ(;゜ロ゜)
　あ　れ　の　ど　こ　が　普　通　で　す　か
293 名前：290 ：04/05/04 18:30 ID:cG8EZXX+: >>291
俺に言うなよ！単に皮肉で言ってるだけなんだから。
＞288に言ってくれ。
294 名前：U-名無しさん ：04/05/04 18:47 ID:xbpMq0cD: >>222を参考。現地で気づいたサポはおらんのか。
295 名前：　：04/05/04 18:59 ID:B43ZoNt5: >>294
手を挙げてなかったとしても問題だろ。
梶山は坂田と接触してはいない。
よって奥谷は危険なプレーとしてファウルと判定したわけだ。
危険なプレーは間接FKだ。
ソースは
http://www.jfa.or.jp/laws/index.html
のファウルと不正な行為。
296 名前：_ ：04/05/04 19:28 ID:0QZ3jWP6: >>295
奥谷が接触してたと判断してファール取ってた可能性は全くなし?
ちなみにそこのサイトの主審のシグナルは無視?
ちなみに笛のあとワンテンポおいて奥谷がアップになったときは腕をしばらく斜めに上げている。
ま、笛を吹いた瞬間が映ってないのでひょっとしたら腕を真上に上げて笛を吹いて、
すぐに文句言ってるヤツにうるせぇ黙ってろって言う意味で斜めに上げてたのかも知れんが。

まあ正直なところ協会の回答待ちかな、こりゃ。
297 名前：　：04/05/04 19:50 ID:B43ZoNt5: >奥谷が接触してたと判断してファール取ってた可能性は全くなし?

ないな。接触したと判断するならカードが出ていなければおかしい。
梶山は足の裏でボールをコントロールしようとした。
ボールではなく坂田の足に梶山の足の裏が入っていたのなら、
この日の奥谷なら最低でもイエロー、いやレッドが出ていてもおかしくはない。

>ちなみにそこのサイトの主審のシグナルは無視?

ちょっとどこのことを言っているのかわかんないや。
298 名前：　：04/05/04 19:57 ID:OFqOCAhX: >>296
＞奥谷が接触してたと判断してファール取ってた可能性は全くなし?

もし、そうなら文丈もイエローじゃなくて直接FKになるんじゃない
やっぱり一貫性がないジャッジだったんだよ
299 名前：_ ：04/05/04 20:19 ID:0QZ3jWP6: いや、一貫性のないジャッジって言うのはわかってるし、だからこそここまで揉めたわけで。
それゆえ他のジャッジと比較してその時の奥谷の意図を理解しようと言うのが不可能になってるため、
腕を上げたか上げてないかという実際の行動が重要なポイントになってくる。

もしヒロミの言うとおり腕をちゃんと上に上げて間接のジェスチャーをしてたのなら大問題だし、
斜め上(つか水平かな?)に上げてたのなら、このシーンに関しては良くある(と言ったらなんだが)誤審であるわけだし。

>>297
左のフレームの下の方にある主審のシグナルってところ。
300 名前：：04/05/04 20:23 ID:/EWsydQl: 間接FKの時に、手を真上に挙げ続けておくというのは、審判にとって当たり前のことだから、
さすがに、それを忘れていたというのは考えにくいんだけど、奥谷だとありそうなんだよね。
信頼って、やっぱ大事だよなぁ。
301 名前：U-名無しさん ：04/05/04 20:27 ID:DTxVM+Ht: 信頼性といえば、このスレだとダントツの吉田SRですが、ここ数試合カードが
結構出てるにも関わらず特にコメントがないのは判定基準がしっかりしてる
ということなんでしょうか。柏原氏も最近ないですね。
302 名前：U-名無しさん ：04/05/04 20:32 ID:3cdQelby: あのハゲのことだから、最初真上にあげていたけど
茂庭あたりに詰め寄られて「ダメダメ」なんて言っているうちに忘れてしまいそうな悪感ｗ

ガスサポから見ても、榎本の遅延での警告はﾜｶﾝﾈーんだけどあれって妥当なのか？
おいらが見た感じでは、ハゲが「ポイント直せ！」ってジェスチャーしたから榎本が直したようにしか見えなかった。
（残り時間が短ければまだわかんなくもないけど、まだ後半半分近く残っていた）
303 名前：U-名無しさん ：04/05/04 20:35 ID:3cdQelby: >>301
吉田氏は試合中に基準を変えないからね。
カード乱発は少しアレかもしれないけど、そこらへんがこのスレ的に評価されているんじゃないかな？

カス原は…一体何があったんだろうか。
304 名前：　：04/05/04 20:50 ID:B43ZoNt5: >>299
ああ、そこかやっとわかったよ。
>>222氏の言うように奥谷がファウルを取った瞬間はVTRでは確認できないね。
奥がFKをける瞬間には手は挙がってなかったけどね。
だけど俺はこの日の奥谷の一連のジャッジから判断するに
あれにイエローが出ていないのなら、>>297で俺が書いた理由で間接だろうと思っただけ。
305 名前：U-名無しさん ：04/05/04 20:52 ID:5dmEaGsQ: 丈二は本当にどうしたんだろうね
カードもばら撒かないし、判定も安定してるし
嵐の前の静けさ、かな？
306 名前：U-名無しさん ：04/05/04 20:58 ID:DTxVM+Ht: 柏原爆弾ですか・・・？
このままずっと不発でいて欲しいですね。
307 名前：U-名無しさん ：04/05/04 21:05 ID:NLMEaFmp: じっさいさ、あれは土居のミスだろ
別にアンがチャージしてるわけでなし、普通にせったら土居は取り損なった
こぼれ球にアンが素早く反応（これも普通じゃ出来ないぐらい速いアンのいいプレー）

悪いプレーと良いプレーが同時に出てるから点が入るさ。

奥にコロコロ転ぶなつってるなら、あの程度の普通に垂直に競ってるだけなんだから
土居は取れよ。確かに厳しいともいえるけど、ファール取らなくてもいい競り方だったよ。

王？ｼﾞｬｳﾝ？だかのは完全にレイト。確かにカードはきつい。
浅利ってのは奥に対するやつか？あれは奥が転がりすぎだな。カードはきつい。
でもトータルでみたら普通。Jの標準。浅利も王もそこからレッドでたわけでもないし。

糞審判！って騒ぐようなレベルじゃない。上川ファンタジーとかもっと酷い。
普段のJ審判ぐらいなのに、騒ぎになってるのはやっぱ
「ガスサポが自分の身にふりかかったから過度に騒いでる」って思うよ。

カードの場面で奥に後ろからいって、レイトで田中はユマ？
にだか当たる必要あるか？ないだろ。もうハユマはボール蹴る動作終えそうなのに。
その選手の下手さにも怒れよ。下手だからカードもらうんだよ。
308 名前：　：04/05/04 21:13 ID:6MNnFn3Z: 煽りたいだけの子が必死だなぁ…

>>305
恩氏みたいに降格させるぞと言われてt必死になってると予想。
309 名前：U-名無しさん ：04/05/04 21:17 ID:NLMEaFmp: 煽ってないよ、奥谷のはあの程度普通だってこと。
あれ以上だったらＪでは良くできましたと拍手するべきだし
あれ以下だったらブーイングで晒すべき。
310 名前：U-名無しさん ：04/05/04 21:17 ID:oDCNl51Y: 奥谷のは満場一致で古のスターレンス・アワードを貰えるかというと微妙だしな。
判定にぶれがあったが試合を「このスレ的に」完全にぶちこわしたかというとそうは言えないかなとも思う
311 名前：：04/05/04 21:18 ID:thgveGSw: >>307
誰もその話はしてない。お前の脳内ガスサポを撒き散らさないでくれ。
312 名前：U-名無しさん ：04/05/04 22:04 ID:3cdQelby: >>307
おまいにゃこっちのｽﾚがふさわしいｙｐ、ガスと鞠の痛い香具師がまだやりあっているから。

やってくれました奥谷審判！！！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069573939/

>>310
確かにアワードかというと微妙だね。
漏れは奥谷って時点である程度の覚悟はできていたけど、脳内予想を大幅に超えただけだから。
（特に2001年福岡戦@博多の森を知っている香具師は、同じこと思ったんじゃないかな）
313 名前：　：04/05/04 22:52 ID:Y6m0AqYQ: ガンバ-グラ戦の穴沢
イエローを出したいのを必死で堪えてるって感じがするな。
柏原といい、協会からお達しでもでたんだろうか。
314 名前：U-名無しさん ：04/05/04 23:35 ID:HPnDpMlP: でもさ、このスレの一線を超えなかったからと言って、放置してもいいという物でもないが…
2日はちょっとあちこち酷過ぎたからな

ところで広島―浦和で吹いてた人はJ１初とか放送で言ってたが
J2では吹いてたりしたのかい？
315 名前：U-名無しさん ：04/05/04 23:49 ID:fNStB3QO: いま、ＴＢＳでグラウのやってたが
たしかにあれをシミュ取られるのは・・・
まあ中西の「日頃の行いが・・・」にはﾜﾛﾀｶﾞ
316 名前：：04/05/05 00:07 ID:vzN0UkdY: >>314
去年まではJ2が主戦場だったみたい。ちなみに、彼が吹いた試合がフィスカード候補作品ｗ

【２００３フィスカード　候補作品ノミネート】
●2003.3.22（土）主審・柏原：J1　１ｓｔ市原vs東京V　（15:00　市原）
●2003.6.18（水）主審・今村：J1　　　　川崎vs新潟（19:00 等々力）　
●2003.9.28（日）主審・松尾：J2　　　　横浜FCｖｓ川崎（14:00　横浜国際）
●2003.10.4（土）主審・高山：J1　２ｎｄ　東京ｖｓ鹿島（15：00　味の素）
●2003.11.15（土）主審・奥谷：J1 ２ｎｄ　清水ｖｓ浦和(14:00 日本平）

SDCさん、勝手にコピペさせていただきました。
気が向いたら降臨してください。
317 名前：。：04/05/05 01:14 ID:xXMRkv29: >>316
へぇ～、じゃJ1で吹くようになっただけのことはあるってことか。
>>99だから。
318 名前：あ：04/05/05 01:31 ID:kQ5ojkVu: 自分的には
片山、吉田、松村あたりはそれなりに信頼できる。

奥谷や上川が来るとヘドがでる。
319 名前：U-名無しさん ：04/05/05 01:52 ID:r+J4E3UF: 吉田さんは確かにカード乱発ぎみの時もあるが、基準はぶれてないよ。
２日の試合も流すとこは流してたし、ちょっとでもダイブに見えるプレーは
ペナの中でもとらなかった。
320 名前：　：04/05/05 02:20 ID:1wty19wL: >>297
もう一度見直せ。梶山がボールを足裏でコントロールしようとしてた？
コントロールしようとしてどうしてあんなにボールが飛ぶんだよ。
あれ明らかに坂田の足と一緒にボール蹴ったって理由のファールだと思う。。
まぁ実際ファールかどうかは微妙だし取っても取らなくてもよかったような
プレーではあるけどさ。実際マリノスの選手もプレーを続けようとしてた。
321 名前：　：04/05/05 02:25 ID:j9SokbtE: 吉田は、試合の入りが安定してると、一気に流し気味になる。
逆に、試合の入りから厳しい当たりが行われると、カード乱発になる。

途中で基準を変えないから、当然といえば当然。
これで最初に当たりが激しい時に選手に対する厳しい注意で受け流せるようになったら、
かなり良さげになるんではないかと。
322 名前：　：04/05/05 03:24 ID:EUPlCX+/: >>320
だからよーオマエの言う通りだったら297の言う通りカード出てなきゃ
おかしいじゃんかよー。フミタケはそれで退場になったんだから。
梶山も足の裏見せちゃってたし。

ひとつひとつのジャッジじゃなくて、あまりに1試合の中で判定基準が
違ってる事が批判されてるんだろ。流れを読めよ
323 名前：U-名無しさん ：04/05/05 04:11 ID:jpA0VsI/: なんかもう因縁の付け合いだな
文句言う方も流れ読んでないしもういい加減にやめろや
324 名前：U-名無しさん ：04/05/05 04:47 ID:r+J4E3UF: >>323
なんでやめるのよｗ　審判スレなんだからトコトンやればいいじゃない。
抑える必要なんかないよ。試合には負けてただろうが判定には疑問がある
ってのはそんなにオカシナ主張かえ？
325 名前：　：04/05/05 06:06 ID:6300NOdG: 磐田サポがあまり暴れなかったな。
今節一番酷かったジャッジはグラウのシミュレーションだと思うが・・・
326 名前：U-名無しさん ：04/05/05 06:19 ID:jpA0VsI/: >>324
オカシナ主張だよｗ
このスレはもともと「冷静に」判定について語り合う所であって
審判への怒りを相手サポや反論した奴にぶつけ合う所じゃ無いからさ。
あの試合の判定に対して文句をつけたいだけなら奥谷スレへ行ってくれればＯＫ
327 名前：：04/05/05 06:37 ID:/fqs1UjV: >>325
それまで誤審で一番おいしい思いをしてきたのが磐田ｻﾎﾟだからな。
他ｻﾎﾟは誰も同情しないし。
328 名前：：04/05/05 08:01 ID:EoY5B/ac: 何だかなぁ・・・
おまいら絶対去年このスレにいなかったろって奴が多いな。
329 名前：U-名無しさん ：04/05/05 10:31 ID:zQOmhpYL: >>326
おまいの言うとおり。
正直、ハゲのネタはもういいよ…。
まだやりたいならばハゲスレ行って欲しいよ。

今日は試合もあることだしさ。
しかし、また新しい火種が投下されないことを祈るよ…
330 名前：U-名無しさん ：04/05/05 11:08 ID:vcNw/4F6: >>325
それでもACL上海申花戦の主審よりましです。
331 名前：：04/05/05 12:22 ID:mHEuSHMJ: 神戸 vs Ｆ東京塩川　拓司

福岡 vs 湘南鈴木　亮哉
京都 vs 鳥栖牧野　明久
横浜ＦＣ vs 甲府前田　拓哉
水戸 vs 大宮田辺　宏司
332 名前：U-名無しさん ：04/05/05 12:23 ID:ZTehlVHN: 神戸－Ｆ東京　塩川拓司

福岡－湘南　鈴木亮哉
横浜Ｃ－甲府　前田拓哉
京都－鳥栖　牧野明久
水戸－大宮　田辺宏司
333 名前：U-名無しさん ：04/05/05 12:27 ID:ZTehlVHN: かぶった・・・逝ってきまつ＿|￣|○
334 名前：　：04/05/05 12:30 ID:on8hI2DA: >>316の５試合のうち３試合生観戦だったよorz
335 名前：：04/05/05 12:47 ID:mHEuSHMJ: 磐田 vs 大分　山西　博文
336 名前：：04/05/05 12:47 ID:unYS0gP5: 神戸－Ｆ東京　塩川拓司
磐田－大分　山西博文

福岡－湘南　鈴木亮哉
横浜Ｃ－甲府　前田拓哉
京都－鳥栖　牧野明久
水戸－大宮　田辺宏司
337 名前：_ ：04/05/05 12:54 ID:ZViUAdoh: 笠松の第4審に恩氏(w
338 名前：　：04/05/05 12:56 ID:fnxKwV4j: 赤ダービーは誰が降臨するの？
339 名前：：04/05/05 12:57 ID:unYS0gP5: 柏－G大阪　岡田正義
340 名前：＠：04/05/05 13:00 ID:12DOyaDd: 浦和－鹿島　吉田寿光
341 名前：：04/05/05 13:14 ID:mHEuSHMJ: 第４審って、Jリーグ担当でない人がやってもいいものなの？
342 名前：U-名無しさん ：04/05/05 13:18 ID:SFBZ2vrb: >>341
そんなことをしていたら人が足らなくなりますよ。
343 名前：U-名無しさん ：04/05/05 13:25 ID:SbiQzkRe: 名古屋－新潟　砂川恵一
344 名前：：04/05/05 13:30 ID:unYS0gP5: 市原－東京V　松村　和彦
345 名前：　：04/05/05 13:50 ID:0NoZwo3P: 家本ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
346 名前：U-名無しさん ：04/05/05 13:50 ID:ZTehlVHN: Ｃ大阪－広島　家本政明

キタ━━━━（゜∀゜)━━━━!!!!
347 名前：：04/05/05 13:51 ID:mHEuSHMJ: Ｃ大阪－広島　家本　政明

山形－仙台　村上　伸次
札幌－川崎Ｆ　西村　雄一

長居に家本降臨
348 名前：U-名無しさん ：04/05/05 13:59 ID:vcNw/4F6: 神戸 vs Ｆ東京　塩川拓司
磐田 vs 大分　山西博文
柏 vs Ｇ大阪　岡田正義
Ｃ大阪 vs 広島　家本政明
名古屋 vs 新潟　砂川恵一
東京Ｖ vs 市原　松村和彦
浦和 vs 鹿島　？

福岡 vs 湘南　鈴木亮哉
京都vs 鳥栖　牧野明久
横浜ＦＣ vs 甲府　前田拓哉
水戸 vs 大宮　田辺宏司
山形 vs 仙台　村上伸次
札幌 vs 川崎Ｆ　西村雄一
349 名前：U-名無しさん ：04/05/05 14:20 ID:vcNw/4F6: 神戸 vs Ｆ東京　塩川拓司
磐田 vs 大分　山西博文
柏 vs Ｇ大阪　岡田正義
Ｃ大阪 vs 広島　家本政明
名古屋 vs 新潟　砂川恵一
東京Ｖ vs 市原　松村和彦
浦和 vs 鹿島　吉田寿光

福岡 vs 湘南　鈴木亮哉
京都vs 鳥栖　牧野明久
横浜ＦＣ vs 甲府　前田拓哉
水戸 vs 大宮　田辺宏司
山形 vs 仙台　村上伸次
札幌 vs 川崎Ｆ　西村雄一
350 名前：　：04/05/05 14:48 ID:j9SokbtE: ふむ、数少ない地上波放送がある時に、吉田を当ててきたか。
協会も考えてるんかな…
351 名前：　：04/05/05 14:59 ID:gb3Q7+Db: C大阪は比較的「荒い」チームだからちょっと期待
352 名前：_ ：04/05/05 15:04 ID:Pu0KjtPp: >>350
地上波って言っても今日は地方によってカードが違うぞ。
353 名前：U-名無しさん ：04/05/05 15:04 ID:sRi3m/Zp: ファールの権化・大久保がいないのは残念だ
354 名前：U-名古屋さん ：04/05/05 15:06 ID:zr/VcD9M: >>350
NHKは関東は吉田だけど
東海は名古屋戦　関西はC大阪戦だよ。
355 名前：：04/05/05 15:12 ID:fSE4cwZD: 塩川3分で2枚
356 名前：　：04/05/05 15:17 ID:vhRoc6mO: でも最優秀主審は上川だったりｗ
357 名前：yuu ：04/05/05 16:04 ID:kQ5ojkVu: 砂川走らなすぎ
358 名前：　：04/05/05 16:05 ID:O3dx7T7W: FC東京今日は審判のおかげでかてたな。開始早々一発レッドものスルーされてよかった。
359 名前：：04/05/05 16:07 ID:10KWQZWA: 家元ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
360 名前：U-名無しさん ：04/05/05 16:08 ID:q1fo/4a+: 家本何とかしる！ヽ(｀Д´)ﾉ
361 名前：　：04/05/05 16:08 ID:6Cn1diMe: セレッソ対サンフレッチェ。

家本、ラデリッチをイエロー二枚で退場させる。
解説者も何だか？？なようでした。(実際の場面は見落としてしまったので
声を聞いていただけですが…)
362 名前：　：04/05/05 16:08 ID:ncQrRmG5: 家元氏ね
まじで
抗議メール送る
363 名前：名無し ：04/05/05 16:09 ID:BI4uyZ97: はい審判がまた試合を潰しました
364 名前：　：04/05/05 16:09 ID:V7RqmiGG: 家本すげえｗ
あれでイエローって・・・
365 名前：　：04/05/05 16:17 ID:r2/lWmJq: 何だあの糞審判
と思ったら常習だったの？
家元か、覚えておこう
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/05 16:23 ID:YfuRKrni: 　　　　家　本　劇　場
367 名前：　：04/05/05 16:24 ID:j9SokbtE: 吉田のレフェリングは安定してるな…
今日は流しモードだな。
368 名前：：04/05/05 16:29 ID:+9FVRloM: 桜戦の主審だれよ。酷すぎ
369 名前：　：04/05/05 16:29 ID:9ML634ZC: 吉田さんは見てて安心するなぁ。
よく見てるよ
370 名前：　：04/05/05 16:30 ID:j9SokbtE: 今、NHKで家本の２枚目の場面やってたが
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